Neljä autokuntaa näki enkelin

Ilmoita asiaton kommentti

Uutisessa kerrotaan useamman ihmisen todistaneen enkeli-ilmestyksen, kuitenkin siitä on julkisesti kertonut vain yksi henkilö. Kertomusta on levitetty jo monella eri foorumilla mutta missään ei ole toisten todistajien kertomusta tapahtumasta. Liekö yhden ihmisen henkilökohtainen ilmestyskokemus uutisarvoinen? Otsikkoa "Neljä autokuntaa näki enkelin" ei voi ottaa tosissaan ilman näiden henkilöiden vahvistusta.

Ilmoita asiaton kommentti

"On ihmisiä, jotka kokevat sen eksytyksenä ja humpuukina.."

Ei tämä ole mitään uutta. Jeesus sanoi, että "Elleivät he usko Moosesta ja profeettoja, he eivät usko, vaikka joku kuolleista nousisi ylös."

Nyt on kyse useamman ihmisen näkemästä asiasta, ihmisten, jotka ovat vaihtaneet puhelinnumeroita toistensa kanssa. Näin kertoi Martti Ojares, TV7:n johtaja, joka soitti yhdelle enkelin nähneistä. Uskon ja odotan, että TV7:ssä saamme vielä nähdä näiden ihmisten puhuvan.

Sinä joka haluat asettaa kyseenalaiseksi asiasta kertoneen henkilön, tulet kyllä tietämään, että Jumala oli enkelin lähettänyt. Mutta kuinka sinun käy?

Ilmoita asiaton kommentti

"Sinä joka haluat asettaa kyseenalaiseksi asiasta kertoneen henkilön, tulet kyllä tietämään, että Jumala oli enkelin lähettänyt. Mutta kuinka sinun käy?"

Miksi uhkailet? Ei kai sielun pelastus ole kiinni siitä uskooko kolmannen henkilön enkeli-ilmestykseen? Ihmettelijä on oikessa, vain yksi on toistaiseksi uskaltautunut julkisuuteen omalla nimellään ja kasvoillaan. Sekin on sinänsä positiivista. Tämänkaltaisista ilmestyksistä joita "joku on jossakin nähnyt" on kerrottu aina.

Ilmoita asiaton kommentti

Niinpä. Olen myös kiinnostunut tietämään enemmän enkelinäystä, kun olen kuullut, että enkelin oikean siiven kirjoitus oli jotain tuomioon viittaavaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Hei! Pikku lipsahdus. Tarkoitus oli kysyä, mikä kirjoitus näkyi enkelinäyn vasemmassa siivessä.

Ilmoita asiaton kommentti

Katsoin videon, jossa romaninainen kertoo ilmestyksestä Kertomus on vakuuttava ja aito.
Toisesta yhteydestä luin, että siivissä oli kirjoitukset "Vainiot ovat vaalenneet" ja toisessa "Maan elo on kypsynyt korjuuseen".

Ilmoita asiaton kommentti

Kautta aikojen on ollut enkeli näkyjä. Sota-aikan ihmiset ovat nähneet enkelitä ja saaneet viestiä jotka ovat toteutuneet. Uskon, että taivaasta on lähetetty viesti Suomen uneliaille kristityille. Jeesus tulee, oletko valmis, onko lampussasi öljyä?
Milloin viimeksi lähestyit Jumalaa rukoillen apua Häneltä jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä? Olkoon viesti ihmiselle kehotus lukea Raamattua ja rukolilla. Uskomme ei saa kuitenkaan perustua enkelinäkyihin ja ihmeisiin, vaan kirjoitettuun sanaan. Autuaita ovat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat.

Ilmoita asiaton kommentti

Enkelinäyt ovat monen kokemus. Niitä voi itse kukin selittää miten tahtoo, mutta kokijalleen ne ovat juuri sitä, mitä olivat.

En sinänsä ihmettele, jos enkelinäyn nähneet eivät halua tulla julkisuuteen. Näkeehän jo tämänkin sivun kirjoituksista, millaisen kohtelun enkelinäkynsä kertoja saa osakseen. Vähemmästäkin varoo.

Ei ole sinänsä merkitystä sillä, oliko siivessä kirjoitus "Vainiot ovat vaalenneet" tai "Maan elo on kypsynyt korjuuseen". Molemmissa merkitys on sama. Voisi kuvitella, että enkelinäyssä kirjoitus ei ole aivan eksaktisti tekstiä kuten mustejälki paperilla vaan enemmänkin ajatus. Siksi sanamuoto saattaa mielessä muuttua, mutta merkitys säilyä.

Toisten uhkailu ei ole järin hauskaa. Jos joku epäilee näkyä, hänellä on siihen täysi oikeus. Jumala lähestyy meitä jokaista meille sopivalla tavalla.

Ilmoita asiaton kommentti

Näin Maritan haastattelun ja se oli vilpitön. Miksi ylipäänsä epäilemme, onko tällainen totta vai ei? Ilmestyiväthän enkelit jo ennen Jeesuksen syntymää. Enkeleillä on meille viesti, ja tämä viesti on selvä. Ottakaamme se siis Jumalan kehoituksena toimia toistemme hyväksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Minulle nuo enkelin siivissä olleet Raamatun lauseet viestivät sitä, että maassamme on paljon ihmisiä, joiden sydämet Jumalan Pyhä henki on valmistanut vastaanottamaan pelastuksen. Nyt tarvitaan vain työmiehiä ja -naisia korjaamaan sato Jumalan aittoihin eli seurakuntien tulisi panostaa evankeliumin julistamiseen teillä ja aitovierillä asti.

Ilmoita asiaton kommentti

Ihmettelen miksi kukaan ei näpännyt kuvaa esitetystä enkelistä? Jos näkijöitä oli useampia, varmasti jollakin oli kännyssään kamera. Se otos olisi ollut enemmän kuin tuhannen tavun väärtti - ja myynyt hyvin! Mikä menetys ns. taivaskanavallekin...

Ilmoita asiaton kommentti

Aivan samoin kuin ufotapaukset herättää myös tämä monta kysymystä. Miksi Jumala haluaa/haluaisi näyttää tällaisen näyn pienelle joukolle joista vain muutama tulee julkisuuteen ja joilla kenelläkään ei ole mitään näkyä tallentavaa mukanaan. Näky oli niin pitkäaikainen että luulisi että havainnon aikana olisi vaikkapa soitettu puheluja ystäville tulla paikalle tai joka tapauksessa ihmisillä on tapana kertoa heti yllättävistä kokemuksistaan ystäville.
Riittävän näkijäjoukon ja mahdollisten valokuvien tai filmin avulla olisi tapauksesta saatu kunnon vertailu siitä oliko kyseessä maallisesti selitettävissä oleva näky (kuten vaikkapa hallava hevonen youtube-filmeissä oli) tai vaikkapa joukkosuggestio tai sitten aivan oikea enkelinäky.
Jos kyseessä olisi Jumalan vaikuttama enkelinäky jolla olisi todellinen tarkoitus kertoa jotain ihmiskunnalle, olisi tällainen ilmestys tällaiselle joukolle tällaisella paikalla huono valinta.

Ilmoita asiaton kommentti

Minä sain tästä tekstiviestin paria päivää myöhemmin. Viestin puhuttelevuutta lisäsi se, kun itse olin yötä vasten taittamassa pitkää matkaa tien päällä, linja-autossa kaveriseurassa. Tuli olo, että nyt on tapahtumassa pian jotain erikoista. Tästä olisi kiva saada lisätietoja.

P.S. Jos joku (enkeli)näky on Jumalan tarkoittama, niin minusta ei oikeastaan ole merkitystä, onko ns. luonnollisia selityksiä. Myös luonnolliset, erikoiset sattumat voivat olla Jumalan johdattamia.

Ilmoita asiaton kommentti

Penkille sanoisin, että mites, oliko Jumalalta viisasta lähettää enkeli kertomaan Jeesuksen syntymästä paimenille. Miksi tuo väheksytty joukko? Eikö olisi ollut parempi ilmestyä vaikkapa fariseuksille?

Ilmoita asiaton kommentti

Keskustelussa tuli esille ajatus enkelinäyn kuvaamisesta ja tallentamisesta. Onko kukaan koskaan nähnyt valokuvaa enkelistä? En minä ainakaan. Uskon, että valokuvaaminen kuuluu fyysiseen maailmaan ja enkeli kuuluu hengen maailmaan ja nämä kaksi eivät ole välttämättä yhdistettävissä toisiinsa. Sitäpaitsi tällainen valokuva herättäisi varmasti paljon epäilyä ja kritiikkiä. Useamman ihmisen suullinen todistus on luotettavampi lähde (ja näin Jumala on toiminut kautta historian).

Ilmoita asiaton kommentti

Ehkäpä Jumala näyttää enkelinsä ja näkynsä niille ihmisille jotka ovat Hänelle otolliset?

Ilmoita asiaton kommentti

Minun mielestä oleellisinta on kysyä,
mikä merkitys tällä on omalle uskolleni
ja Jumalasuhteelle -sen sijaan että
pohditaan onko tapahtuneessa perää.

Jos tämä rakentaa uskoani -hieno juttu,
jos se tuohaa- pois se.

Aiemmin viitattiin enkelten ilmestymiseen
paimenille -emmehän me sitäkään tapahtumaa
lähde kyseenalaistamaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Väitätkö, Tapsa, että kamera ei tallenna mitä silmät näkevät?
Entä miten perustelet kuvan heikommaksi todisteeksi kuin jonkun toisen puheet? Kuvia voidaan jälkeenpäin käsitellä, se tiedetään, mutta niin voivat suulliset viestitkin muuttua, jopa paljon helpommin. Harvoinko sitä tehdään, legendaa. Erikoista sekin, että Raamatun enkeleillä ei ollut siipiä. Vaan voihan suomalaisilla olla...

Ilmoita asiaton kommentti

Osalla Raamatun enkelihahmoista näkyi siivet: Jes. 6:2:ssa mainitaan serafit kuusine siipineen. Enkelit ovat Jumalan sanansaattajia. Jumalan sanaa tämäkin enkeli näyttäisi välittäneen siivissään. Jumalalle mikään ei ole mahdotonta, vaikka jokin on meistä käsittämätön ihme. Emme vain yleensä näe enkeleitä. Tärkeintä on tietenkin uskoa Jumalaan ja Jeesukseen. Enkeliä ei kuulu kumartaa, hän on luotu olento. (Esim. Ilm. 22:6-9.)

Ilmoita asiaton kommentti

Kaisa, olet oikeassa, Jesaja puhui serafeista, ei enkeleistä.

Ilmoita asiaton kommentti

Eikä kenelläkään ollut kameraa mukana, ei edes kännyköissä!! Miksen ole yllättynyt?!

Ilmoita asiaton kommentti

En tiedä mitä ajatella tuosta enkelinäystä, ehkä se oli totta ehkä ei. Mutta voin kuvitella, että jos Jumala pysäyttäisi ja puhuttelisi enkelin avulla, niin ei sitä ensimmäisenä alkaisi kaivelemaan digikameraa. Eihän kyse ole mielestäni turistikohteesta, jota kuvaillaan.

Olisi kyllä jokatapauksessa mielenkiintoista kuulla muidenkin paikkaolleiden kokemuksia asiasta. Vähän ihmetyttää miksi he ovat hiljaa tapahtuneesta.

Ilmoita asiaton kommentti

digisti, Serafit ovat enkeleitä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Enkeli

Penkki: mikä on sellainen joukkosuggestio, joka saa toisistaan riippumattomat autoilijat pysähtymään tien viereen luulemaan näkevänsä enkelin? Kerro ihmeessä jos jossain voidaan tuottaa näitä. Puhumattakaan tietysti spontaaneista joukkohallusinaatioista, se olisi tosin jo itsessään jonkinmoinen ihme.

Itse pidän kyllä monen ihmisen todistusta luotettavampana kuin valokuvia. Tähän mennessä tosin julkisuuteen on saatu vain yhden henkilön todistus.

Ilmoita asiaton kommentti

Mielestäni ilmestyksessä ei ole mitään järkeä, kun enkeli ei ilmestynyt esimerkiksi Skepsiksen vuosikokouksessa, jossa olisi ymmärretty taltioida kaikki asianmukaiset todisteet. Lisäksi enkelin ei olisi mitään järkeä ilmestyä sellaisella valovoimakkuudella, joka ylivalottaa kuvat, kun eihän sellaista puhki palanutta kuvaa kukaan usko. Tai sitten kannattaisi varmistaa ensin että kuvaajalla on mukana riittävän hyvät laitteet, että kuvasta tulee terävä. Samalla kuvaajan kannattaisi olla sellainen, että hän todistettavasti ei osaa muokata kuvia, koska jos kyseessä olisi ammattivalokuvaaja, niin silloinhan kyseessä olisi tietenkin yön pikkutunteina keksitty pila.

Ilmoita asiaton kommentti

Toisaalta kannatan kyllä edellä ehdotettua vaihtoehtoa, että enkeli ilmestyisi Helsingin keskustaan. Siellä olisi ainakin tarpeeksi ihmisiä varmistamassa asian, ja media saataisiin nopeasti paikalle. Mutta toisaalta miksi ilmestyä sellaiseen junttilaan niinkuin tämä Suomi? Parempi olisi ilmestyä vaikkapa YK:n huippukokouksessa, niin olisi tasa-arvoisesti kaikille kaikkea. Ja eihän siinä taas olisi mitään järkeä että ilmestyisi vain rajalliselle määrälle ihmisiä. ihmisethän voivat valehdella tai kokea joukkohallusinaatioita. Jotta asiasta voisi saada tieteellisen varmuuden, niin jokaisen ihmisen pitäisi voida toistaa havainto missä vain ja milloin vain.

Itse asiassa olen sitä mieltä, että Jumala ei saa järjestää enkeli-ilmestyksiä, jollei hän järjestä jokaiselle yksityistä vakioilmestyjäenkeliä, joka ilmestyy paikalle todennettavaksi aina pyynnöstä.

Ilmoita asiaton kommentti

Turkanen puhuu asiaa. Kiitos Herralle, ettei kukaan silminnäkijöistä saanut päähänsä alkaa valokuvata enkeliä niin kuin mitä tahansa lööpin aihetta. Jumalan ilmestys olisi aivan liian arvokas iltapäivälehden kanteen... Ne, jotka etsivät sensaatiota tai jotka uskovat vain digitaalikameran kuvia, älkööt vaivautuko.

Ilmoita asiaton kommentti

Näinpä. Kun se enkelin välittämä viesti nyt vieläpä oli että kansa on nyt kypsää tullakseen uskoon, niin näyttäisi ehkä hiukan uskottavammalta että se viesti taitaa olla suunnattu pikemminkin uskoville kehotukseksi ja rohkaisuksi, kuin uskosta osattomille jumaltodistukseksi.

Matt. 9:37 Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
38 Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."

Ilmoita asiaton kommentti

Yritin pysyä erossa tästä asiasta, mutta omatuntoni ei anna minulle rauhaa!
Minun on pakko tunnustaa, että olin paikalla näkemässä tätä ilmiötä, enkä voi vieläkään uskoa sitä todeksi.
Olen viime päivät painiskellut valtavien mielenmyrrellysten keskellä, sillä en ole uskovainen ihminen. Olen tähän asti suhtautunut hyvin skeptisesti kaikkiin tällaisiin ilmestyksiin, mutta nyt on hämilläni ja aika paljon myös peloissani tapahtuneesta. En tiedä mitä ajattelisin, koska se maailmankuva, johon olen tottunut, meinaa romuttua täysin!

Auttakaa, hyvät ihmiset! Mitä minun pitäisi nyt tehdä???

Ilmoita asiaton kommentti

Seppo Jiille.

Mikäli et ole ns. "trolli", joka juksaa täällä kristittyjä ihmisiä, vastaan seuraavaa.

Mikäli se enkeli-ilmestys oli totta ja Jumalasta, enkeli vahvistaa Jumalan pelastussuunnitelmaa, joka on sinuakin, Seppo, varten tehty.

Anna elämäsi, kaikkesi, Jeesukselle ja ota Pyhässä Hengessä vastaa Jumalalta se usko, että syntisi on maksettu, Jeesuksen sovitustyön tähden, ei minkään muun.

Ota yhteyttä kristittyyn kirkkoon, joka julistaa puhdasta evankeliumia. Itse olen luterilainen ja minulla on vapaakirkosta ja helluntailaisia kavereita. Pyydä Jumalalta johdatusta jotta löytäisit oikean hengellisen kodin.

Johannes 3.16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Ilmoita asiaton kommentti

SeppoJii:lle lohduttava viesti. Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi. Tämä sana on tosi, koska se löytyy Raamatusta. Tästä minulla on omakohtainen kokemus. Jumala ei hylkää ketään, vaan kuulee pienimmänkin huokauksen. Anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte. Rukoilen puolestasi.

Ilmoita asiaton kommentti

Mahtava asia tämä Alavuden enkeli-ilmestys. Jumala haluaa herätellä meitä. Aika on lähellä. Lyhyen ajan sisällä olen törmännyt kolmeen eri ihmiseen jotka ovat nähneet enkelin! Tänään vielä on pelastuksen päivä. Anna sovittaa itsesi Jumalan kanssa Jeesuksessa. Anna sovintoveren pestä sinut puhtaaksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Minulla on myös kännykällä otettuja valokuvia, mutta en osaa ottaa niitä puhelimesta ulos.
Muutenkaan en haluaisi ainakaan omalla nimelläni niitä levitellä, sillä olen varma, että minut leimattaisiin hulluksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Hei SeppoJii
Jos sinulla on todella kuvia kännykässäsi tästä enkelistä, niin tekisit suuren palveluksen meille kaikille lähettämällä kuvasi esim. TV7:n toimitukseen (www.tv7.fi). Tämä on merkittävä näky ja tapahtuma. Kannattaa välittää ne kuvat eteenpäin. Et sinä sattumalta siellä paikalla ollut ja tuskin sattumalta otit niitä kuviakaan. Rohkaisen siis sinua jakamaan ne eteenpäin ja enemmänkin rohkaisen sinua kertomaan mitä näit. Sinä näit sen omilla silmilläsi, jos joku sinua siitä hulluksi syyttää, niin sinä tiedät itse mitä näit, etkä ollut ainoa silminnäkijä, mutta ehkä ainoa joka otti kuvia. Rukoile Herraa Jeesusta tulemaan elämäsi tärkeimmäksi asiaksi ja tulet vielä yllättymään positiivisesti :)

Ilmoita asiaton kommentti

16.2 Mietin tuota enkelinäkyä ja keskustelin siitä perheeni kanssa. Seuraavana yönä näin unen, jossa joku mies sanoi, että hänelle tuli tällainen raamatunkohta kuin Ilm. 14. Mulla ei ollut harmainta aavistusta mistä siinä luvussa olisi kysymys. Heräsin tuohon ja kaivoin raamatusta sen luvun:
Ilm. 14:14 Sitten näin tämän: Oli valkoinen pilvi, ja pilven päällä istui joku ihmisen kaltainen, jolla oli päässään kultainen seppele ja kädessään terävä sirppi. 15 Temppelistä tuli toinen enkeli, joka kovalla äänellä huusi pilven päällä istuvalle: "Pane sirppisi työhön ja leikkaa, nyt on sadonkorjuun aika. Maan sato on kypsä korjattavaksi."
Herra on puhunut minulle ennenkin unien kautta.

Ilmoita asiaton kommentti

Hei Seppo!

En olisi uskonut tätä itsestäni, mutta uskoin tämän näyn heti kuultuani, ja varsinkin nyt, kun sinäkin tulit kertomaan. Kiitos siitä, mitä kirjoitit, koska niin moni ihmettelee, miksi kukaan muu kuin Marita ei ole tullut julkisuuteen. Sinulle sanoisin, että tekisit sillä valtavan palveluksen kaikille, sekä tähän uskoville että epäilijöille, jos vaikka nimettömänä luovuttaisit kuvat kännykkäkamerastasi jollekin luotettavalle taholle, esimerkiksi Maritaa haastatelleelle pastorille, että ne saataisiin ulos kamerasta turvallisesti.
Ja kerro ihmeessä täällä, miten kaikki tapahtui. Nimimerkin takana sinä olet aivan suojassa. Ei sinun epävarmuutesi maailmankatsomuksen suhteen helpotu sillä, että yrität olla tämän asian kanssa yksin. Tietoja voit kuitenkin meille uteliaille lähettää nimettömänäkin. Olet kokenut suuren asian, jota ei voi järjellä selittää. Olen aivan ihmeissäni tästä jutusta.

Ilmoita asiaton kommentti

Sepolle vielä

Unohdin sanoa sinulle, että seurakuntien työntekijöitä sitoo vaitiolovelvollisuus. Jos et halua omalla nimelläsi julkisuuteen, voit uskoutua vaikka jollekin papille ja kertoa asiasi. Henkilöllisyytesi ei paljastu. Tällä tavalla voisit saada puhutuksi sinulle vaikeasta asiasta ja jos haluat, voisit tätä kautta toimittaa kuvien ottamisen kamerastasi myös luottamuksellisesti. Voisit jatkaa elämääsi rauhassa, mutta tietäsit antaneesi oman todistuksesi vaikka nimettömästi, kun viesteistäsi välittyy, että kuitenkin koet tarvetta kertoa. Tottakai näin on, se on luonnollista! Itse olisin varmaan jo seonnut. Siksipä mulle ei kai enkeleitä näytetäkään:)

Ilmoita asiaton kommentti

KIITOS Seppo J ! Kuvasi ovat arvokkaita. Toivon ja pyydän Sinulle viisautta niiden suhteen. Ne ovat juuri Sinulle annettu lahja. Toimi niin omatuntosi sanoo.

Olen hämmästyneenä naureskellut pohdintoja, siitä miten Jumalan olisi pitänyt tämä homma hoitaa. Eihän sellainen edes olisi ylipäätään Jumala, joka ei olisi luotuaan viisaampi. Höh! ! !

Ilmoita asiaton kommentti

Ymmärrän täysin sinua Seppo jii !
Itse sain nähdä enkeli-ilmestyksen kotonamme viime vuoden syksyllä ja pelästyin myös aika lailla. Pari kuukautta kärsin nukahtamistraumastakin.
Tärkeintä oli kuitenkin että löysin Jeesuksen uudestaan!
Enkelin sanoma sinullekin on "Älä pelkää, usko ainoastaan". Olet Jumalalle niin tärkeä että Hän antoi sinulle merkin siitä maailmasta johon sinullakin on mahdollisuus jos vain haluat..

Ilmoita asiaton kommentti

Hei SeppoJii,

Hienoa että uskaltauduit kertomaan asiasta täällä!

Terve skeptisyys ei ole asioiden kieltämistä, vaan väitteiden perusteiden arvioimista. Sinun ei siis tarvitse luopua järjestäsi, vaan juuri järkesi tukemana sinun on nyt syytä uskoa!

Kukaan ei voi kieltää kokemustasi täysin, väittämättä koko tapausta huijaukseksi ja salaliitoksi. Itse kuitenkin tiedät varsin hyvin, onko kyseessä huijaus vai ei.

Itse myös tiedät, että joku näkemäsi asia tuona iltana sai sinut pysäyttämään autosi ja ottamaan nuo kuvat. Tiedät myös, että tuo joku sai muitakin ihmisiä pysähtymään, ja sekä sinä, nuo muut, ja jopa kuvasi todistavat, että se mikä aiheutti pysähtymisenne, näytti kovasti enkeliltä.

Ilmoita asiaton kommentti

Jos joku syyttää sinua hulluksi, minulla ainakin iskisi sen verran skeptisyys päälle, että pyytäisin tarkennusta pariin kysymykseen: (1) kuinka todennäköistä on, että neljä autokunnallista hulluja sattuu matkustamaan samanaikaisesti samalla tienpätkällä, ja saamaan siellä hulluuskohtauksen? Ja vieläpä niin, että kaikki saavat samanlaisen hulluuskohtauksen sattumalta samassa kohdassa tietä. Lienee kaiken järjen mukaan uskottavampaa, että siellä metsässä oli joka tapauksessa jotakin, mikä aiheutti nämä kokemukset. (2) Jos siellä metsässä oli jotakin, mikä sai neljä autokunnallista hulluja pysähtymään, ja luulemaan nähneensä enkelin, niin minkälainen tämän jonkun pitää olla? Spontaaneista joukkohallusinaatioista ei tunnu olevan tieteellisiä havaintoja, joten olisiko tämä sitten ensimmäinen? Vai oliko kyseessä vain "jännä valoilmiö", jota joku keksi väittää enkeliksi niin uskottavalla tavalla, että myös skeptikko uskoi tämän?

Ilmoita asiaton kommentti

(3) Jos ryhmädynamiikka olisikin aiheuttanut sen, että kaikki jäsensivät valoilmiön samalla tavalla, niin mikä sitten aiheutti kamerassa hulluuskohtauksen?

Puhdas hulluuskohtaus näyttää minusta ainakin täysin mielettömältä vaihtoehdolta. Joko siellä oli oikeasti enkeli, tai sitten jotain, mikä näyttää niin erehdyttävästi enkeliltä, että jopa kamera erehtyi, tai sitten kyseessä on huijaus. Lienee aika vaikea keksiä mitään mikä voisi niin erehdyttävästi näyttää enkeliltä. Ja kuten sanoin, sinä osaat itse parhaiten sulkea huijauksen mahdollisuuden pelistä pois.

Ilmoita asiaton kommentti

Nauran täällä vedet silmissä Turkasen loistavalle pohdinnalle- niin, kuinka usein itse kullekin on sellaista sattunut, että ajelee öiseen aikaan pimeää pikkutietä väsyneenä ja ihan huvikseen kuitenkin, ilman syytä, pysäyttää auton jonnekin puskaan ja alkaa valokuvata pilkkopimeää taivasta. Ja vielä, että kaikkiaan neljä autoa tekee ihan huvikseen saman tempun, alkaa tuijotella taivaalle siinä kun ei parempaakaan tekemistä keksi.

On ihan hienoa olla skeptinen eikä uskoa kaikkea mitä kuulee, mutta en ole kuullut vielä yhtään enkelinäkyä järjellisempää selitystä sille, miksi neljä autokuntaa ihmisiä toimi kuten toimi.

Ilmoita asiaton kommentti

SEPPO JII : Ota yhteys Timo Närheen

Kiitos Seppo, että tulit esille tämän palstan kautta nimimerkin kautta.
Kerroit olevasi hädissäsi ja pyysit apua.

Soitin juuri Timo Närhelle,joka haastatteli Marita Mäntyniemeä Seinäjoen helluntaiseurakunnan Sateet-lähetä tilaisuudessa ke 2.2.2011 koskien enkeli-ilmestystä Alavus-Virrat - tiellä.

Hän pyysi, että ottaisit häneen yhteyttä ja kertoisit, mitä näit. Hän lupasi, että voit 100%:sti luottaa siihen, että jos haluat pysyä anonyymina, niin pyyntöäsi kunnioitetaan.

Hän myös auttaa sinua,jos haluat saada kuvat julkistettua anonyymisti eteenpäin.

Ole vain rohkea ja tuo asia esille, niin toimit oikein ja saat rauhan sydämellesi.

Timo Närhen tavoitat numerosta: 050-5433329

Sinua rohkaisten ja siunaten
Juha Norolampi
Evankelista
Kuortane

Ilmoita asiaton kommentti

Minua entisenä ja mielenterveyden menettäneenä fundamentilisti uskovana ei vakuuta nämä ns. yliluonnnollisen ilmestykset. Kummankaan todistajan kertomukset eivät vaikuta vakuuttavilta, lisäksi alkuperäisen todistajan facebook-päivitys on tapahtunut samaan aikaan eimobiili-laitteelta kun hänen piti olla paikan päällä katsomassa ilmestystä.

Jos jumalaa oikeasti kiinnostaisi ihmiskunnan kohtalo, tapahtuisi ilmestykset julkisesti eikä vain pienelle "eliittijoukolle" mihin koko kristinusko keskittyy edelleen.

Ilmoita asiaton kommentti

Nimimerkille "aika paksua". Jos kuuntelet Maritan haastattelun, niin vaatii kyllä aikamoista uskoa väittää, että se oli näyteltyä.Sitä paitsi kyllähän enkelinäkyjä monet muutkin ovat nähneet.
Sitten mitä tulee noihin facebook kirjauksiin. Nimimerkki Edi kertoi kaksplussan keskustelufoorumilla kysyneensä fb:ssa asiaa Maritalta:
12.02.11 Maritan vastaus kyselyyni
Tässä on kopioitu Maritan vastaus viesti kun kysyin häneltä facebookissa ristiriidasta: Miten on: What is the verdict, guilty or not? "Marita Mäntyniemi 12. 2. no fb käyttää muukin perheeni 14 ja 16 v tytöt +mies. todistuksessani puhun aivan kuten asian näin ja koin. jokainen ajatelkoon asian kuten haluaa. Jumala tietää kaiken ja tietää enkelin tarkoituksen. siunausta sinulle "

Jumala on suuri ja voimallinen, kyllä Hän voi lähettää enkelinsä meitä rohkaisemaan. Enkelithän ovat palvelevia henkiä, niin kuin Raamatussa sanotaan.
Siunausta sinulle ja teille kaikille. Jumala on Rakkaus!

Ilmoita asiaton kommentti

Kopioin allaolevan edellä mainitulta kaksplussan keskustelupalstalta:
"kiitos etttä muistatte rukouksin! tarvitsemme sitä koko perhe. vaikka tapahtuma oli kantava ja voimaa antava, niin vihollisella on kaikki tuhannet juonet ja se kyllä yrittäää masentaa ja tuhota kaikki. en välitä itsestäni vaan enemmänkin perheeni ja lasteni tunteista. tyttäreni sen on tehnyt (tarkoitti fb postausta ko iltana), mutta en halua asiaa sen koommin julkaista ihan lastani säästäen. mutta onneksi meidän Herramme on kaiken voittaja! Mestari ja Vapahtaja.
Kiitos rukoustuesta
T: marita ja koko perhe"

Minusta tuo perhe on jo aika jättää rauhaan. Jos muut ilmestyksen näkijät uskaltavat tulla julkisuuteen, niin tulkoon. Muutoin annetaan asian jo olla. Näky oli uskoville rohkaisuksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Empä silti usko että kyseessä olisi mikään yliluonnollinen tapahtuma. Olen ollut "uskossa" 20 vuotta (joo, puhunut kielillä ja saanut ihmisiä antamaan elämänsä Jeesukselle...jne...) ja en ole koko aikana tavannut sellaista tapahtumaa joka todistaisi minulla Jumalan olemassaolosta.

Ilmoita asiaton kommentti

En vain usko että Jumala jos sellainen on olemassa, viitsii leikkiä kuurupiiloa ihmiskunnan kanssa ja ilmestyy jossakin korvessa muutamalle ihmiselle jotka antavat epämääräiset todistuksen.

Ja tuosta Maritan todistuksesta, ei olisi ensimmänen kerta että uskovainen valehtelee. En sitä tässä väitä mutta kun olen itse ollut "sisäpiirissä" mukana niin osaan kyllä sanoa mikä paljonko asioita suurennellaan uskovaispiireissä.

Ja vielä, jos tapahtuma on totta niin mm. skepsis ry. on luvannut maksaa huomattavan rahasumman todistetusta yliluonnollisesta tapahtumasta ja useampi kansainvälinen järjestö jopa 1 000 000$. Sillä pelastaisi usean lähetysjärjestön talouden 10-20 vuodeksi eteenpäin eli eikun sille vaan laittamaan puolueettomaan arviointiin tämäkin "ihme"

Kiitos ja ANTEEKSI!

Ilmoita asiaton kommentti

En tiedä, onko tämä oikea paikka puida tätä asiaa, mutta en nyt halua ryhtyä muuhunkaan.

Kännykkäkuvat on nyt saatu varmaan talteen. Osa on kirkkaudesta johtuen epäselviä, mutta osassa näkyy selvä enkelihahmo.
Ihmettelin kylläkin, miten kukaan pystyi lukemaan siivistä niin tarkkaan, sillä itseäni näky häikäisi voimakkaasti. Liekö muilla ollut aurinkolasit päässä.

Siivissä on kylläkin tekstiä, joka näkyy muutamassa kuvassa epätarkasti.
Oikeassa siivessä on mielestäni ensin iso "H", sitten epäselvää ja sitten pieni "p" ja "y", taas epäselvää ja sitten "al".
Vasemmassa siivessä alussa epäselvää ja sitten kirjaimet "in" ja sitten jotain numeroita, ainakin yksi selvästi "6".
Kummassakin siivessä on minusta vain kaksi sanaa. Voin tietysti olla väärässäkin.

Koska haluan saada varmuuden tähän asiaan, niin käyn jossakin toisella paikkakunnalla valokuvausliikkeessä kysymässä, osaisivatko he selventää kuvia.

Ilmoita asiaton kommentti

Hienoa Seppo Jii, että olet edennyt asian kanssa. Kuvia pystyy kyllä tarkentamaan yleensä merkittävästi tekniikan avulla. Tulkoon totuus julki.

Ilmoita asiaton kommentti

Seppo JII:lle rohkaisua, että totuuden paljastumista on rukoillut useita henkilöitä ja minä niitten joukossa. Vaikka totuus olisi vastoin sitä mitä Marita Mäntyniemi on kertonut (sanoi, että vain oikeassa siivessa oli tekstiä) niin totuuden esilletulo on Herran mielen mukaista. Myös jopa sellainen, että Marita ei ollut paikalla. Olen melko paljon selvittänyt tätä ja tiedän että tässä tapahtumassa on sellaista, joka ei täsmää tähän mennessä esille tulleissa asioissa. Tämäkin rohkaisuna että kerro vain jo suoraan jos tiedät esim. sen että enkelin siivissä olleista teksteistä ei saanut paikan päällä selvää. Sellainen yksityiskohta vielä kiinnostaa kuinka kaukana tiestä enkeli arviolta oli ja oliko niin valoisaa, että kirjaa olisi voinut lukea. Kulkiko muuten autoja ohi ja eivät pysähtyneet.

Ilmoita asiaton kommentti

Haluaisin uskoa tähän, mutta en voi. Toisella palstalla todistetaan enkelin siivessä olleen tekstin olleen aivan toinen, mitä toinen sanoi ja nyt vielä tämän kuvan tekstikään ei täsmää edellisiin. Romanitodistaja sanoi nimenomaan haastattelussa, että teksiä ei voinut olla huomaamatta. Myöskin haastattelussa kun todistajalta kysytään, että onko hän ollut yhteydessä muihin hän sanoo jotenkin näin: EI öö olen ja en voi puhua tästä?? MIKSI ET VOI? Etkö edes kuvailla mitä olet keskutellut?Toivon, että olisin tämän mielipiteeni kanssa vielä joskus väärässä, mutta lupaan antaa elämäni Jeesukselle, mikäli tästä asiasta mitään enää koskaan tulee, saatika uusia todistajia päästäisiin saman pöydän ääreen haastattelemaan.Eikö yhdenkin sielun pelastaminen ole tärkeää? PELASTAKAA MINUT NYT JOS KERRAN PUHUTTE TOTTA?

Ilmoita asiaton kommentti

Paljon uskovaisia nähneenä tämä on vain niin tyypillistä. Annetaan toivoa, mutta ei totuutta. Valehteleminen seurakunnissa on TABU joka ei mene rikki ja tähän osallistuvat monet. Olen 15-vuotta etsinyt uskoa ja jos saisin yhdenkin pitävän todisteen se riittäisi. Mutta kaikki ihmeet joita lähemmin olen tutkinut on osoittautunut valheeksi. Räikeimpiä tapauksia matkani varrella on ollut tehdyt pyörätuoliparantumiset, jossa pyörätuolista helposti seisomaan pystyvä ihminen on noussu seisomaan ikäänkuin "ihmeenä". Ja seurakunnan johto vanhimmistoa myöten pitää näitä TOTUUTENA??

Ilmoita asiaton kommentti

Tässä vanha, mutta hyvä keskustelu aiheesta:

http://keskustelu.plaza.fi/ellit/tyo-ja-yhteiskunta/elamankatsomus/1385068/ihmeet-helluntaiseurakunnassa/

Ilmoita asiaton kommentti

Hienoa Seppo, että olet uskaltanut tulla asian kanssa esiin.
Tällä asialla voi olla jollekkin ihmiselle/ihmisille tärkeäkin merkitys.
En usko, että se mitä sinä koit on vailla merkitystä. Harva ihminen kokee tuollaista ja enkeleillä on aina joku tärkeä sanoma kun he ilmestyvät ihmisille.

Ilmoita asiaton kommentti

Mietin ja rukoilin mitä järkevää noista kirjaimista ja numerosta 6 saisi. Laitan tähän mikä oli loppulos pohdiskelusta. Toivottavasti kännyn kuvasta saadaan jotain näkyviin. Järkevä teksti olisi esim. ''Herran pyhille alkaa ilo helluntain 12.6.11''. Vaikka tämä menisi aivan metsään niin ensi helluntai on tärkeä päivä uskoville. He ovat kaikki Herran pyhiä.

Ilmoita asiaton kommentti

Uskoa haluaville, että tutustukaa Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen. Yksi hyvä kirja on Kalevi Lehtisen ''Rakkautta loppuun asti''.
Kun on järjellä tutkinut Jeesuksen nousseen kuolleista, niin voi rukoilla syntisen rukouksen ja alla siitä hyvä linkki.
http://www.4laws.com/laws/finnish/

Tuossa lyhyesti koko idea miksi tarvitaan usko jotta saa rauhan sydämelle. Tuon tyyppisen rukouksen jälkeen Herra antoi minulle suurelle epäilijälle ja syntiselle armosta uskon lahjan. Se on suurin armolahja Ef.2. eli suurempi kuin rakkaus tai profetointi. Monta muutakin tapaa on saada usko mutta yhdelle epäilijälle sopi tämä tapa. Ei siinä tarvittu niin pappia, kirkkoa herätysliikettä tai ketään ihmistä joskin vaimo oli rukoillut puolelstani ja Herra veti puoleensa kuten Raamattu sanoo. Lopuksi Herran puoleen nöyrtyminen ja rukoilu (huutaminen). Herra vetää jo silloin puoleensa jos haluaa uskon.

Ilmoita asiaton kommentti

Lienee tunnettu asia, että inkeriläiset miehet näkivät talvella 1914 Talvipalatsin päällä suurikokoisen enkelin miekka kädessä. Tämä asia on kerrottu kirjassa "Ilon ja itkun Inkeri."

Tämä mitä nyt tapahtui Pohjanmaalla on aivan ihmeellistä. Se, että asialla on todistajia noinkin monta ei jätä epäilyksille sijaa. SeppoJiin todistus asiasta "skeptikkona" ja Marita Mäntyniemen todistus "uskovana" ylittää jo uskottavuuskynnyksen lisättynä muilla todistajilla, jotka toivottavasti uskaltavat astua esiin vaikkapa nimimerkin suojissa.

Ilmoita asiaton kommentti

JussiGeelle: On ikävää, että olet saanut pettyä uskoviin. Varmasti voi tapahtua tuollaista "uskottelua" seurakunnissa hyvää tarkoittaen kylläkin. Tärkeintä on usko, eikä ihmeet, mutta Jeesus teki eläessään paljon tunnustekoja ja ihmeitä ja tekee edelleen. Niitä tapahtuu paljon enemmän kehitysmaissa kuin esim. Suomessa. Kuolleita herää jatkuvasti rukouksen kautta ympäri maailmaa. Sokeat saavat näkönsä ja kuurot kuulonsa. Tulkoon nämä merkit myös Suomeen taas. Olen itse kyllä nähnyt ihmeitä ihan Suomessa. Hyvä ystäväni esim. parantui 12 vuotta kestäneestä hyvin pahasta kroonisesta migreenistä silmänräpäyksessä rukouksen aikana.

Ilmoita asiaton kommentti

Minun arvaukseni siipien teksteistä on toisella keskustelupalstalla mainitut tekstit. Silminnäkijä oli ilmeisesti kolmas, eli ei täällä aiemmin mainittu. Siellä mainittiin, että toisessa luki

Maan elo on kypsynyt korjattavaksi =
Hxxx xxx xx xxpyxxxxxxxxxalxxxxxxx
Ja toisessa
viljavainiot vaalenneet
xxxxxxxinxxxxxxxx6xxxxx

Tiedä kuvankäsittelyä tehneenä, että epäselvässä kuvassa näkyy ylimääräistä suttua joka sotkee kirjaimia.

Ilmoita asiaton kommentti

Mielestäni on merkillistä, että näkyyn enkelistä ei uskota siitä syystä että todistukset siitä poikkeavat hiukan toisistaan.

Eikö Jumalamme ole niin suuri ja ihmeellinen, että ihmiset saattoivat nähdä enkelin eri tavoin!?!

Ehkä Seppo, joka kuvaa itseään ei uskovaiseksi ihmiseksi, näki vain enkelin ja siinä oli hänelle ihmettä enemmän kuin tarpeeksi. Kun taas Marita, joka kertoo olleensa kylmällä paikalla sai nähdä enkelin lisäksi syvemmän viestin. Jumala antaa meille ymmärryksemme mukaan, näin ajattelisin.

Ilmoita asiaton kommentti

TV:ssä puhuttiin tästä: http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=14217
Martti Ojares soitti eräälle silminnäkijöistä (ei Marita). Hän vahvisti, että ilmestys oli klo 23 ja hänen mukaansa se kesti n. 20-30 min. Nämä pitivät yhtä Maritankin kertomuksen kanssa.
Tämä henkilö kertoi nähneensä tekstin ”Maan elo on jo kypsää korjattavaksi”. Olen samaa mieltä Esterin knassa, että Herra voi kyllä antaa eri näkijälle eri tekstin, mutta nämä tekstit ovat joka tapauksessa aivan samaa asiaa kaikki. Herätys on tulossa, tämä on vain yksi monista Jumalalta tulleista viesteistä tästä asiasta.

Ilmoita asiaton kommentti

Mielenkiintoista, että 13.1-13.2 oli kuukauden mittainen rukouskampanja, jossa monet ihmiset ympäri Suomen rukoilivat herätystä Suomeen. http://www.polvijarvenpastori.com/Rukous.htm

Jumala kuulee rukoukset, vaikka en väitäkään, että vain tuon kampanjan takia Jumala toisi herätyksen. Jumala antaa meille halun rukoilla herätystä Suomeen ja sitten Hän antaa sen. Näin Hän on toiminut kautta aikojen (siis herätyksien suhteen).

Ilmoita asiaton kommentti

Jos enkelin siivissä oli tekstiä niin olettaisi, että paikallaolijat olisivat puhuneet tien varressa mitä siivissä luki. Olisi tällöin heti tullut selväksi, että eri ihmiset näkivät erilaisen tekstin. Tuokin ihmetyttää miksi tätä ei olisi tuotu heti esille.

Samoin se ihmetyttää miksi kukaan ei ole kertonut vaikka nimimerkin takaa nähneensä Marita Mäntyniemeä sekä samalla joitain yksityiskohtia jotka vahvistaisivat hänen ja Maritan olleen samassa paikassa.

Kolmas ihmettelyn aihe, että eikö tämän puolen tunnin aikana ajanut yhtään muuta autoa paikan ohi. Ei ole toistaiseksi tullut tietoon, että yksikään auto olisi ajanut paikan ohi.

Lisäksi kaiken kaikkiaan puuttuu paljon yksityiskohtia lähtien tarkasta paikasta.

Ilmoita asiaton kommentti

se virrat-alavus tieosuus on kyllä aika hiljainen, joten kun kellokin oli jo 23 ja taisi olla lauantai-ilta, niin ei se välttämättä ole ihme, että noin 20 minuutissa ei tullut enempää autoja. neljä kuitenkin pysähtyi. ja nämä aikamääreet, että kuinka kauan enkeli näkyi taivaalla, ovat epämääräisiä. tuossa tilanteessa ihminen varmasti menettää ajantajun. jos Seppo lukee tämän, niin kiitos valtavasti siitä, että olet kehittänyt kuvia. toivottavasti ne saadaan yleisemminkin näkyville jossakin tilaisuudessa tms., sillä tämä on kuitenkin nykyihmiselle merkittävää, kun etsimme todisteita kaikelle. tosin tässä on jotakin sellaista, että uskon teitä marita ja seppo ilman kuviakin. voimia ja rauhallista mieltä!

Ilmoita asiaton kommentti

JussiGeelle: Kyllä ihmeitä todella tapahtuu. Joistakin sellaisista voi lukea esim. http://www.vapauteen.com/todistuksia_jumalan_ihmeit%C3%A4
Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle ja meidän tulee uskoa, että Hänon ja että Hän palkitsee ne, jotka Häntä etsivät. Noidenkin raamatunkohtien perusteella voimme nähdä, että nyky-yhteiskuntamme ihmisten epäusko estää Jumalaa tekemästä ihmeitä. Miksi Jeesus ei tehnyt paljon ihmeitä eräällä seudulla: heidän epäuskon tähden. Miksi opetuslapset eivät voineet parantaa erästä poikaa: heidän epäuskon tähden. Usko niin tulet kyllä näkemään. Jos ei sinulla ole uskoa millä uskoa, niin pyydä sitä!

Ilmoita asiaton kommentti

Sanat siivissä on lyhyitä, siitä olen aivan varma! Molemmissa siivissä on vain kaksi sanaa, ja kaikki ovat neljä- tai korkeintaan viisikirjaimisia.

Lähipäivinä asia selviää ihan lopullisesti.

Ilmoita asiaton kommentti

"Lähipäivinä asia selviää ihan lopullisesti"

Voit uskoa, että tuota odottaa sinun lisäksesi aikamoisen moni.
Tuskin maltan minäkään odottaa!

Ilmoita asiaton kommentti

Mielestäni autenttiset kuvat kannattaa ehdottomasti säilyttää. Kopioituja kuvia voi sen sijaan luonnollisesti tarkentaa. Asun melko lähellä tuota tieosuutta ja kävin karttahaulla tien suurin piirtein läpi.

Osaatko SeppoJii sanoa, pitkäkö matka tuosta paikasta tulee Alavudelle? Enkelin ilmestyminen on minulle selviö, enkä epäile sitä ollenkaan. Vaikka tekstit olisivat erilaisia se ei sinänsä ole merkittävää. Asia jolla on todella suuri merkitys on se, että te paikallaolijat olette yhdessä tuon Enkelin ilmestymisen nähneet.

Enkelin ilmestymisen suhteen viittaan sekä omiin, että erään tuntemani jo kuolleen inkeriläisen naisen kokemuksiin, joka vietti elämästään 20 vuotta Stalinin leireillä. Hän jopa totesi, ettei jaksa edes kertoa kuinka paljon hän on Jumalan ihmeitä elämänsä aikana kokenut.

Ilmoita asiaton kommentti

Kaikella kunnioituksella minua hieman ihmetyttää, miten vähillä tiedoilla koko asiaan ollaan valmiita uskomaan.

Oletteko ottaneet huomioon, että entäpä jos kaikki asianosaiset yksinkertaisesti vain valehtelevat? Entäpä jos SeppoJii:llä ei olekaan mitään kuvia, ja hän haluaa vain harhauttaa teitä? Mistä kukaan tietää, onko hän ollut edes koko paikalla?

Jos parin ihmisen "todistukset" jätetään pois, niin eihän meillä ole yhtään mitään pätevää todistetta koko tapahtumalle!

Ilmoita asiaton kommentti

Tässä on Herrakin mukana. Olipa lopputulos mikä tahansa niin tästä voidaan oppia. Rukoillaan nyt vielä,että totuus paljastuu ja esim. jo tämän kuun aikana.

Eksytyksistä tämä jo on varoitus vaikka totuus selviäisi nopeastikin

Ilmoita asiaton kommentti

"Kaikella kunnioituksella" Jumalan ja enkelien olemassaolo ei taida riippua meidän uskostammme tai epäuskostamme.

Ilmoita asiaton kommentti

Muutama päivä on jo kulunut Seppo Jiin viimeisimmästä viestistä. Odotamme josko tulee varmistus mitä siivissä luki.

Edelleen rukoilen Herran tahdon toteutumista tässä asiassa. Totuus on varmasti Herran mielen mukaista.

Ilmoita asiaton kommentti

Miksi niitä kuvia ei voi laittaa nettiin?

Jos niitä kerran on olemassakaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Paatunut:

Kaikella kunnioituksella, mutta minua puolestani ihmetyttää, miten vähillä tiedoilla koko asia ollaan valmiita kieltämään.

Mikäli henkilö uskoo että enkeli-ilmestykset ovat joka tapauksessa mahdollisia, niin jo näillä todisteilla on helppo pitää tätä tapausta todennäköisemmin aitona kuin huijauksena. Luultavasti kovin moni ei vielä usko niin suurella varmuudella, että olisi valmis martyyriksi tämän takia, mutta kuitenkin sen verran, että pitää tätä pikemminkin aitona kun huijauksena.

Ilmoita asiaton kommentti

Paatunut kirjoitti: "Jos parin ihmisen 'todistukset' jätetään pois, niin eihän meillä ole yhtään mitään pätevää todistetta koko tapahtumalle!"

Maailmassa on aika paljon asioita, varsinkin historiallisia tapahtumia, joissa uskomme tapahtuneen asian olevan lähtökohtaisesti totta pelkästään parin ihmisen todistuksen takia. Jos suhtaudut tähän erityisellä skeptisyydellä vain sen takia, että kyseessä on yliluonnollinen ilmiö, niin kertooko tämä skeptisyys enemmän sinusta, vai yliluonnollisista ilmiöistä?

Ilmoita asiaton kommentti

Hyvä SeppoJii,
jos todella sinulla on nämä kuvat ja ne ovat aitoja, niin olisi nyt korkea aika tulla esille niiden kuvien kanssa.

Nyt sinun viestiesi ja viivyttelysi perusteella ainoa todellinen johtopäätös on, että et ole todella ollut koskaan paikalla ja haluat todellisuudessa vahingoittaa tätä asianomaista todistajaa omalla toiminnallasi.

Kysymyksessä on vakava asia ja jos olet vilpitön ja rehellinen kansalainen, niin astu esiin kaikkine todisteinesi.

Sinulle on annettu mahdollisuus tulla esille anonyymisti ja täälläkin palstassa on tarjottu henkilöitä ja tahoja, joihin voit luottamuksella ottaa yhteyttä.

Jos näin et toimi, niin todistuksesi ja väitetyt kuvasi ovat kaikki mitättömiä ja arvottomia tässä tärkeässä asiassa.

Jumalan kasvojen edessä olet vastuullinen teoistasi - olivatpa ne totuudessa tai valheessa tehtyjä.

Ilmoita asiaton kommentti

On hyvä muistaa, että meille kaikkein tärkeein asia eli Jeesuksen nouseminen kuolleista on satojen ihmisten todistama. Juutalaiset itse ovat sen suurin todistaja koska he näkivät Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Siksi he väittävät opetuslasten ryöstäneen Jeesuksen. Jopa tänä päivänä on näin ja olen itse kuullut tämän juutalaisilta.

Jos Seppo Jiillä oli tarkoitus pelata aikaa, niin se alkaa loppua. Seinäjoen helluntaiseurakuntaa voi lähestyä (Timo Närhi) ja hän ei kerro Sepon henkilöllisyyttä.

Annoin Kauppalehden sivujen enkelikeskustelussa oman mail-osoitteeni jotta voi lähestyä anonyymisti. Siellä Kuolematon julkaisi netissä ensimmäisenä enkeliasian. Ei Kuolematon eikä kukaan muukaan ole lähestynyt. Siellä on edelleen mail-osoitteeni. Tiedän että kaikki tietolähteet ovat toistaiseksi päättyneet umpikujaan kun asiaa on tarkemmin selvitetty.

Ilmoita asiaton kommentti

Turkaselle:
"Maailmassa on aika paljon asioita, varsinkin historiallisia tapahtumia, joissa uskomme tapahtuneen asian olevan lähtökohtaisesti totta pelkästään parin ihmisen todistuksen takia. Jos suhtaudut tähän erityisellä skeptisyydellä vain sen takia, että kyseessä on yliluonnollinen ilmiö, niin kertooko tämä skeptisyys enemmän sinusta, vai yliluonnollisista ilmiöistä?"

Jos sellaisia historiallisia tapahtumia on "aika paljon", niin voisitko mainita täällä muutaman? Vaikka viisi kuuluisinta aluksi, niin voimme arvioida niitä yhdessä.

Näytät halveksivan skeptisyyttä yliluonnollisiin asioihin. Jos väittäisin, että saunatontut asustavat taloni terassin alla, ja käyn juttelemassa niille silloin tällöin, niin olisitko skeptinen? Kertooko tämä skeptisyys enemmän sinusta, vai yliluonnollisista ilmiöistä?"

Ilmoita asiaton kommentti

Paatunut: "Jos sellaisia historiallisia tapahtumia on "aika paljon", niin voisitko mainita täällä muutaman?"

Jos kaverisi Martti tulee kertomaan sinulle että yhteinen ystävänne Pena-Erkki on saanut lottovoiton, ja tämän jälkeen luet Pena-Erkin FB-sivuilta, että hän on voittanut lotossa, niin uskot luultavasti lähtökohtaisesti että he eivät kuseta, vaikka sinua huijataankin useammin kuin kerran kymmenestä miljoonasta.

Ainakin sinun olisi järkevää uskoa heitä, koska todennäköisyys että he järjestäisivät juuri Pena-Erkin lottovoitosta kertovan huijauksen josta Pena-Erkki kertoisi FB-sivuillaan, olisi luultavasti epätodennäköisempi kuin yksi kymmenestä miljoonasta.

Ilmoita asiaton kommentti

Jos joku tulisi oikeasti kertomaan, että hänen terassinsa alla on saunatonttuja, niin uskoisin että kyseessä ei ole ainakaan tieteelle toistaiseksi tuntematon nisäkäslaji, koska olisi äärimmäisen epätodennäköistä, etteivät ihmiset olisi saaneet sen kokoisia nisäkkäitä kiinni. Avoimina vaihtoehtoina olisivat silti huijaus, kertojan mielenterveys, sekä yliluonnollinen selitys (kristillisen käsitykseni pohjalta tätä vaihtoehtoa voisi kutsua vaikkapa saunademoni-hypoteesiksi).

Kristittynä uskon demoneiden olemassaoloon. Samalla uskon, että demonisilta vaikuttavat mielenterveyshäiriöt ovat paljon yleisempiä kuin oikeat demonisaatiot. Samoin uskon, että saunatontuista kertovat huijaukset ovat yleisempiä, kuin saunatonttuja aiheuttavat mielenterveysongelmat.

Tämä kertoo siitä, minkälaisia uskomuksia minulla on maailmasta. Minun uskomukseni taas kertovat enemmän minusta, kuin maailmasta.

Ilmoita asiaton kommentti

Et sitten osannut mainita yhtäkään niistä "aika paljosta" parin ihmisen todistukseen perustuvasta historiallisesta tapahtumasta?

Mitä se kertoo sinusta?

Ilmoita asiaton kommentti

Paatunut: "Et sitten osannut mainita yhtäkään niistä "aika paljosta" parin ihmisen todistukseen perustuvasta historiallisesta tapahtumasta?

Mitä se kertoo sinusta?"

Missasit pointtini, kokonaan.

Pointtinani ei ollut se, että ruvetaan nyt tutkimaan, tappoiko se Lalli nyt oikeasti sen Henrikin. Yleensä kun ihminen kuulee uudesta asiasta, joka on luonteeltaan historiallinen, hän pitää sitä yleensä lähtökohtaisesti luotettavana, jollei mikään erityisemmin herätä syytä epäillä huijausta (paranoia on asia erikseen). Tämä tuntuu olevan totta varsinkin, jos uusi väite on kaikin puolin sopusoinnussa sen kanssa, mitä uskot jo valmiiksi. Jos taas uskot, että sellaista ei voi tapahtua, josta havainto kertoo, niin on tietysti luontevaa olettaa, että suhtaudut siihen erityisen epäsuopeasti. Jos sinulla ei kuitenkaan ole mitään järjellisiä perusteluita sille, miksi sellaista ei voisi tapahtua, suhtautumisesi kertoo enemmän sinusta kuin maailmasta.

Ilmoita asiaton kommentti

Konkreettinen esimerkk: Oletetaan että luet päivän hesaria, ja törmäät juttuun joka kertoo norsumammatutkimuksesta. Tämä tutkimus on väitetysti tapahtunut tiettynä aikana ja tietyssä paikassa, kyseessä on siis luonteeltaan historiallinen väite. Oletan että et vain totea että tieto on epäluotettavaa. Tämä siitä huolimatta, että et ole nähnyt raakadataa ja analysoinut sitä itse. Lisäksi luultavasti uskot asian jo pelkän uutisreferaatin perusteella vaivautumatta lukemaan edes Proceedings of the Royal Society B:n juttua aiheesta. Ja vaikka lukisitkin tieteellisemmän selonteon asiasta, niin mitä takeita sinulla olisi siitä, että tutkijat ovat koskaan edes olleet tutkimassa norsuja? Luultavasti huijauksen tekemiseen tarvitaan tieteellisen kirjoittamisen taidot ja alan kirjallisuuteen tutustumista jne., mutta eihän sinulla ole loppujen lopuksi mitään muuta takeita kuin heidän sanansa asiasta. Mitä takeita meillä on edes siitä, että tutkimusryhmää on olemassa, ehkä huijari toimikin yksin?

Ilmoita asiaton kommentti

Ymmärsin poittisi ihan täysin, mutta mielestäni jos esität väitteen, niin sinun pitää se myös osoittaa oikeaksi, ettei kenellekään vähemmän kriittiselle (joita tällä palstalla on 98%)jää väärää kuvaa ko. asiasta.

Esimerkkisi eivät ole kyllä millään lailla yhteismitallisia käsiteltävän asian suhteen. Avoimesti kritisoitavia ja falsifioitavia tutkimuksia (historian tai minkään muunkaan alan)ei voi mitenkään verrata uskovien piirissä huhuina liikkuvien yliluonnollisten asioiden kanssa.

Uskovat ihmiset tietysti mielellään laittaisivat sinun tavallasi ne samalle viivalle, mutta se on mielstäni äärimmäisen epärehellistä.

Ilmoita asiaton kommentti

Paatunut kirjoitti: "Esimerkkisi eivät ole kyllä millään lailla yhteismitallisia käsiteltävän asian suhteen. Avoimesti kritisoitavia ja falsifioitavia tutkimuksia (historian tai minkään muunkaan alan)ei voi mitenkään verrata uskovien piirissä huhuina liikkuvien yliluonnollisten asioiden kanssa."

Norsututkimukseen liittyvä tieteellinen kritiikki voi käytännössä kohdistua tutkimuksen metodeihin ja esitettyyn päättelyyn. Jos joku muu tutkii samaa asiaa, niin voisi tulla kritiikkiä siitä, että toisessa tutkimuksessa ei saatu samanlaisia tuloksia, joten ei voisi tehdä yleistäviä johtopäätöksiä.

Enkelihavainto taas ei ole vain joku uskovien piirissä liikkuva huhu, tyyliin "kaveri kerto että oli kuullu jostain," vaan tässä meillä on haastattelu henkilöstä, joka väittää olevansa silminnäkijä.

Norsututkimuksen parissa havaintoja ei ruveta epäilemään huijauksiksi jos siihen ei ole konkreettisia syitä.

Ilmoita asiaton kommentti

Se, että pidät enkelihavaintoa lähtökohtaisesti huijauksena, kertoo vain siitä, että uskot jo valmiiksi ettei sellaisia voi oikeasti nähdä, ainakaan moni ihminen yhtä aikaa.

Uskovainen on täysin oikeutettu uskomaan, että kun niitä enkeleitä on joka tapauksessa ilmestynyt ihmisille, niin tämäkin voi olla aito tapaus, jos ei mikään anna syytä epäillä muuta.

"Uskovat ihmiset tietysti mielellään laittaisivat sinun tavallasi ne samalle viivalle, mutta se on mielstäni äärimmäisen epärehellistä."

Jos se mielestäsi on jopa äärimmäisen epärehellistä, niin silloinhan sinulla on varmaan harvinaisen vastaansanomattomat perustelut tälle näkemyksellesi?

Ilmoita asiaton kommentti

Mietin todella, että minne se SeppoJii katosi. Uskon joka tapauksessa, että enkelinäky oli todellinen. Kyllä sen kuulee, kun kuuntelee sen naisen haastattelua, että hän on todella kohdannut enkelin. SeppoJiitä sen sijaan ihmettelen. Jos hän vain huijasi, niin ihmettelen miten joku voi sellaista edes tehdä. Jos hän ei huijannut, niin miksi hän ei tule esiin. Kerropa SeppoJii jos luet tämän, että mistä nyt oikein on kysymys. Kiitos.

Ilmoita asiaton kommentti

Olen minäkin täällä käynyt katselemassa tilannetta, kuulisinko Seposta kuvineen jotakin:) Ajattelen, että kun aikaa tapahtumasta kuluu ja arki kulkee eteenpäin, saattaa asia alkaa tuntua etäisemmältä ja ehkä jopa herätä epäilyksiä, tapahtuiko ilmestystä. Onhan aivan selvää, että ei tämä keskustelu kuitenkaan tyhjästä ole alkanut. On muistettava, että nämä asiat eivät vanhene samalla tavalla kuin esimerkiksi jotkin lehtien uutiset tms., joita tulee joka päivä uusia. En odota todisteita tälle, mutta silti mainitut kuvat jäivät kiinnostamaan. Terveisiä Sinulle Seppo, jos luet tämän.

Ilmoita asiaton kommentti

Tapahtuipa tämä enkeliasia tai ei niin Herra joka tapauksessa varoittaa tällä mm. siitä kuinka herkästi uskovatkin eksyvät pääasiasta eli Jeesuksesta muualla. Viljavainion katsotaan kuvaavan herätystä ja mutta paljon paremminkin on kuvattu miten jokainen ukova voi tarkkailla onko herätys lähellä

Noin kk sitten sain ''sattumalta'' eli Herran johdatuksesta lukea Martti Simojen kirjaa ''Päivän Sana''. Sivuilla 54-55 hän kirjoittaa merkeistä ennen Herran antamaa herätystä. Simojoki selittää tässä Joh 3:8:aa ja alla teksti miten Simojoki näkee herätyksen merkit. Ensin kuitenkin
Joh 3:8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Ilmoita asiaton kommentti

Tässä lisää Simojoelta
Simojoki kirjoittaa: Herätyksen saapuminen ei ole ihmisten ohjattavissa. Kun herätyspäivät tulevat, silloin ''taivaasta maan yli tuulee''. Mutta on paikallaan, että kristikansa kunakin aikana tarkkailee ajan merkkejä ja kyselee saammeko herätyksen. Seuraavassa mainitaan eräitä herätyksen ''edellytyksiä'' sellaisina, kuin eräs Jumalan töitten keskellä elänyt Jumalan mies (Charles G Finney, k. 1876) ne on esittänyt.
Hän kirjoittaa: Herätys on silloin tulossa, kun Jumala näkee sen tarpeelliseksi;
kun syntisten pahuus alkaa surettaa, nöyryyttää ja ahdistaa kristittyjä;
kun kristityt alkavat rukoilla herätystä;
kun papit ja muut sananpalvelijat alkavat kaivata herätystä;
kun kristityt alkavat tunnustaa toisilleen syntejään;
kun kristityt ovat valmiit uhrauksiin, joita heiltä kysytään Jumalan työn menestymiseksi;
kun papit suostuvat siihen, että Jumala käyttää herätyksen palveluksessa ketä tahansa; ja
kun kristityt huomaavat, että herätys on välttämätön.

Ilmoita asiaton kommentti

Lisää Simojoelta.
Nämä tällaiset merkit eivät ole ihmispuuhan aikaansaannoksia. Ei niistä päätetä kokouksissa eikä niitä saada aikaan puheilla ja kirjoituksilla. Ne ovat Pyhän Hengen työtä. Jokaisen valvovan kristityn sietää miettiä ja tarkata niistä kutakin.
Joittenkin mielestä on vanhanaikaista nykyaikana puhua herätyksestä.Mutta tuskinpa on koskaan ollut sellaista aikaa, jolloin herätystä olisi pidetty ajankohtaisena. Ei, kyllä herätys tulee muualta kuin tästä ajasta. Se saapuu vielä nytkin, kun ''taivaasta maan yli tuulee''.

Lopuksi oma kommenttti. Voi olla, että Herra antaa armostaan herätyksen silloin kun meillä on vaikea tilanne. Tällöin ihmiset luonnostaan helpommin turvaavat Herraan ja huutavat Hänen puoleen. Aivan samoin kuin mitä oli viime sotien aikana jolloin Herra viime kädessä pelasti Suomen venäläisten miehitykseltä.

Ilmoita asiaton kommentti

Turkaselle: Me kuule puhutaan nyt ihan eri asioista, joten antaa olla. Uskova saa minun puolestani uskoa mihin typeryyksiin tahansa.

Koska et edelleenkään löytänyt yhtään aiemmin pyytämääni esimerkkiä väitteisiisi, en voi todeta muuta kuin että käytät itsekin epärehellisiä keinoja uskosi puolustamiseksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Paatunut:

Jos olet aidosti sitä mieltä että toimin jotenkin epärehellisesti, ja olet siitä niin varma että haluat jakaa sen täällä, niin kuulisin mielelläni perustelusi tälle, jotta voisin korjata virheeni.

Ilmoita asiaton kommentti

Väitit: "Maailmassa on aika paljon asioita, varsinkin historiallisia tapahtumia, joissa uskomme tapahtuneen asian olevan lähtökohtaisesti totta pelkästään parin ihmisen todistuksen takia"

Pyysin sinua monta kertaa mainitsemaan esimerkkejä kyseisistä "lähtökohtaisesti totena pitämistämme" asioista, mutta et yhtään sellaista osannut esittää, vaan pakenit selittelyihin pointin missaamisesta.

Minun väitteeni on, että tietosi tai oikeammin luulosi esim. historiantutkimuksesta ja sen falsifiointimenetelmistä perustuu pelkästään uskovien vääristelevään propagandaan, josta jäit nyt vain yksinkertaisesti kiinni.

Ilmoita asiaton kommentti

Missäs ne kuvat? Miksi keskustelu tästä on kokonaan loppunut?

Ilmoita asiaton kommentti

Taas enkelinäky pohjanmaalla:
http://www.youtube.com/watch?v=T31dFWJbIvk

Ilmoita asiaton kommentti

jumala ilmestyy meille tänäpäivänä samalla tavalla kuin on ilmestynyt jo aikojen alusta lähtien. hänen sanansa on tosi. jumala puhui minulle saman raamatun jakeen heinäkuun puolella eräs perjantai aamu. samana päivänä lähdimme kuuntelemaan polvijärven pastoria, joka myös puhui saman asian. uskovaiset olkaa valmiina joka hetki, pitäkää katseenne Jeesuksessa Kristuksessa. pian alkaa jotain suurta tapahtumaan missä me olemme mukana.