Tutkija: Breivik ei fundamentalistikristitty

Ilmoita asiaton kommentti

Uutisen kuultuani, mietin, mitä merkitsee sana "äärikristitty". Sehän on se haukkumasana, jolla Suomessa suutetään ja syyllistetään konservatiisella linjalla olevia oikeita kristittyjä.
Tämä miehen teoissa ei ole jälkeäkään kristinuskon alkeistakaan.
Mutta hänen mainostamisensa äärikristityksi on jo nyt saanut Suomessa aikaan vihanlietsontaa suomalaisia Raamatusta kiinnipitäviä kristittyjä kohtaan ja heitä on jopa samaistettu kuuluvan samaan porukkaan terroriteon tekijän kanssa.
Eli media vetää (joko tarkoituksella ta ei) yhtäläisyysmerkin oikeiden kristittyjen ja teon tekijän väliin ja saa aikaan vihanlietsontaa kristiityjä kohtaan. Vanha vihtahousu on mielissään.

Ilmoita asiaton kommentti

On toki huojentavaa, jos ilmenee ettei murhaaja profiloidu mihinkään tuttuun kristilliseen seurakuntaan... Mutta osittain tämä "huojentuminen" on kyseenalaista. Kristittynä ei sovi päästää itseään helpolla ja ulkoistaa pahaa. Lihallinen uskonnollisuus sai aikaan myös Jeesuksen murhaamisen. Se asuu meissä jokaisessa. Sitä edustaa kaikki oman kunnian teologia. Jeesus kutsuu meitä ristin tielle. Lihallinen uskonnollisuus pyrkii lyömään jumalattomat, Jeesus astuu itse lyötäväksi. Jeesuksen askeliin on vaikea astua, mutta ne ovat ainoa tie rauhaan ja sovintoon.

Ilmoita asiaton kommentti

Mutta entäpä jos Breivik oli omasta mielestään kunnon konservatiivikristitty? Ja niinhän hän on jossain asian ilmaissut. Voiko siihen joku ulkopuolinen mennä sanomaan, että ei varmasti ollut, ei voi olla, kyllä minä tiedän paremmin. Kamalaahan se olisi tunnustaa, että samat asiat, jotka itseä elähdyttävät, voivat jollekin olla aineksia murhaavaan ideologiaan. Mutta niin se taitaa olla: niissä on potentiaalia kumpaankin suuntaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Tosiasia on, että ihmisen sairas mieli voi ottaa aineksia mistä tahansa aatteesta tai ismistä ja käyttää niitä pahaan tarkoitukseen. Syy ei kuitenkaan ole aatteessa vaan mielen sairaudessa, joka soveltaa aatetta tuhoisasti. Tämä sama vaara on meillä jokaisella ismiin katsomatta. Siis jokaisella.
Nyt vain kristinuskon vastaiset tahot ovat hyvillään kun he saavat vettä myllyynsä ja voivat pyörittää myllyään kotvasen tämä hirmuteon varjolla. Ts. he hyödyntävät sairaalla tavalla toisten tappamisen ja kuoleman ajaessaan omia ismejään. Sellainen on ihminen.

Ilmoita asiaton kommentti

Niin Priskilla, ulkoistetaan paha! Eihän fundamentalistikristittyjen piiristä koskaan voisi lähteä mitään noin pahaa, eihän? Tai sitten kyse ei olekaan oikeista, kunnon fundiksista vaan mielisairaista tai harhautuneista, varmaankin oikeastaan liberaaleista.

Entä jos Breivik olisi tunnustautunut liberaalikristityksi? Olisiko silloin ollut fundisten vahingonilo ylimmillään?

Oikeasti raja ei mene meidän ja muiden välillä vaan jokaisen sisällä.

Ilmoita asiaton kommentti

@keskustakristitty.
Kuten sanoin, tämä vaara on meillä jokaisella, siis jokaisella, ismiin katsomatta.

Ilmoita asiaton kommentti

Äärikristitty on mielestäni sana jota media mielellään viljelee ja leimataan kristittyjä patavanhoilliseiksi. Se, että ko.henkilö esittää kristillisiä arvoja kannattavaksi ei ole hämmästyttävää, monet Norjalaiset kannattavat kristillisiä arvoja ja pitävät niitä kunniassa. Huolestutavampaa on kuitenkin se, että samanlaista voisi tapahtua Suomessa, ei sentään eletä missään lintukodossa.

Ilmoita asiaton kommentti

Yhtä hyvin voimme ajatella, että sellaiset murhaajat, jotka väittävät olevansa ateisteja, ovatkin fundamentalistikristittyjä.

Ilmoita asiaton kommentti

Hyvät ystävät!
Ehdottaisin, että emme sortuisi kärjistyksiin puhuessamme äärimmäisestä murhenäytelmästä. - Voisimmeko ehkä myös kirjoittaa omilla nimillämme?

Kristillisen ihmiskäsityksen mukaan olemme luonnoltamme turmeltuneita. Syntiinlankeemuksen takia itsekkyys, himokkuus ja väkivaltaisuus läpäisee kaikkia elämämme osa-alueita (tunne, järki, moraali, politiikka, uskonnollisuus...). Room 7-8:n mukaan vapaudumme tästä "vanhan aatamin" kanssa kamppailusta kristittynäkin vasta siirtyessääme ajasta iankaikkisuuteen. Siksi kristittykin voi langeta syntisen luontonsa valtaan, jos käy taistelemaan kokemaansa vääryyttä/loukkauksia vastaan lihan käsivarrella. Jos/kun kuvioon liittyy vielä mielenterveysongelmat, streoidit, syrjäytyminen yms., jälki näyttää hirveältä...

Ilmoita asiaton kommentti

Ei Breivik ole todellakaan kristitty. Kristityn toimintaan ja ajatteluun pitäisi kaikkein eniten vaikuttaa rakkauden kaksoiskäsky: "Rakastakaa lähimmäisiänne niin kuin itseänne ja Jumalaa yli kaiken." Ei tuossa rakastettu lähimmäistä, vaan vihattiin. Yhdeksän viimeistä vuotta hän oli jollakin tasolla suunnitellut iskua, niistä kolme viimeistä määrätietoisesti. Minua jopa loukkaa, kun häntä yritetään niputtaa kristityksi - samaan viiteryhmään kuin minä itse kuulun. Kristus armahtakoon, että ihmiset ymmärtäisivät, ettei todellinen kristitty ikinä voisi tehdä tuollaista hirmutekoa.

Ilmoita asiaton kommentti

Kyllähän tuo Norjan terroristi oli selkeästi uskovainen, ja sanoi manifestissaan muun muassa että "Celebrate us, the martyrs of the conservative revolution, for we will soon dine in the Kingdom of Heaven". Hänen on myös kerrottu verranneen itseään ristiretkeläiseksi.

Päiväkirjassaan hän myös ruokoilee jumalaa: "Rukoilin - Selitin Jumalalle, että ellei hän halua marxilais-islamilaisen liittoutumanja tietyn islamilaisen vallankaappauksen tuhoavan Euroopan kristikuntaa sadan vuoden kuluessa hänen on varmistettava, että Euroopan kristikunnan puolesta taistelevat soturit voittavat.

Ilmoita asiaton kommentti

Jos haluamme käydä tätä keskustelua mielekkäästi, meidän tulee nähdäkseni syventyä ihmisyyden perusolemukseen, joka on luonteeltaan uskonnollinen/aattellinen.

Prof. David Bentley Hart tarkastee ihmisen väkivaltaisuutta (kirjassaan ateismin harhat). Hän havaoinnoi väkivaltaisuuden olevan osa ihmisen käytöstä kautta aikojen. Ateismi tai sekularistinen moniarvoisuus ei ole vähentänyt ihmisyhteisöjen väkivaltaisuutta, vaan niissä sama väkivaltaisuus hakee toisenlaisten aatteiden muodon. Pahuus läpäisee ihmisyyttä sen kaikilla osa-alueilla.

Ilmoita asiaton kommentti

Keskustakristitty:

"Mutta entäpä jos Breivik oli omasta mielestään kunnon konservatiivikristitty? Ja niinhän hän on jossain asian ilmaissut."

Lehdistö ilmaisi asian niin, mutta ilmeisesti, että Breivik on kirjoittanut olevansa konservatiivi, eli poliittisesti "oikealla". Sen vastakohtana olisi olla vasemmistopuolueiden kannattaja. Sen lisäksi hänen Facebook-profiilissa on ollut mainittuna uskonnoksi kristinusko. Lehdistö on sitten yhdistänyt nämä asiat, kertoen Breivikin olevan "konservatiivikristitty" tai "äärikristitty". Olen koittanut löytää lähdettä, jossa Breivik olisi itse sanonut olevansa konservatiivikristitty, mutta en ole sellaista löytänyt.

Ilmoita asiaton kommentti

Kristillinen realismi ei väitä kristittyä perusolemukseltaan toisenlaiseksi kuin muutakaan ihmiset. Paavali kuvaa tätä sisäistä kamppailua hyvin rehellisesti (Room.7). Kristinusko ei ole kuitenkaan Nietzcshen kaltaista inhorealismia, jossa ainoa vaihtoehto olisi vahvimman oikeus.

Jeesus kutsuu jokaista ihmistä seuraajakseen, ristin tielle. Tällä tiellä ei ole tarkoitus perustaa Jumalan valtakuntaa maan päälle ihmiskäden voimalla. Ei ole suurin katastrofi, jos valtio tai valtiokirkko vainoaa kristittyjä. Ei ole suurin vahinko jäädä ilman messuoikeuksia tai saarnalupia. Ei ole suurin vahinko joutua vangituksi tai tapatuksi Kristuksen tähden (kuten muslimimaissa tapahtuu).

Ilmoita asiaton kommentti

Suurin vahinko on sortua siihen kiusaukseen, jonka saatana esitti Jeesukselle: "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua."
Se, joka katsoo oikeudekseen omankädenoikeuden Jeesuksen nimessä, kumartaa itseasiassa perkelettä.

Kaikki aatteellinen/uskonnollinen väkivalta on tätä. Näemme sen räikeimmät muodot, mutta samasta synnistä minunkin pitää tehdä jokapäiväistä parannusta. Kovin helposti ajamme omia asioitamme ankaruudella ja kovuudella. On totta, että konservatiiveja sorretaan Suomen evl-kirkossa. Olen itsekin kokenut sen, miten jopa ystäviäni kielletään toimimasta minun kanssani yhteistyössä. En voi kuitenkaan ryhtyä kostamaan lihan käsivarrella. Minun täytyy etsiä avoimet toimitilat rauhan keinoin. Jeesuksen risti (ja ristin tie) on ainoa tie rauhaan ja vapauteen.

Ilmoita asiaton kommentti

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty

Juha Ahvio on ilmeisesti selaillut Breivikin manifestin läpi ja lainaa Breivikiä mm. (Ahvion käännös):

”Suurin osa niin sanotuista agnostikoista ja ateisteista Euroopassa ovat tietämättään kulttuurillisia konservatiivisia kristittyjä. Mikä siis erottaa kulttuurikristityt uskonnollisista? Jos sinulla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan, olet uskonnollinen kristitty. Minulla itselläni ja monella kaltaisellani ei välttämättä ole henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan. Me uskomme kuitenkin kristillisyyteen kulttuurillisena ja sosiaalisena identiteettinä ja moraalisena ohjelmana. Tämä tekee meistä kristittyjä.”

Ei vaikuta kovin äärikristityltä.

Ilmoita asiaton kommentti

Kristittyihin maailmassa lasketaan kuuluvaksi katoliset, ortodoksit ja luterilaiset sekä kaikki näistä haarautuneet ja eronneet vapaat suunnat. Kristinusko on alun perin ollut Raamatun oppiin pohjaavaa mutta kun ihminen ja ihmismieli on mitä on ja haluaa tehdä mitä haluaa niin eihän tässä enää ole kristitystä jäljellä kuin nimi, jos on koskaan ollutkaan. Kerrankin kun terroriteon tekee joku muu kuin islaminuskoinen niin maailma mullistuu.. päästään sanomaan että tekee ne muutkin. Raamattu sanoo että sydämestä nousevat kaikki pahat teot, murhat, rikokset, aviorikokset jne. ei siinä ole erotusta uskooko Raamattuun, onko mikä uskonto, vai uskooko mihinkään, vaan oma sydän on se minkä perusteella jokainen toimii. Raamattuun pohjautuvan uskon pohjalta elävä ihminen ei tapa. Eikä suurin osa ihmisistä ei tapa vaikka ei uskokaan. Mutta siis Breivikhän sanoi olevansa äärikristitty mitä monesti tulkitaan juuri Raamattu-uskollisten ihmisten olevan. Raamattu sanoo "älä tapa".

Ilmoita asiaton kommentti

Kyseisen henkilön teot ovat tuomittavia, mutta ainoastaan Jumalalla on henkilön tuomitsemisoikeus. Jos kysymyksessä on psykopaatti, kuten median uutisointi tekijän määrittelee,silloin kysymyksessä on täysin empatiakyvytön ihminen. Se mikä itselleni varmistui jälleen kerran, on se että Raamattu pitää paikkansa ja edelleen uskovien tehtävä on julistaa evankeliumia! Ja itse valvoa omaa vaellustaan, Jeesuksen lunastustyöhön luottaen!

Ilmoita asiaton kommentti

Terve.Tuntui erikoiselta uutisointi, että murhaaja olisi ollut kristitty. Eräässä uutisessa mainittiin "sen" kuuluneen vapaamuurareihin, mikä tuntui osuvammalta, tietäen ketä muurarit palvovat.

Ilmoita asiaton kommentti

Kun nyt keskustelemme tästä murhenäytelmästä, meidän täytyy erottaa toisistaan terrorismi ja ihmisen luontainen pahuus. Kristillisen ihmiskuvan mukaan kaikki pahuus kumpuaa ihmisen luontaisesta (syntiinlangenneesta luonnosta) pahuudesta. Tunnustaudumme kaikki syntisiksi, mutta erotamme silti toisistaan terrorismi ja itsekkyyden. Terrorismi on äärimmilleen karannutta sairasta pahuutta. Ihmisen luontainen itsekkyys on myös pahaa, mutta se kykenee rajallisesti laskelmoimaan itsekkyyden tasapainoa. Voin itsekkäänäkin antaa toisten elää rauhassa, ja minulla on itselläni mukavampaa. Voin kuluttaa ja tuhota luontoa, syödä kolmannen maailman lasten eväät, sallia kaikki abortit jne. enkä asetu mitenkään sekulaaria markkinayhteiskuntaa vastaan, vaan imuroin sen "hyödyt". - Tämäkin on itsekäs asenne, mutta se ei ole välittömästi niin tuhoava.
Kristittynä joudun toki torjumaan molemmat asenteet ja etsimään kolmatta tietä.

Ilmoita asiaton kommentti

Mikä on kristityn tie?
Olen jo kirjoittanut, että se on ristin tie. Mitä siis käytännössä? Ristin merkitys alkaa oman synnin tunnustamisesta. Ensin on ristiinnaulittava oma itse Jeesuksen kanssa ristille. So. tunnustettava taipumus kaikkeen kuviteltavissa olevaan pahuuteen. Tämä on aluksi aivan absurdi asia. Se ei mahdu millään ihmisen päähän. Oma sovinnainen itsekkyys tuntuu niin harmittomalta. Ristin tie on oman synnin tulemista suuremmaksi. Se ei tarkoista sitä, että ryvettäisiin yhä enemmin vääryydessä. Paradoksaalisesti oma synti avautuu sen kautta, kun yrittää elää oikein ja puolustaa oikeita asioita.

Ilmoita asiaton kommentti

Jatkan asian konkretisoimista...
Kun kristitty yrittää puolustaa Raamatun totuutta (esim. arvioida kriittisesti materialismia, hedonismia, ihmisen oman tahdon/viisauden jumaloimista jne.), hän törmää vaikeuksiin. Totuuden puhujalle ei makseta, vaan siitä joutuu itse maksamaan.

Mukavan laiskana kristittynä voi kuvitella itsestään suuria. Voi idealisoida itsensä perusluonteeltaan armolliseksi ja totuudelliseksi. Aktiivinen toiminta paljastaa oman syntisyyden. Törmääminen kiviseinään sattuu. Kipu haastaa reagoimaan. Lyönkö, vai suostunko löytäväksi Mestarini tavoin?

Mitä ahkerampi olen, sitä syntisemmäksi osoittaudun. - Sitä enemmin tekisi mieli hypätä kovien sanojen ja koston kierteeseen.

Ilmoita asiaton kommentti

"Kun Hän tulee,näyttää Hän maailmalle synnin, vanhurskauden ja tuomion"
Jeesus puhuu tässä Pyhästä Hengestä, jonka Hän antaa omilleen. Pyhä Henki näyttää myös uskoville nuo samat asiat ja siksi kristitty ei voi vuosikausia suunnitella toisen tietoista tuhoamista.

Ilmoita asiaton kommentti

Kuten siis huomaatte. Ristin tie ei ole ihmisen luonteen mukainen. Emme saa maksaa pahaa pahalla. Laillista yhteiskuntaa saamme toki puolustaa, mutta henkilökohtaisen uskomme loukkaamisesta seuraavat iskut meidät on kutsuttu ottamaan vastaan.

Ristin tie ei ole kuitenkaan vaikemenisen tie. Saamme sanoa ääneen kaiken vääryyden. Olemme kutsuttuja erottautumaan itsekin pahuutta suosivista yhteisöistä ja kulttuurisista tottumuksista. Ristin tie riisuu monesta, mutta vapauttaa uudella tavalla; ja katkaisee koston kierteen.

Ilmoita asiaton kommentti

Yhdyn Manu Ryösön kommenttiin. Jeesus itse ilmaisi kaiken pahuuden - myös murhien - lähtevän ihmisen sydämestä (Mark. 7:21-22). Olennaista onkin, antautuuko palvelemaan tuota sisällään pesivää pahuutta - kristityn ei kuulu niin tehdä (Room. 6:12-14).

Kristityn tulee joka tilassa elää Jeesuksen ristin juurella syntien tunnustamisessa ja anteeksisaamisessa (1. Joh. 1:8-10). Samoin tulee jatkuvasti kysellä Herralta tien suuntaa (Room. 12:2). Tämän vuoksi me myös elämme seurakuntayhteydessä: jos joku saa omasta mielestään Herralta tehtävän, muut voivat arvioida, onko se Herran mielen ja Jumalan Sanan mukainen (Matt. 18:15; Ef. 5:8-11). Niin ikään rukoillessa tulee pyytää Jumalan tahdon mukaisia asioita (Joh. 4:24, 17:17; Joh. 14:14) eikä siunausta omille ideoille.

Ilmoita asiaton kommentti

Jumala voi toki armahtaa vaikka Hitlerin kaltaisen ihmisen, mikäli hän kääntyy ja katuu (Room. 3:22-24). Mutta jos sellaisia tekoja tekevää henkilöä kutsutaan kristityksi jo ennen kääntymystä (eli hirmutekojen tekemisen aikana), hänen elämänsä ei valitettavasti tuota kunniaa Herrallemme, kuten pitäisi (Room. 6:19, 12:1; 1. Kor. 6:19-20). Ja silloin pahimmillaan pilkan kohteeksi päätyy itse Herra.

Ilmoita asiaton kommentti

Aika omituista keskustelua järkyttävästä aiheesta!Pitäisi olla itsestään selvää,että kristinuskon kanssa näillä teoilla ei ole mitään tekemistä.Sairas mieli voi saada yllykkeensä ihan mistä tahansa,mutta varmaa on,että terve Jeesuksen seuraaja ei voi tällaista tehdä.Siis Jeesuksen opetuksista ei voi saada motiivia mielettömään tappamiseen.
Pysykää nyt asiassa,kun muutenkin tästä on saatu hyvä tekosyy uskovien syyttämiseen!Älkää enää saivartelemalla lisää syitä keksikö!Ei ole hurskastelua sanoa,että tällä ei ole kristinuskon kanssa mitään tekemistä.Se että jokaisessa on pahuutta,on ihan eri asia kuin tällainen suunniteltu,silmitön tappaminen.

Ilmoita asiaton kommentti

Toki on pidettävä erillään terrorismi ja ihmisen luontainen sovinnainen itsekkyys... Vaikka myös itsekkyyden välilliset seuraukset saavat aikaan kuolemaa.

Perustasolla kaikki pahuus kiertyy samaan lähteeseen eli syntiin, vaikka onkin käytännössä erilaista.

Kärsimyksen ja pahuuden ongelman problematiikka on vaikea. Sitä ei voi paeta nopeilla irtisanoutumisilla, vaikka terrorismi onkin torjuttava välittömästi. Kristinusko ei ole sanomansa puolesta väkivaltaista, mutta me olemme ihmisinä kaikki kykeneviä väkivaltaan, kristittyinäkin...

Ilmoita asiaton kommentti

http://www.wnd.com/?pageId=325765#ixzz1T4T7L6HC

Näkyy Breivik halunneet "kristillistä eurooppaa", mutta kristillisyys ei ole tarkoittanut hänelle uskoa Jeesukseen.

"So no, you don't need to have a personal relationship with God or Jesus to fight for our Christian cultural heritage. It is enough that you are a Christian-agnostic or a Christian atheist (an atheist who wants to preserve at least the basics of the European Christian cultural legacy (Christian holidays, Christmas and Easter)). The PCCTS, Knights Templar is therefore not a religious organisation... but rather a Christian 'culturalist' military order." -Breivik manifestossaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Keskustelu voi varmasti vaikuttaa oudolta, mutta nähdäkseni pysyttelemme varsin raamatullisella pohjalla. Kovin moni muinaisista israelilaisista tuskin olisi aavistanut profeetta-psalmirunoilija kuningas Daavidinkaan ryhtyvän murhaan ja aviorikokseen... Silti hän toimi, niin kuin toimi, ja hänen silmänsäkin aukenivat vasta profeetta Natanin käynnin myötä.

Toisin sanoen minusta ei ole oikein arvioida surmatyöt tehneen henkilön mielenterveyttä ilman asianmukaisia tutkimuksia. Toisaalta on tekopyhää esittää, että me Suomen uskovaiset kristityt olisimme jotenkin turvassa tämänkaltaisilta lankeemuksilta. Sydämet tutkii Herra. Siksi kirjoitin, minkä kirjoitin.

Ilmoita asiaton kommentti

Minun mielestäni teko on sitä kauheusluokkaa,että sitä ei voi rinnastaa Davidin lankeemukseen tai muuhun ihmisen syntisyydestä johtuvaan pahuuteen.Jokainen voi omassa sisimmässään tutkistella itseään,mutta julkisella foorumilla olisi tärkeämpää tuoda esiin se,miten vastakkainen tämä teko on Jeesuksen opetuksille.Itseruoskinnan voi tehdä julkisesti joskus muulloin.Tässä yhteydessä se on mielestäni suorastaan oman pesän likaamista,kun pitäisi painottaa hirmuteon olevan mahdollisimman kaukana todellisesta kristinuskosta.
Mitä tulee massamurhaajan mielenterveyteen,niin kyllä sen voi ilman tutkimustakin todeta epänormaaliksi.Teon tarkka suunnittelu ja täysin epäinhimillinen toteutustapa on niin kammottavaa,että kyse ei voi olla normaalilla tavalla pahasta ihmisestä.Tuntuu siltä,että jotkut tällä palstalla eivät tajua,miten suunnattoman kauhea tämä teko on.
Älkää nyt hyvät ihmiset antako enää lisää vettä myllyyn niille,jotka jo muutenkin vihaavat kristittyjä tämän takia!

Ilmoita asiaton kommentti

"Kun kristityn on nimi mulla, tee minut siksi todella", näin sanotaan eräässä virressä. Tärkeä rukous.
Valvominen on tärkeää.Kuka on kristitty?
"jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa".
Daavid nousi lankeemuksestaan, kun Pyhä Henki profeetta Naatanin kautta osoitti hänelle synnin, vanhurskauden ja tuomion.
Uuden liiton aikana Pyhä Henki on pysyväisenä Jeesuksen omissa ja opastaa .
varoittaa ja tulee murheelliseksi,jos tunnustamaton synti on elämässä.
Psalmit kertovat hyvin Daavidin tuskasta.

Ilmoita asiaton kommentti

Tärkeää ei ole se, että kristityt sanoutuvat irti Breivikistä ja hänen teostaan, vaan se, että sanoudutaan irti siitä ideologiasta, joka johti hänet väkivaltaan.

Kuka tahansa osaa ja haluaa sanoutua irti joukkomurhasta ja joukkomurhaajasta. Mutta toista onkin tunnistaa omista ajatuksistaan ja puheistaan samat vihan elementit.

Ilmoita asiaton kommentti

Tarkoitukseni ei ollut verrata Breivikin tekoa Daavidin lankeemukseen. Daavid oli ainoastaan esimerkki siitä, että myös me - ja siis minä - voimme menettää terveen harkinnan. Oman vaelluksen valvominen on täten elintärkeää. (1. Piet. 5:8)

Lisättäköön samantien, että Norjassa tapahtuneet surmatyöt eivät mielestäni ole mitenkään hyväksyttävissä tai puolusteltavissa. Sen toteaminen ei kuitenkaan saa antaa meille aihetta moralismiin, sillä se ei tässä vaiheessa hyödytä ketään.

Ilmoita asiaton kommentti

Teemu kirjoittaa: "Tärkeää ei ole se, että kristityt sanoutuvat irti Breivikistä ja hänen teostaan, vaan se, että sanoudutaan irti siitä ideologiasta, joka johti hänet väkivaltaan."

Tämä on hyvä pointti, mutta sitä vaikeaa lukea ilman postmoderdin ihmisen ahdistusta. Ihmiskunta on kokeillut jo kaikki(?) ideologiat, mutta ihmisen väkivaltaisuus vain jatkuu. Ja eniten ihmisiä on tapettu modernien sekulaarien valtioiden kautta. - Ihminen ei pääse pahuuttaan pakoon. - Toki tämä Norjan hirmuteko on järkyttävä. Toki sille varmaan löytyy joitakin ideologisiakin osatekijöitä. Toki tuomitsemme sen ja haluamme surra surevien kanssa. Itse pahuuden ongelmasta ei kuitenkaan pääse irtisanoutumalla sen enempää ideologioista kuin ideologioiden takana olevista ihmisistä. Systeemimme sisältä ei löydy ratkaisua pahuuden ja kärsimyksen ongelmaan. Tarvitsemme Taivaan Isän apua.

Ilmoita asiaton kommentti

Sanna: "Toisin sanoen minusta ei ole oikein arvioida surmatyöt tehneen henkilön mielenterveyttä ilman asianmukaisia tutkimuksia."

*** Minusta taas on täysin päivänselvää, että mieleltään terve ja tasapainoinen ihminen ei teurasta kylmäverisesti kymmenittäin viattomia lapsia ja nuoria ja puhu sen jälkeen "oikeutusta teosta" hymyillen ja vailla katumuksen häivääkään.
Kyseessä on siis aivan sataprosenttisen varmasti vakavasti luonnehäiriöinen ihminen, todennäköisesti psykopaatti, mutta tarkemman määrittelyn jätän oikeuspsykiatreille.

Teon motiivi on näennäisesti poliittinen, mutta syy sille, miksi ihminen kiinnittyy tämänkaltaiseen vihaideologiaan ja mene jopa niin pitkälle, että vie ajatuksensa käytännön tasolle tällaisiin täysin järjettömiin ja sairaisiin tekoihin, on sitten ihmisen geeniperimään ja kehityshistoriaan, persoonaan ja sosiaalisiin suhteisiin, liittyvä.

Ilmoita asiaton kommentti

Kristillisyyden kanssa tällä ei ole myöskään mitään tekemistä, ja on absurdia, että tällaista julkisesti edes esitetään. Etenkin, kun Breivik itse ilmoittaa, että ei ole "uskonnollinen" kristitty, ainostaan "kulttuurinen" - eli samanlainen, kuin suuri osa suomalaisista kirkkoon kuuluvista ihmisistä. Mitä "äärikristillisyyttä" ja "fundamentalistikristillisyyttä" tämä muka on, pelkkää pinnallista uskonnollisuutta tai tapakristillisyyttä, jos jotakin!

Ilmoita asiaton kommentti

Kun ihminen syöksyy samanlaiseen pimeyteen kuin Norjan murhaaja, mikään taho ei halua tulla leimatuksi häneen.

Tätä kysymystä on hyvä miettiä myös mielenterveydellisten kysymysten kanssa painivien kanssa. Suuri osa mielenterveyspotilaista on rauhallisia ja vaarattomia ihmisiä. Vaikeissakin ongelmissa tuhoisa käyttäytyminenkin suuntautuu usein omaan itseen. Ei ole hyvä, jos pahuuden ja mielenterveysongelmien välille vedetään suora yhtäläisyys. Silloin monia tragetioiden uhreja lyödään kaksinkertaisesti. Sama pätee osin uskontoihin ja politiikkaan. Ei ole hyvä pelkistää äärimmäisiä inhimillisen pahuuden ilmenemismuotoa mihinkään yksipuoliseen selitysmalliin.

Ilmoita asiaton kommentti

Manu, mielisairaus ja persoonallisuushäiriö ovat kaksi eri asiaa. Mutta toki on niin, että persoonallisuushäiriöinen ei ole mieleltään ihan terve, jos asiaa kansantajuisesti määritellään.

Olet kyllä siinä todella oikeassa, että mielenterveysongelmista kärsiviä ei saa leimata eikä lisätä ennakkoluuloja heitä vastaan. Psykopaatti on kuitenkin psykoppaatti...

Ilmoita asiaton kommentti

Varmaankin juuri noin. Valitettavasti ahdistus ei taida tällä asialla vähentyä, vaan syventyä.Raimo Mäkelän mukaan narsismi elää ja voi hyvin uskonnollisissa yhteisöissä, myös kristillisissä. Lisäksi taitaa olla aika vaikea diagnosoida, missä kulkee silkan pahuuden ja narsismin raja.

En kirjoita tätä viisastellakseni, vaan tunnustaakseni, että kärsimyksen ja pahuuden ongelman äärellä ei ole helppoja vastauksia. On nöyrryttävä rukoilemaan Jumalan apua ja viisautta. Toki myös reagoitava ja tartuttava toimeen, mutta varottava liian pelkistäviä "diagnooseja".

Ilmoita asiaton kommentti

Sitten on vielä Adolf Eichmannin kaltainen pahuus, joka toimii ilman huomattavaa aggressioita, mutta lähettää tuhansia ihmisiä virkamiesmäisesti kuolemaan. Emme kai voi diagnosoida sitäkään kovin hyvin. Kylmä kollektiivinen riivaus kai kuvaa sitä...

Ilmoita asiaton kommentti

Breivikin ideologiasta saa käsityksen ruotsalaisen Dagen -lehden artikkleista. Nykyinen luterilainen kirkko on liian kesy hänelle. Sentään konsertvatiiviset kristityt jotenkin kelpaavat. "Men dagens protestantiska kyrka är ett skämt. Präster i jeans som marscherar för Palestina, och kyrkor som ser ut som minimalistiska köpcenter. Jag är anhängare av en indirekt kolleltiv konvertering från den protestantiska kyrkan tillbaka till den katolska. Tills vidare röstar jag på de mest konservativa kandidaterna vid kyrkoval.
Det enda som kan rädda den protestantiska kyrkan är att gå back to basics."

Ilmoita asiaton kommentti

Miten joillain on aikaa saivarrella siitä, onko melkein sata ihmistä murhannut sekopää kristitty, äärikristitty, pseudokristitty vai jokin muu? Ikään kuin jollain ylipäätään olisi jokin kristallipallo jonka kautta tällaisia määritteitä voisi antaa objektiivisesti tai että sellaisilla määritteillä olisi edes jotain merkitystä loppupeleissä.

Mihin on kadonnut kyky asettua uhrien ja näiden omaisten asemaan? Miten jotkut vielä ilkeävät ja jaksavat vielä tällaisenkin keskustelun yhteydessä ruveta avamaan vanhoja haavoja ja jankuttamaan samaa iänikuista liberaali-konservatiivi -levyä?

Asia pähkinänkuoressa: On tapahtunut karmea rikos, ja moni varmasti miettii, millaisten tekojen ja ajatusten polttoaineena kristinusko on toiminut ja toimii. Jotain on mennyt rankasti pieleen, jos Kristuksen sanoma on voinut inspiroida jotakuta tällaisiin tekoihin. Tästä ei pääse yli eikä ympäri. Nyt pitäisi jokaisen kyetä katsomaan itseään edes hiukan peiliin.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas
En osaa arvioida toisten motiiveja, mutta koen itsetarkoituksellisen saivarteluleiman loukkaavana. Ainakin itse olen sekä fyysisen että henkisen väkivallan uhri. Siksi koen tarvetta keskustella ja analysoida, ottaa traaginen asia puhumalla haltuun. - Ensi reagtio on torjua paha toteamalla, ettei meillä ole mitään yhteistä. Murhaaja on epäihminen, ei-kristitty yms. Toki hänen tilansa onkin ihmisyydestä irtaantunut, "hirviötila".
Väkivallan uhrina on kuitenkin myös oma viha tuttua. On myös tarve puhua omasta taipumuksesta regressoitua järjettömään kostonkierteeseen yms. - Toki on hyvä miettiä onko ko. Pohdintojen paikka netissä... EhKä tämä foorumi ei kuitenkaan pahasti loukkaa norjalaisia ja yleisemmillekin pohdinnoille on tilaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Kalevi Lehtinen oli fundamentalistinen kristitty kun hän keskittyi Jeesukseen ja myös Raamattuun. Jos joku kuuntelia joku päivä sitten Radio Deistä Lehtisen vanhaa haastattelua niin hän kertoi kuinka hän luterilaisten uskontunnustusten ja Raamatun ollessa eri linjalla pysyi Raamatussa.

Voidaan siten todella sanoa Kalevi Lehtisen olleen fundamentalistinen kristitty. Jokaiselle lienee selvää, että Norjan terroriteon tekijä ei puhunut ja keskittynyt Jeesukseen ja Raamatun Jeesuksen opetuksiin. Aivan maalaisjärjellä on itsetään selvää, että tämä terroristi oli äärimmäisen kaukana fundamentalistisesta kristitystä.

Ilmoita asiaton kommentti

Luuk. 6:46
"Miksi te sanotte minulle: 'Herra, Herra', mutta ette tee mitä minä sanon?"

Ihmisestä ei tule kristittyä silloin kun hän sanoo olevansa kristitty. Kristillisyys on sisäinen asia, halu ja tahto antautua Jumalan tahtoon, seurata Jeesuksen opetuksia, rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiä. Se on sisäinen muutos, jonka vain Jumala voi saada aikaiseksi.

Jaak. 2:17
"Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut."

Joh. 8:44
"Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras."

1. Joh. 3:15
"Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa."

Ilmoita asiaton kommentti

Suren, niinkuin ilmeisesti tämän palstan kaikki lukijat ja kirjoittajat näitä raakoja murhia Norjassa.
En kuitenkaan voi sille mitään, että hieman ihmetyttää tämä julkinen suremisen ryöpytys, kun nämä päättäjät ja julkisuuden henkilöt suurimmalta osin hyväksyvät kuitenkin paljon raaemman yhteiskunnissamme tapahtuvan päivittäisen murhaamisen. Ei ole kuulunut julkisuudessa surtavan sitä, että tuhansia, satojatuhansia ja miljoonia lapsia murhataan äitiensä kohtuihin ja tälle on annettu yhteisesti hyväksytty nimitys abortointi. Noustaan kristityt joukolla tätä vastustamaan ja kysytään sitten mukaan näitä maailman moralisteja, josko heistä kukaan ymmärtää asian todellista kauheutta.
Jumala tätä maatamme tässäkin asiayhteydessä armahtakoon.

Ilmoita asiaton kommentti

Kyllä tuo Breivik menee ihan kristittynä, samaan syssyyn kuin pikkupoikia raiskaavat papit ja väkivalloin uskontoja levittäneet ketaleet...

Ilmoita asiaton kommentti

Rukoillaan tappajan Anders Behring Breivikin puolesta, että hän uskoisi Herraamme Jeesukseen Kristukseen, saisi syntinsä anteeksi ja pelastuisi. Hänhän elää vielä, joten kaikki on mahdollista.

Norjan suojelupoliisin päällikkö Janne (Norjassa naispuolinen hlö) Kristiansen (tarkoittaa kristittyä) sanoo, että Breivik on "totaalisen paha". Kristillisen uskomme näkökannalta tosiasia on kuitenkin se, että totaalisen pahoja olemme ME KAIKKI!!! Me jokainen ansaitsisimme kuoleman ja ilman Jeesusta me myös kuolisimme.

Breivik voi saada Jumalan armon ja anteeksiantamuksen osaksensa kuten ristin ryöväri ja kuten ME KAIKKI!!! Hän ei ole sen kummempi tapaus. Me voimme nähdä hänet taivaassa. Niin tapahtukoon!

Muistetaan siis Breivikiä rukouksin!

Ilmoita asiaton kommentti

Niko Taina kertoo "eräästä" uutislähteestä, jonka mukaan Breivik kuuluisi ns. vapaamuurareihin. Liekö hän tarkoittanut YLE:n pää-uutislähetystä lauantai-iltana 23. heinäkuuta klo 20.30, jossa kerrottiin Breivikin kuuluneen vapaamuurareihin (YLE:n uutinen dokumentoitiin kuvan kanssa ).

Ilmoita asiaton kommentti

Breivik kertoo manifestissaan olevansa vapaamuurari ja manifestissa on kuva, jossa hän on vapaamuurarin asusteissa. Kyseinen looshi myönsi hänen olevan jäsen.

Ilmoita asiaton kommentti

Eiköhän tässä ala pian paha saada palkkaansa, sillä Norjan ulkoministeri oli ollut puhumassa tuolla nuorisoleirillä ja oli siellä ilmoittanut Norjan asettuvan YK:ssa palestiinalaisten puolelle Israelia vastaan. Englannin kielen hallitsevat voitte käydä tarkistamassa asian Ynet.com ; tai jotain sinne päin, sivuilta. Siellä on kuuleman mukaan kuvia tuolta nuorisoleiriltä, joissa kuvissa näkyy julisteissa Israelin vastaisia iskulauseita.
Korjatkaa, jos antamani tieto on väärä tai vääristelty.