Evästä päivääsi
Katolisen tiedotuskeskuksen johtaja kommentoi Puolan ehtoollisihmettä
03.10.2011 12:00 | Elämään | Petri Vähäsarja |
Puolalaisessa Sokolkan kaupungissa juhlistettiin sunnuntaina messulla ihmettä. Paikallinen katolinen seurakunta on vakuuttunut, että ehtoollisleivässä eli öylätissä oleva täplä on peräisin Jeesuksesta Kristuksesta. Kysymys täplän alkuperästä nousi jo vuonna 2008. Pappi oli tuolloin asettanut jumalanpalveluksessa öylätin vesiastiaan liottaakseen sen. Useita päiviä myöhemmin eräs nunna löysi öylätin. Se oli edelleen ehjä ja siihen oli ilmestynyt punainen piste.
Puolan kirkko tiedotti kahden lääkärin tutkineen täplän ja todenneen sen olevan sydänlihaksen kudosta. Löytö herätti valtavasti huomiota katolisessa Puolassa. Vatikaani tutkii yhä asiaa, eikä se ole vielä julistanut, onko Puolassa tapahtunut ihme vai ei.
Sunnuntain messuun öylätinpalaa kannettiin pyhäinjäännöksen lailla tuhatpäisen yleisön edessä.
Bialystokin arkkipiispa Edward Ozorowski sanoi juhlamessun aikana Kristuksen ruumiin ja veren tulleen nyt ihmisaisteille nähtäväksi.
"Tällainen on mahdollista"
Suomen katolisen tiedotuskeskuksen johtaja Marko Tervaportti huomauttaa, että katolisessa kirkossa on historian aikana tapahtunut lukuisia samankaltaisia "eukaristisia ihmeitä", muun muassa Italian Lancianossa 700-luvulla ja Orvietossa vuonna 1263.
Uskooko Tervaportti itse, että Puolan väitetty ehtoollisihme on todellinen?
- Ei ole kysymys siitä, mihin minä uskon. Jumalan kaikkivaltiuteen uskoen on voitava ajatella, että tällainen on mahdollista.
- Kirkko tutkii asiaa ja paikallinen hiippakunta näyttää olevan aika varma ihmeen aitoudesta. Mielestäni se on myönteinen asia, Tervaportti arvioi Seurakuntalaiselle.
Tervaportti katsoo, että eukaristinen ihme on omiaan vahvistamaan ihmisten uskoa Kristuksen todelliseen läsnäoloon ehtoollisessa.
- Messun konsekraatiossa uhrilahjoista eli leivästä ja viinistä tulee todellisesti Kristuksen ruumis ja veri. Tämä olemus säilyy niin kauan, kuin leivän ja viinin muoto on tunnistettavissa. Juuri siksi katolilaiset palvovat Kristusta eukaristiassa myös messun ulkopuolella, hän toteaa.
Roomalaiskatolisen kirkon transsubstantiaatio-opin mukaan eukaristian eli ehtoollisen leipä ja viini muuttuvat konsekraation eli ehtoollisaineiden pyhittämisen myötä "olemuksellisen luontonsa puolesta" Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.
Luterilaisen konsubstantiaatio-opin mukaan leivällä ja viinillä on konsekraation jälkeen edelleen kaikki leivän ja viinin ominaisuudet, vaikka nämä järjelle käsittämättömällä tavalla ovatkin yhtäaikaisesti Kristuksen ruumis ja veri.
TakaisinUutiset
- Piispa Luoma: Harhaopit ovat usein hyödyllisiä
- Vihreät hyväksyivät eutanasian periaateohjelmaansa
- Raamattukuriirien yhdyshenkilö Mihail Horev kuollut
- Kirkko & Kaupunki –lehdelle vapauttava päätös pilakuvakiistassa
- Kaisamari Hintikka: Evankelis-luterilainen kirkko pärjää paremmin ekumeniassa kuin sisäisissä haasteissaan
- Helatorstaina muistetaan Kristuksen taivaaseen astumista
- Suomenmaa: Lestadiolaisjohto haluaa tavata arkkipiispan
- SEKL:n lähetysjohtaja Mika Tuovinen: Uusia avauksia skismassa
- Diakin aloitteesta hallitusohjelmaan: Ruotsalaisesta perhevalmennuksesta apua vanhemmuuteen
- Talent-tähti Susan Boyle esiintyy Kristus-päivässä
- Suomalaisten usko Jumalaan ja kristillisiin oppeihin on vähentynyt
- Kaisamari Hintikka: Evankelis-luterilainen kirkko pärjää paremmin ekumeniassa kuin sisäisissä haasteissaan
- Kyösti Kakkonen: Helatorstaita tulee viettää säästösyistä sunnuntaina
- SEKL:n lähetysjohtaja Mika Tuovinen: Uusia avauksia skismassa
Ilmoita asiaton kommentti
No aivan varmaan juu.
viljami | 03.10.2011 13:13Ilmoita asiaton kommentti
Minusta koko transsubtaatio-oppi perustuu eksegeettiselle kömmähdykselle. Jos Jeesuksen ehtoollisen asettamissanoja tutkii juutalaisen seder-perinteen valossa, niin vakuuttuu siitä, että kyseessä on symboliikasta.
Matti | 03.10.2011 13:41Ilmoita asiaton kommentti
Ja kukahan mahtaa olla vastuussa tästä "eksegeettisestä kömmähdyksestä"? Apostoli Paavali ja evankelistat Matteus, Markus ja Luukas.
Jonaska | 03.10.2011 14:22Ilmoita asiaton kommentti
Myös me luterilaiset uskomme, että se leipä, josta Herra Jeesus itse sanoo ehtoollista vietettäessä, että "tämä on minun ruumiini", myös todella on Hänen todellinen ruumiinsa. Me emme kuitenkaan suostu antamaan Kristuksen ruumiin olemistavalle leivässä filosofista selitystä roomalaiskatolisen teologian tapaan, vaan pidämme sitä Herran kahden luonnon yhdistymisen kaltaisena sanomattomana mysteerinä.
Martti Vaahtoranta | 03.10.2011 14:32Itse ihmettelen, kuinka myöskään normatiivisen roomalaiskatolisen teologian mukaan ehtoollisleivän aksidenssit eli sen ulkoiset ominaisuudet voisivat muuttua Kristuksen ylösnousemusruumiin ominaisuuksiksi. Käsittääkseni transsubstantiaatio-oppi nimenomaisesti opettaa, että vaikka ehtoollisleipä olemukseltaan muuttuukin Kristuksen ruumiiksi, sen ulkoiset ominaisuudet pysyvät leivän ominaisuuksina.
Ilmoita asiaton kommentti
"Me emme kuitenkaan suostu antamaan Kristuksen ruumiin olemistavalle leivässä filosofista selitystä..." Hyvin muotoiltu, Martti. Minun nähdäkseni selitysyritykset eivät ole kiellettyjä, ja Tuomas Akvinolaisen selitys on ihan tolkullinen, mutta sitä ei oikeastaan voi ymmärtää, jollei tunne Aristoteleen filosofiaa.
Jonaska | 03.10.2011 14:43Ilmoita asiaton kommentti
Martti Vaahtoranta, sinulla ei liene yksinoikeutta määritellä, kuinka luterilaiset saavat ehtoollisleivästä ajatella. Tällaisissa kapeakatseisissa teologisissa kysymyksissä kannattaa välttää tuollaisia ilmauksia kuten "me luterilaiset" ja välttää muutenkin me-pronominin käyttöä, ellei määrittele tarkemmin, keihin me-pronominilla viittaa.
Jochanan | 03.10.2011 15:02Ilmoita asiaton kommentti
Aristoteleen tuntemusta transsubstantiaatio-oppi tosiaan tarvitsee tullakseen ymmärretyksi. Ja kyllähän sekin lopulta - näin ymmärrän - yrittää kuvata sitä paradoksia, jonka siunattu leipä muodostaa yhtäältä Kristuksen totisena ruumiina, toisaalta selvästi ja havaittavalla tavalla leipänä.
Martti Vaahtoranta | 03.10.2011 15:07Luterilainen teologia, joka yhtäältä pitää kiinni leivän "substanssin" säilymisestä myös sen "sakramentaalisessa yhdistymisessä" (unio sacramentalis) Kristuksen ruumiin kanssa, saattaa toisaalta puhua leivän "muuttumisesta", mutta ei "substantiaalisesta", vaan "sakramentaalisesta" muuttumisesta, niin että se ei konsekraation jälkeen enää ole "pelkkää leipää", vaan "meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis".
Ilmoita asiaton kommentti
Jochanan,
Martti Vaahtoranta | 03.10.2011 15:10kun puhun "meistä luterilaisista", en tietenkään tarkoita sitä, mitä maailman miljoonat luterilaiset ehtoollisesta mahdollisesti ajattelevat, vaan sitä luterilaisuutta, joka määrittää itsensä oman tunnustuksensa pohjalta. Puhun siitä, kuinka luterilainen tunnustus ja sitä selittävä klassinen luterilainen teologia ymmärtävät ehtoollisen.
Ilmoita asiaton kommentti
No niin! Tulihan se sieltä. =)
Jochanan | 03.10.2011 15:16Ilmoita asiaton kommentti
Niin mikä?
Martti Vaahtoranta | 03.10.2011 15:30Ilmoita asiaton kommentti
Selvitys, että tarkoitat tunnustuksellista luterilaisuutta.
Jochanan | 03.10.2011 15:53Ilmoita asiaton kommentti
Luterilaisuus on määritelmällisesti "tunnustuksellisuutta".
Martti Vaahtoranta | 03.10.2011 16:00Ilmoita asiaton kommentti
Niinhän ne paavi, kardinaalit ja piispat sanoivat katolilaisuudestakin eräälle katoliselle rämäpäälle 1500-luvulla, joka ei kuitenkaan tunnustanut kaikkea, mitä katolilaisuus opetti. Tästä katolisesta tulikin sitten yksi maailman suurimmista uskonsankareista.
Jochanan | 03.10.2011 16:09Ilmoita asiaton kommentti
Jaa että mitä sanoivat - ja kenelle?
Martti Vaahtoranta | 03.10.2011 16:17Ilmoita asiaton kommentti
Olisi terveellisempää, järkevämpää ja rakentavampaa keskustella oikean ruisleivän leipomisesta.
Leipuri | 03.10.2011 18:38Ilmoita asiaton kommentti
Onneksi luterilainen ubikviteettioppi ei ole filosofiaa... (eihän)
Jarno L | 03.10.2011 18:42Ilmoita asiaton kommentti
Tässä on Kotikokin ruisleipäresepti:
Jochanan | 03.10.2011 18:45HAPATE/JUURI
4 leipäviipaletta
1 l vettä
1 l ruisjauhoja
TAIKINA
1 dl vettä
2 rkl suolaa
Hiivaa
1,5 l ruisjauhoja
Taikinasta saat neljä leipää. Leivo limput ja anna niiden kohota vielä liinan alle peitettyinä. Ripottele pinnalle jauhoja ja pistele haarukalla leipiä. Paista 200 asteessa noin tunnin ajan. Paistamisen jälkeen kääri leivät pyyhkeiden sisälle jäähtymään.
Ilmoita asiaton kommentti
Ollaankos tässä menossa katolisen kirkon helmaan, kun tällaisistakin 'ihmeistä' saa täällä lukea. Huh huh.
Omanut | 03.10.2011 20:23Ilmoita asiaton kommentti
Voi niitä puolalaisia! Kyllä siellä hurskasta intoa riittää vaikka muille jakaa.
Juhana | 03.10.2011 22:22Ilmoita asiaton kommentti
Kari Haapalan sanoin " Älä kysy uskotko todellakin ---, sillä eihän mikään ihmekään se ole maailman Luojalle"
Ilmari | 04.10.2011 09:46Ilmoita asiaton kommentti
Minä uskon, että öylätti on perunajauhon kaltaista tärkkelystä, joka ei sovi karpparille 0,32 €:n hintaan kappaleelta.
Laurentius Köyliöläinen | 15.10.2011 19:51http://verkkokauppa.planeetta.net/epages/Planeetta.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/aikamedia/Products/RW70
Ilmoita asiaton kommentti
Olisi terveellisempää, järkevämpää ja rakentavampaa keskustella oikean ruisleivän leipomisesta. -Leipuri-
Laurentius Köyliöläinen | 15.10.2011 19:56Minustakin juutalaisten perinnettä voisi uudistaa muunkin kuin esinahan leikkelyn osalta, koska kehon silpominen on raakalaismaista.
Suomessahan ei luonnostaan ole ollut alkoholismia eikä etanolia, vaan senkin ovat maahantuoneet sekä katoliset että venäläiset.
Ennen aina ihmettelin sitä, ettei alaikäisille tarjota alkoholia muualla kuin ripillä ja ehtoollisella.
Minusta ehtoollisella voisi tarjota olutta/vettä ja jälkiuunileipää. Ohra oli valtaviljalaji ennen ruista 1500-luvulla.
"Viini pois kirkoista ja alaikäisille tarjoilu voisi loppua alkoholilainsäädännön tapaan".
En usko, että jokaisella seurakunnalla on tuotevaltontakeskuksesta edes A-oikeuksia!