Ristiriitojen sulattaja

Ilmoita asiaton kommentti

On helppoa sulattaa ristiriidat sulattamalla uskovat ulos kirkosta.

Ilmoita asiaton kommentti

Irja Askola sanoo:
”Eiköhän vuosituhantinen kirkko ole kuitenkin painavampi asia vaakakupissa kuin yhden 57-vuotiaan naisen piispuus!”

Entä vuosituhantisen kirkon vuosituhantinen virkakäsitys? Eikö se Askolalle feministiteologian pelastuksen jälkeen enää painakaan?

Tämä retoriikka on ihmeellistä: kun sen koittaa ottaa johdonmukaisesti, se kompastuu omiin jalkoihinsa. Mutta enemmistömielipiteen puolella seisova voi selittää mitä vain epäjohdonmukaisuuksia, ja kaikki uppoaa kuin veitsi voihin.

Nimenomaan: Vuosituhantisen kirkko on, ja pitäisi olla kansankirkossammekin, painavampi asia, kuin yhden 57-vuotiaan naisen piispuus! Siksi ”kirkossa on niitä, jotka eivät tule koskaan hyväksymään naispiispaa.”

Ilmoita asiaton kommentti

Voi tuota kylmyydenja katkeruuden tekstiä, mikä näkyy yllä. Tätäkö teidän raamattunne opettaa? Onnea Irjalle-olet ovenavaaja ja tiennäyttäjä. Kirkkomme seisoo tukevin jaloin takanasi.

Ilmoita asiaton kommentti

Raamattu kirjoitetaan isolla! Kannattaisi itse tutustua siihen kirjaan, niin ei tartte kysellä, mitä se opettaa.

Se mm. opettaa, että naisen ei kuulu johtaa kirkkoa.

Ilmoita asiaton kommentti

Höpö höpö. Jatkat samalla linjalla kuten muissakin asioisssa. Sinun totuutesi on mielestäsi yleinen totuus. Tässäkään asiassa on turha vedota Raamattuun, kun suurin osa teologeista on kanssasi erimieltä. Upeaa, että saamme naispiispoja, pappeja ja yhteiskunnallisia naisvaikuttajia lisää koko ajan.

Ilmoita asiaton kommentti

Tottakai samalla RAAMATULLISELLA linjalla! Pois se minusta, että linjaani muutaisin.

Onko sinulla osoittaa jokin tutkimus väiteesi "suurin osa teologeista on kanssasi eri mieltä" tueksi vai heitätkö taas omia perusteettomia iskulauseitasi ilmaan?

Toisekseen, et voi puhua myöskään kirkosta kollektiivisesti (esim. "kirkkomme seisoo takanasi..."), ellei sinulla ole esittää tutkimusta, mikä osoittaa, että kirkkoon kuuluvista 100 % on tätä mieltä. Kirkko on yhtä kuin kaikki sen jäsenet, ja kaikki jäsenet eivät todellakaan seiso naispiispan valinnan takana (vaikkei mitään Irja Askolaa ihmisenä vastaan olisikaan).

Ilmoita asiaton kommentti

Vai tahtoo Irja Askola sulattaa ristiriidat? Heti valituksi tultuaan hän kuitenkin teki äärisuvaitsemattomat linjaukset suhteessa luterilaisiin uskoviin seurakuntalaisiin. Onko tuuli kääntynyt vai sulatuspätsi kuumenemassa?

Ilmoita asiaton kommentti

Voi hyvänen aika. Vieläkö jaksatte pyöritellä tätä naispappeusasiaa. Kirkolliskokouksen määräenemmistö (3/4)päätöksestä on jo melkein 25vuotta. Tutkimusten mukaan 3 % suomalaisista vastustaa naispappeutta ja papeista/kanttoreista 2%-nykään varmaan vielä vähemmän. Koittakaa nyt herätä vuoteen 2010 ja kunnioittakaa kirkon demokraattista päätöksenteko järjestelmää. Ihmettelen myös palstan ylläpitäjän saamattomuutta kun uusia piispojamme mustamaalataan ja lyödään olan takaa. Irjalle ja kaikille Suomen upeille naispapeille tsemppiä ja ruusuja.

Ilmoita asiaton kommentti

Epäilen sitä, sulattaako Askola piispana enemmän ristiriitoja, kuten otsikko antaisi olettaa - vai syntyykö niitä kenties hänen myötään lisää. Aika näyttää sen.

Mutta Janne Villan juttu oli kauniisti laadittu. Hienoa toimitustyötä!

Ilmoita asiaton kommentti

Ongelmana ei ole ainoastaan naispappeus, vaan muistakin asioista luovutaan. Miksei uskontunnustusten mukaan tule uskoa? Vähitellen luovutaan yhä useammasta asiasta. He saavat aikaan hajaannusta, he irroittautuvat kristillisestä opetuksesta ja opista.

Onko jopa niin, että jotkut kääntävät jo Jumalan armon irstaudeksi?

Ilmoita asiaton kommentti

Väärät profeetat on voitu tunnistaa kautta aikojen siitä, että heidän julistuksensa keskittyy tämänpuoleisiin asioihin, eikä ihmisen iankaikkiseen pelastumiseen Jeesuksessa.

Väärät profeetat eivät julista meille myöskään tuomiota syntielämästämme, kuten pitäisi. Emme herää synnin unestamme, jos meitä ei kukaan herättele. Se on erityisesti Jumalan asettamien paimenien tehtävä. Edellisestä johtuukin se, että väärät profeetat ovat yleensä mukavia ihmisiä ja heidät koetaan jotenkin empaattisina - hehän julistavat, että kyllä Jumala ymmärtää heikkouksiamme. Ja siksi armahtaa.

Mutta onko se oikeasti totta?

Ilmoita asiaton kommentti

TimoJ kirjoitti: "Tutkimusten mukaan 3 % suomalaisista vastustaa naispappeutta ja papeista/kanttoreista 2%-nykään varmaan vielä vähemmän."

Niin, onko tälle jotakin tutkimusviitettä olemassa? Mitkä tutkimukset osoittavat?

TimoJ kirjoitti: "Koittakaa nyt herätä vuoteen 2010 ja kunnioittakaa kirkon demokraattista päätöksenteko- järjestelmää."

Maassamme kuuluu 80 % kirkkoon, mutta vain 10 % on nk. uudestisyntyneitä uskovia. Miksi meidän, jotka kuulumme tuohon 10 % täytyisi kunnioittaa enemmistön päätöksiä?

Ilmoita asiaton kommentti

Suomen Gallupin yhdessä Kirkon tutkimuskeskuksen kanssa joulukuussa 2000 tekemän puhelinkyselyn mukaan suomalaisista 85 prosenttia hyväksyi naispappeuden varauksetta ja kahdeksan prosenttia varauksin. Viisi prosenttia suomalaisista vastusti yksiselitteisesti naispappeutta. Alle 25-vuotiaiden keskuudessa naispappeuden kannatus oli suurinta, 95 prosenttia.
Taloustutkimuksen lokakuussa 2006 suorittamassa kyselyssä ainoastaan kolme prosenttia suomalaisista vastusti naispappeutta. Papeista ja kanttoreista naispappeutta vastusti kaksi prosenttia.

Uskomukseni vastustuksen vähenemisestä perustuu-siihen, että viimeisestä tutkimuksesta on joitakin vuosia. Jos sinulla on parempaa tietoa-esitä se viitteineen.

1.Niemelä, Kati & Salonen, Kari: Suomalaisten suhtautuminen naispappeuteen Kirkon tutkimuskeskus. Viitattu 3.6.2010.
2. Ani harva vastustaa naispappeutta 16.10.2006. Yle.

Ilmoita asiaton kommentti

kiitos TimoJ näistäkin lähdeviitteistä! : )

Tukevat aika lailla sitä mitä ounastelinkin, eli selkeä vähemmistö vastustaa naispappeutta. Nyt se on sitten oikein tutukimuksin vahvistettu.

Haluaisitko sinä ryhtyä sihteerikseni? ;)

Sinulta tuo tutkimusviitteiden kaivaminen käy niin hyvin...

Ilmoita asiaton kommentti

Käsittääkseni tällaista asiaa ei voi selvittää muuten kuin kyselytutkimuksella. Mutta onko sinulla jotain parempaa tietoa kuin tämä. laita viitteet. Tajuatko kuinka paljon valehtelet oikeasti- luetko raamattua ollenkaan. Mitä siellä sanotaan väärän totuuden lausumisesta Patologisesta valehteluvietistä voi myös parantua.

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan kirjoitti: "Miksi meidän, jotka kuulumme tuohon 10 % täytyisi kunnioittaa enemmistön päätöksiä?". Voisiko tuota selvemmin sanua. Valitettavasti tämän parempaa päätöksentekojärjestelmää ei ole vielä keksitty, Jochanan. Demokratiaan kuuluu se, että voi joutua jopa vähemmistöön. Kirkon historiassa erimieliset ovat perustaneet oman kirkkonsa, kun on tarpeeksi oltu eripuraisia. Mutta tuo "kunnioittamattomuus" haiskahtaa kyllä melkoiselta ylpeydeltä... kylymät värreet ihan käy! Viitoslainen maailmanlopun apokalyptiikka näyttää jälleen antavan loanheitolle kestävän oikeutuksen...

Ilmoita asiaton kommentti

TimoJ, aina rakas ja uskollinen sihteerini, olet aarre! Kuinka tunnollisesti kannatkaan huolta näistä viettitoiminnoistani. Voisitko ystävällisesti vielä raportoida, missähän kohden olen valehdellut näillä sivuilla, jotta olisi jotain konkretiaa tästä patologisesta valehteluvietistäni viedä niille hoitsuille? Ei niitä hoitoja katsos ihan noin vain saa. Olehan jälleen reipas sihteeri ja toimita raportit valehtelustani ensi tilassa! <3 ; )
Ja sitten sinä nimimerkki ”observer”: perehdyhän tarkemmin viidesläisyyteen! Maailmanlopun profetiat eivät nääs ole näytelleet kovinkaan keskeistä osaa liikkeen parissa, vaan enemmän on keskitytty tämän päivän evankeliointiin. Ja tämä on todella jotakin niin erityislaatuista verrattuna kirkon muihin herätysliikkeisiin, jotka eivät juuri evankeliointia harrasta, että oma loanheittosi ei kyllä nyt ole oikeutettua. Että soo soo!

Ilmoita asiaton kommentti

Spontaani ajatukseni Jochanan tekstistäsi on: se joka itsensä ylentää se allenetaan. Muuta ei tullut mieleen ylläolevasta kommentistasi.

Ilmoita asiaton kommentti

TH kirjoitti:
"Väärät profeetat on voitu tunnistaa kautta aikojen siitä, että heidän julistuksensa keskittyy tämänpuoleisiin asioihin, eikä ihmisen iankaikkiseen pelastumiseen Jeesuksessa.

Väärät profeetat eivät julista meille myöskään tuomiota syntielämästämme, kuten pitäisi."

Vastaatko TH minulle ystävällisesti, oliko Jeesus väärä profeetta. Mainitsemillasi perusteilla olisi. Jeesus keskittyi puheissaan hyvin paljon siihen, miten meidän olisi täällä elettävä toistemme kanssa. Ja julisti armoa, ei tuomiota.

Ilmoita asiaton kommentti

Nimimerkki Kirjain kyseli, pidänkö Jeesusta vääränä profeettana. Vastaus on yksiselitteisesti: en.

Jeesus on ainoa, joka on täydellisesti kyennyt julistamaan lain ja evankeliumin yhdistelmää. Hän sai (ja saa edelleenkin Pyhän Henkensä kautta) synnintunnon heräämään ihmisissä. Tämän jälkeen tuli armo ja kehotus olemaan tekemättä enää syntiä.

Hän julisti ehdotonta tuomiota ja sitten armoa, iankaikkiseksi pelastukseksemme. Koska ihmiset tekevät nimenomaan syntiä tässä ajassa, Jeesuskin joutui ohjaamaan oikeaan elämään tässä ajassa.

Siis tuomio, armo ja kehotus oikeaan elämään, siinä Jeesuksen resepti synnin sairauteen. Kehotus olemaan tekemättä enää syntiä tarkoittaa sitä, että aina langettuamme, meidän tulee etsiytyä Jeesuksen luokse armoa hakemaan. Emme saa hyväksyä syntiä osaksi elämäämme, vaan meidän on tuotava se aina Jeesuksen verellä pestäväksi. Heikkoutemme mukaan siis hyvin usein.

jatkuu...

Ilmoita asiaton kommentti

Nykyajan väärät profeetat joutuvat keskittymään tämänpuoleisiin asioihin, koska heillä ei ole sanaa Jumalalta. Karkeasti sanottuna armo on heidän mielestään sitä, että Jumala rakastaa meitä ja siksi armahtaa. Kallista verievankeliumia ei julisteta, eivätkä ihmiset ymmärrä, kuinka suunnattoman kallis Jeesuksen uhri meidän puolestamme oli. Kaikki pääsevät taivaaseen-teologiassa Jumala on pelkkä rakkaus ilman pyhyyttä ja hamaan loppuun asti ulottuvaa vihaa syntiä kohtaan. Ja sehän ei ole totta. Taivas on totta, mutta myös Helvetti on totta.

Toisaalta meille julistetaan näiden profeettojen taholta usein myös pelkkää lakia, sitä mitä meidän tulee tehdä. Säästää sähköä, suojella Itämerta, rakastaa lähimmäistämme,... Kaikki hyviä asioita, mutta pelastuksemme kannalta yhdentekeviä. Näiden suorittaminen ei pelasta meitä Kadotukselta! Pelkkää tämänpuoleisuutta, pyrkimystä hyvään elämään. Kun ihminen uskoo Jeesukseen, nämäkin voivat olla sitten Hengen hedelmiä, uskon seurausta.

jatkuu

Ilmoita asiaton kommentti

Itse koen, että väärän profeetan huomaaminen ja havaitseminen on vaikeaa, koska meidät on aika pitkälle kyllästetty näillä löperöillä puheilla ja saarnoilla. Meidän "hengelliset aistimme" on tehokkaasti turrutettu. Me olemme tottuneet pitämään niitä oikeina, koska kirkko niitä julistaa. Mutta todella tarkkana saa kuitenkin olla ja kannattaa ehdottomasti etsiytyä aidon ja elävän Jumalan sanan äärelle, oman iankaikkisuuden vuoksi. Kun tällaista valintaa tekee, saa sitten kyllä kirkon ja kirkollistuneiden taholta loukkaavia kommentteja, puheita syrjinnästä, tms. Tämä on tietysti ymmärrettävää - onhan ikävää, jos joku huomaa petoksen ja puhuu siitä vielä ääneenkin, niin että muutkin huomaisivat sen.

Toivottavasti ymmärsin kysymyksesi oikein. Oli oikein hyvä, että kysyit! Ja toivottavasti osasin vastata selkeästi tai oikeammin yksiselitteisesti. Anteeksi runsassanaisuuteni.

Ilmoita asiaton kommentti

Vastaus Jochananille: ei viidesläisyys ole mitenkään tuntematonta minulle, sen piirissä on kasvettu ja vaikutteita saatu. Olen vain pahoillani siitä kylmyydestä ja viha-uhosta mikä näistä viesteistä välittyy kirkkoa kohtaan, jonka helmaan yks ja toinen on kastettu ja kasvanut. Tuo epämääräinen termi "viidesläinen maailmalopun apokalyptiikka" kritiseeraa sitä asenneilmastoa, joka joissakin viidesläisissä on vallitsevana: ollaan koko ajan varpaillaan kuin vahtikoirat peläten sitä, milloin mikäkin lopunajan "luopumus" iskee päälle tai turmelee Herran viinitarhan. Olen kokenut että se on osa joidenkin liikkeiden perusilmastoa, sillä pidetään -- uskontopsykologisesti ajatellen -- porukka vireänä. Mutta onko se "aikuisen" ihmisen uskoa? Sitä olen vuosien mittaan pohtinut. Evankeliointia en ole vastustanut. Hyvä niin, että Jeesuksesta kerrotaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Observer: äänessäsi on jotakin tuttua! Minulla on sellainen aavistus, että olen kuullut sinua ennenkin. ;-)

Kerrottakoon sinulle ystäväin, että jos minä, jolla on evankelikaalinen, helluntailais-karismaattinen tausta, olen liittynyt hiljattain kirkkoon vain sen vuoksi, koska minä todella vilpittömästi uskon siihen, että Jumala tulee vielä ilmestymään kirkossa ja antamaan sinne kuudennen, kaikkien aikojen suurimman ja voimakkaimman herätyksen, mitä olemme koskaan nähneet, niin eikö tämä teko puhu yhtään puolestaan? Eikö se kerro jotakin asenteestani kirkkoa kohtaan? Minä todella uskon, että kirkko on herätyksen eikä lopun edessä. Tämä on se, mitä minä tähyilen ja mitä minä kirkosta uskon.

Tietenkin olen murheissani siitä, kun näyttää, että kirkko on menossa täysin toiseen suuntaan. Mutta siihenhän ei voi sanoa muuta kuin, että tuntemattomat ovat Herran tiet. Apokalyptiikka taas koskettaa yhtä lailla kaikkia muitakin seurakuntia ja liikkeitä, ei vain kirkkoa.

Ilmoita asiaton kommentti

Ahaa, siis feministi teologia neuvoi piispaa ohittamaan kirkon normit ja säädökset, kun vihit lesbot vastoin kirkon ohjeita. Afrikassa vielä laitetaan vankilaan, lesbo ja homokäyttäytymisestä. Suomessa tämän asian tukemisesta näyttää tulevan ylennys virassa. Tällainen käyttäytyminen on kirkon lakien kumoamista ja hylkäämistä. Ei tarvitse ihmetellä, miksi kirkosta pako jatkuu ja Luther Säätiö ja Herätysliikkeet kasvavat. Jeesus ei tullut kumoamaan yhtäkään lakia, vaan täyttämään sen. Hän todellakin rakasti köyhiä ja sorrettuja, mutta hän sanoi myös syntiin langenneella naiselle; Mene, äläkä enää syntiä tee. Tämä sana kuuluu myös seksualiin vääristymiin, lesbouteen ja homouteen. Kaikkeen syntiin me tarvitsemme oikeaa opetusta. ON SUURTA HARHAA SIUNATA SYNTI JA SULATTAA SE KIRKON SISÄÄN. Se tuo kirouksen kirkon päälle.

Ilmoita asiaton kommentti

Feministi teologia on suuri eksytys, vaikka siinä esiintyykin erilaisia asteita. Sen oppi on onnettomuudeksi sekä naisille, kirkolle, että koko yhteiskunnalle. Feministisyyteen tukeutuva piispa johtaa oppilaansa harhaan kirkossa. Arvoisa seurakuntalaisen lukija, jos haluat tietää jotain feministiteologian harhoista, lue kirja: PAIMENUUS, IHMISARVO JA SUKUPUOLI. Tekijät Soili Haverinen ja Mailis Janatuinen

Ilmoita asiaton kommentti

Hyi mitä hirvittävää kirjoitus yllä on. Viitataan Afrikan maiden diktatuureihin ja siihen kuinka siellä seksuaalivähemmistöjä sorretaan ja ajetaan vankilaan. Sitäkö itse Suomeenkin toivoisit? Hyi sinua syntinen ihminen-noilla ajatuksillasi tuomitset itsesi kadotukseen-Jumalan valtakunta ei koskaan hyväksy kaltaisiasi joukkoonsa. Olet paha ihminen.

Ilmoita asiaton kommentti

Jeremias tuo Natanael viestin voi jättää omaan arvoonsa. Minusta se ei ole kommentoimisen arvoinen. Naisteologien esiinmarssi on osa kirkkomme voittomarssia. Irjan valinta on vasta alkua. Naispiispoja ja pappeja tulee koko ajan lisää. Upeaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Oli upea katsoa Ruotsin kuninkaallisia häitä-yksi 4:stä vihkivästä papeista oli nainen. Mutta onneksi kuljemme vahvasti ja väkevästi samaan suuntaa armaassa kotimaassamme.

Ilmoita asiaton kommentti

Itsekkin ihmettelen mitä vastustettavaa naisasialiikkeesä on. Jeesus ajoi tasa-arvoa ja oli vähemmistöjen puolustaja.

Ilmoita asiaton kommentti

Niin, huomasit TimoJ varmaan myös sen, että hääpuheessa painotettiin useaan otteeseen sitä, että Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi, mies erotkoon isästään ja äidistään ja liittyköön vaimoonsa jne. Tämä heteroseksuaalinen terve alkuperäinen suunnitelma ja malli tuntui olevan suorastaan teemana vihkipuheessa.

Ilmoita asiaton kommentti

Viimeisin esimerkki Tansaniasta, jossa päätetty, he eivät ota mistään kirkosta työntekijöitä eikä raha-avustusta, joissa homiseksualisuus siunataan kirkon sisään. Keniasta taas tuli luterilaisen kirkon johtava piispa siunaamaan Matti Väisäsen Luther Säätiön piispaksi. Keniassa, Malawissa ja Botswanassa tulkinta homoseksualisuudesta on samoilla linjoilla, kuin Tansaniassa. Eikä näissä maissa ole Jeremian kuvaamaa diktatuuria ja sortoa. Päinvastoin näissä ja monissa muissa Afrikan maissa kristittyjen määrä jatkaa kasvuaan. Salaisuus onkin siinä, että nämä nuoret kirkot luottavat Raamattuun, ei homojen tulkintoihin. Homo aktivistit ovat viemässä kirkkoja ja kansoja sekasortoon, uskonnon vapauden kadottamiseen ja ihmisoikeuksien riistoon. Jeremias huutaa tuomiota samalla aktiivisuudella, kuin aikoinaan fariseukset Jeesukselle. Totuuden puhujalle ei ole löytynyt ennenkään yösijaa, ei tänäänkään.

Ilmoita asiaton kommentti

Pirjolle haluan todeta, että naisten aseman auttamista kehitysmaissa tehdään voimakkaasti, myös suomalaisten työntekijöiden toimesta. Aitoa kärsivien ja alistettujen ihmisten auttamista pitääkin tehdä. Feministiteologia ei kuitenkaan nosta naisen asemaa vaan johtaa kaaokseen perhe-elämän, kirkon ja yhteiskunnan. Tästä surullinen erimerkki tulee tuoreelta piispalta. Ole hyvä ja lue suosittelemani kirja, niin tiedät mistä on kysymys.

Ilmoita asiaton kommentti

Natanael tyyppiset fariseukset ja väärintekijät eivät koskaan pääse lähelle Jumalaa. Kolmas valtakunta oli täynnä hänen kaltaisia väärintekijöitä.

Ilmoita asiaton kommentti

Niin, huomasit TimoJ varmaan myös sen, että hääpuheessa painotettiin useaan otteeseen sitä, että Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi....


Niin hän totesti. Käsittääkseni homoseksuaalit ovat miehiä ja lesbot naisia. Logiikkasi pettää taas pahimman kerran. Upeea että yksi vihkivistä papeista oli nainen.

Ilmoita asiaton kommentti

Onhan se nyt vähän erikoista, jos täällä haetaan positiivista vertausta ja otetaan mallia Keniasta, Tansaniasta ym. Eikö Eurooppalainen arvopohja enää kelpaa? Luther säätiön piti hankkia Keniasta henkilö siunaamaan 'piispansa'-säätiön arvot ovat niin kyseenalaiset, että Euroopasta ei siunaajaa varmaan olisi löytynytkään.

Ilmoita asiaton kommentti

On mielenkiintoista, että tällä kristillisellä palstalla meidän raamatullisten kristittyjen kimpussa on hirvittävä määrä feministejä ja homoaktrivisteja ynnä muita Raamatun kieltäjiä. Näin äkkisältään kun katselee, vaikuttaisi siltä, että jopa enemmistö viesteistä on peräisin näitä rienaajilta.

Ihmettelen joskus heidän energiaansa. Heille on ilmeisesti kuitenkin hirvittävän tärkeää keskustella näistä uskon kysymyksistä ja siitä, mikä on totuus. En oikein keksi muutakaan syytä sille, miksi he niin sankoin joukoin tunkeutuvat kirkkoon ja kristillisille palstoille kuuluttamaan valheitansa.

Ymmärrän, jos uskovaisella on tukalaa vapaa-ajattelijoiden, ateistien, homoaktivistien ym. pilkkaajien foorumeilla, mutta että nykyään on tukalaa oman kirkonkin foorumilla, niin tämä on mielenkiintoinen aikamme ilmiö.

Tämä on tietysti hienoa. Meidän ei tarvitse mennä heidän luokseen saarnaamaan parannusta, vaan he tulevat itse luoksemme.

Ilmoita asiaton kommentti

Se, että Suomen evankelis-luterilainen kirkko liian kauan sieti naispappien syrjintää, puuttuen siihen käytännössä vasta viime vuonna, eli 20 vuotta naispappeuden sallimisen jälkeen, on saanut feministien verenpaineen kohoamaan. Toinen feministejä erityisesti ärsyttävä asia on kirkon vaikeus hyväksyä homoseksuaalisia parisuhteita. Nämä syyt ovat käytännössä ajaneet monet feministit eroamaan kirkosta.

Osa feministeistä kuitenkin kuuluu kirkkoon. Myös feministeissä on ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan ja joille on tärkeää kuulua kirkkoon ja ottaa osaa seurakunnan toimintaan. Osalle feministeistä kirkko on työpaikka, jossa he haluavat kunnianhimoisesti rakentaa uraa. On myös feministiteologeja, jotka tarkastelevat kristillistä uskoa ja Raamattua naisnäkökulmasta.

Ilmoita asiaton kommentti

Kannattaako feministin sitten kuulua kirkkoon? Minusta kannattaa, jos uskoo, ja haluaa kuulua. Lisäksi on hyvä tiedostaa, että myös kirkko tarvitsee feminismiä ja feministejä, jotka voivat omalla toiminnallaan muuttaa kirkkoa tasa-arvoisemmaksi ja naisystävällisemmäksi. Tehokkaimmin näitä muutoksia saavat aikaan naiset itse, ja todennäköisimmin vielä feministit.

Uskovat feministit ovat tärkeitä, sillä he voivat muuttaa kirkkoa sisältä päin. Kirkkoa ei tule jättää naispappien syrjijöiden ja muiden taantumuksellisten konservatiivien käsiin, vaan se tulee ottaa haltuun ja demokratisoida. Feministinen vallankumous tulee ulottaa myös kirkkoon.

Eli siis, taisteluun – naisystävällisen ja feministisen kirkon puolesta!

Ilmoita asiaton kommentti

Kristinuskossa ei ole kyse feminismistä eikä mistään muustakaan ismistä, vaan suhteesta Jumalan kanssa. On se hyvä, että paljastuvat ne henkilöt näinkin helposti, joille kyse on pelkästä ismistä.

Kristinusko ilman elävää Persoonaa Jeesusta Kristusta on pelkkää tyhjää uskonnollisuutta ja ideologiaa. Jos sydämessä asuu Jeesus, niin silloin kaiken maailman ismit tulevat toisarvoisiksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Niina kiitos asiallisesta kirjoituksestasi. Feminismissä ei näin miehen näkökulmasta ole mitään pahaa. Tasa-arvo, oikeudenmukaisuus ja heikkojen aseman parantaminen olivat Jeesuksen keskeisiä teemoja.

Ilmoita asiaton kommentti

Voisiko ihminen olla yhtä aikaa sekä Jeesukseen palavasti uskova että feministi että mies?

Ilmoita asiaton kommentti

Mielestäni voi-omalla kohdalla nuo kaikki kolme toteutuu.

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan, Niina, Observer, Jeremias ja Ilkka; Pilatus totesi aikanaan Jeesuksesta, minä en löydä Hänessä yhtäkään syytä, joka vaatisi tuomion. Kansa ei sitä ei edes kuunnellut, vaan huusi; ”Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse Hänet.” Kun selailee tämän palstan monia kirjoituksia, siellä on nähtävissä tuo huuto samantapaisesti; ristiinnaulitkaa, ristiinnaulitkaa Raamatun Sanaan uskovat, ristiinnaulitkaa synnistä kertovat fundamentalistit. Homoaktivistit ja feministiteologit tukeutuvat vain tieteellisiin tutkimuksiin, mutta emme löydä yhtään perustetta näihin käyttäytymisiin Raamatusta. Eihän sitä kyllä löydykään, koska nämä opit tulevat ihmisen aivoituksista, siis pimeudestä, ei Raamatun Sanasta. 2 Piet. 1: 19 ”Sitä lujempi on meille nyt profeetallinen Sana ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niin kuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.”

Ilmoita asiaton kommentti

Ef. 5: 21-25 ”Olkaa (siis miehet ja naiset) toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa. Vaimot olkaa omille miehillenne alamaiset niin kuin Herralle. Sillä mies on vaimon pää, niin kuin myös Kristus on seurakunnan pää, Hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niin kuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoon vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. Miehet rakastakaa vaimojanne, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä.” Jos tätä opetusta pyrkisimme noudattamaan, ei olisi feministi teologien tuomaa kiistelyä seurakunnissa/ kansassa.

Ilmoita asiaton kommentti

Naispappeuden teologinen keskustelu on käyty ja päätökset on tehty. Feminismi teologialla on kuitenkin kova tarve edelleen, senhän Natanaelin kommentitkin osoittavat. Kirkko ei hyväksy enää sovinismia missään muodossa.

Ilmoita asiaton kommentti

//""Niin, huomasit TimoJ varmaan myös sen, että hääpuheessa painotettiin useaan otteeseen sitä, että Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi...."


Niin hän totesti. Käsittääkseni homoseksuaalit ovat miehiä ja lesbot naisia. Logiikkasi pettää taas pahimman kerran. Upeea että yksi vihkivistä papeista oli nainen."//

Arvoisa timoj, kun Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi, vetoat argumentaatiossasi siihen, että homoseksuaalit ovat miehiä ja lesbot naisia. Mutta oletko koskaan lukenut Genesiksen 2.luvusta, mitä Jumalan luoma mies sanoi naisesta? Huomaatko, timoj, raamatullinen sana on täysin eri mieltä kanssasi.

Ilmoita asiaton kommentti

Niina:
//"Kirkko ei hyväksy enää sovinismia missään muodossa."//

Niinpä, toinen käsi ei tiedä, mitä toinen tekee. Kun kirkko ei hyväksy enää sovinismia missään muodossa, samalla se kuitenkin hyväksyy harhaan vievän opetuksen monessakin muodossa.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas oma logiikkasi ontuu pahimman kerran. Raamatussa on paljon asioita mm orjuuden hyväksyminen, naisten asema ym mitä ei voi tulkita kirjaimellisesti. Silloin kun raamattua kirjoitettin ei tiedetty tuon taivaallista homoseksuaalisuudesta. Yhteiskunnat olivat sovinistisia. Älä Tuomas paasaa väärää totuutta täällä.

Ilmoita asiaton kommentti

Yhdysvaltain psykologien mukaan ei ole todisteita siitä, että homojen seksuaalista suuntautumista voisi muuttaa hoidoilla.

Amerikan psyologinen liitto APA on julistanut, että mielenterveyden ammattilaisten ei pidä mennä kertomaan heidä homoseksuaalisille asiakkailleen, että nämä voisivat muuttua heteroiksi terapian tai muiden hoitomuotojen avulla. APA:n hallintoneuvoston hyväksymässä julkilausumassa liitto torjutaan täysin ”korjaava terapia” . Pieni mutta itsepäinen ryhmä terapeutteja on hyväksynyt tämän hoitomuodon ja liittoutuu usein vanhoillisten uskovaisten kanssa väittäen, että homoja voi muuttaa.

Äänin 125 – 4 hyväksytyn julkilausuman mukaan ei ole varmoja todisteita siitä, että muutos olisi mahdollinen. APA toteaa, että eräiden tutkimusten mukaan ponnistelut muutoksen aikaan saamiseksi johtavat vain masennukseen ja itsemurhiin.


Linkki: http://www.impre.com/laopinion/vida-estilo/2010/6/23/psicologos-rechazan-terapia-an-195622-1.html#commentsBlock

Ilmoita asiaton kommentti

timo: "Raamatussa on paljon asioita mm orjuuden hyväksyminen," ... Suosittelen ottamaan asioista selvää. Mooseksen lain määrittelemä "orjuus" poikkeaa esimerkiksi Yhdysvaltain sisällissotaa edeltäneestä mustalaisorjuudesta kuin päivä yöstä. Sitä koskevat säädökset on annettu israelilaisten kokeman, Egyptin aikaisen raskaan orjuuden valossa. Toistuvasti kansaa käsketään muistamaan entinen elämänsä ja kohtelemaan siksi "orjiaan" toisin (5. Moos. 5:13–15, 24:21-22; 15:12-15). Asiasta lisää täältä; http://raapustus.net/?id=114#orjuus

Ilmoita asiaton kommentti

timo: "Silloin kun raamattua kirjoitettin ei tiedetty tuon taivaallista homoseksuaalisuudesta. " ... tämä on edelleen väärin. Suosittelen ottamaan asioista ensiksi selvää ja lopettamaan kyseisen pätemisen. Antiikin kreikkalaisessa maailmassa biseksuaalisuus oli hyvin yleinen ja useimmiten hyväksytty käyttäytymismuoto. Esiklassillisen ja klassillisen kauden Kreikka (480-330) oli miesten maailma, jossa homoseksuaalisuus oli hyvä elinalusta. Lesboksen suuren laulajattaren Sapfon kuuluisat runot ovat antanet nimen eräälle sukupuoliselle käyttäytymiselle. Myös monet muut lyyrikot ylistivät homoseksuaalista rakkautta. Erityisen merkittävä osuus tällä käyttäytymismuodolla oli Spartassa, jossa nuorten poikien ikäluokat elivät ja saivat kansalaiskoulutuksensa yhdessä.

Ilmoita asiaton kommentti

Taistelupareja yhdisti usein toisiinsa homoseksuaalinen side. Ateenassa prostituutioon perustuvaa pederastiaa rajoitettiin. Joku saattoi tuoda myös homoseksuaalisen suhteen eettisen ongelman, luonnonvastaisuuden; se kun ei tähdännyt uuden elämän syntymään, vaan tekee ihmisestä himon orjan (Platon, Lait 1,636C). Asiaa käsiteltiin kuitenkin täysin luontevasti esim. Platonin dialogissa Pidot. Paheen laadusta saa kuvan Lysiaan kirjoittamasta oikeuspuheesta, joka liittyi erääseen homoseksuaalisesta kolmiodraamasta johtuneeseen tappelunnujakkaan. Oikeudessa asiasta vastaava noloilee hieman asemaansa, kun joutuu paljastamaan himonsa tuomioistuimen edessä.

Ilmoita asiaton kommentti

Kyseessä ei ollut kuitenkaan sen vakavampi asia kuin yleensä periksi antaminen oman ruumiinsa halulle, mitä filosofit opettivat varomaan. Ei se juuri muuta pikkupahetta pahempi asia ollut. Paimenrunouden suuri nimi Theokritos osoittaa muutama vuosisata myöhemmin homoseksuaalisuuden kiistattoman aseman kreikkalaisessa kulttuurissa.

Ilmoita asiaton kommentti

Roomalaisen sivistyksen aamunkoitteessa koomikko Plautus, joka puhui kansan kieltä ja heijasteli kansan asenteita, kutsui homoseksuaalisuutta "kreikkalaiseksi tavaksi". Satakunta vuotta myöhemmin asiat olivat jo toisella tolalla. Suurimmista runoilijoista Catullus, hurskaaksi mainittu Vergilius sekä Horatius pitävät homoseksuaalista käyttäytymistä täysin luonnollisena asiana. Moralistisessa runossaan Horatius kehottaa nuoria miehiä pysymään irti aviovaimoista niin kauan kuin saatavilla on orjapoikia tai orjatyttöjä.

Ilmoita asiaton kommentti

Terävin pilkkakirves Martialis pilkkaa ihmisiä, joiden homoseksuaalisessa käyttäytymisessä oli erilaisia huvittavia piirteitä. Ensimmäisillä vuosisadoilla j.Kr asennoituminen homoseksuaalisuuteen näyttää pysyneen ennallaan. Sekä teoriassa että käytännössä homo- ja biseksuaalisuus hyväksyttiin siinä kuin heteroseksuaalisuuskin. Se oli täysin hyvksytty käyttäytymismuoto. Tältä siis näytti maailma, jota nuori kristinusko alkoi valloittaa.

Ilmoita asiaton kommentti

... ja mitä tulee homoseksuaalisuuteen, niin edelleen kyseinen taipumus aiheutuu kehitykseen liittyvistä tekijöistä. Homot ja lesbot eivät ole mielisairaita eivätkä he ole itse valinneet taipumustaan. Samasta sukupuolesta kiinnostuneen ihmisen tarve kokea oman sukupuolen rakkautta on täysin normaalia, ei perverssiä tai kieroutunutta. Tuo tarve olisi pitänyt vain täyttyä riittävästi lapsuudessa, jotta kiinnostus vastakkaiseen sukupuoleen olisi syntynyt. Aiheeseen liittyen suosittelen katsomaan tämän videon: http://video.google.com/videoplay?docid=8445004063241938546#

Ilmoita asiaton kommentti

Jon hyvä. Kommenttisi ovat täysin naiveja. Tottakai homoseksuaalisuutta on aina esiintynyt- sen toteutustavat ovat olleet erilaisia eri kulttuureissa kuin nykyään. Homoseksuaalinen vahva biologinen etiologia on selvinnyt vasta viimeisten vuosikymmenten aikana. Turha luikerrella. Ota asioista selvää äläkä johda ihmisiä harhaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Jon tuo tekstisi homoseksuaalisuuden syntymekanismista on täyttä puppua. Homoseksuaalisuus on ominaisuus ei taipumus. Ota asioista selvää.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"Raamatussa on paljon asioita mm orjuuden hyväksyminen, naisten asema ym mitä ei voi tulkita kirjaimellisesti."//

Kun tarvittava argumentti puuttuu, pitää vedota asian kannalta epäolennaiseen.

Ilmoita asiaton kommentti

Yhdysvaltain psykologien mukaan ei ole todisteita siitä, että homojen seksuaalista suuntautumista voisi muuttaa hoidoilla.

Amerikan psyologinen liitto APA on julistanut, että mielenterveyden ammattilaisten ei pidä mennä kertomaan heidä homoseksuaalisille asiakkailleen, että nämä voisivat muuttua heteroiksi terapian tai muiden hoitomuotojen avulla. APA:n hallintoneuvoston hyväksymässä julkilausumassa liitto torjutaan täysin ”korjaava terapia” . Pieni mutta itsepäinen ryhmä terapeutteja on hyväksynyt tämän hoitomuodon ja liittoutuu usein VANHOILLISTEN USKOVAISTEN kanssa väittäen, että homoja voi muuttaa.

Äänin 125 – 4 hyväksytyn julkilausuman mukaan ei ole varmoja todisteita siitä, että muutos olisi mahdollinen. APA toteaa, että eräiden tutkimusten mukaan ponnistelut muutoksen aikaan saamiseksi johtavat vain masennukseen ja itsemurhiin.

Ilmoita asiaton kommentti

Onneksi Suomessa ihmisoikedet toteutuvat koko ajan ja tiedon lisääntyessä yhteiskunta reagoi. Kirkko tulee perässä hitaasti mutta varmasti.


Ulkoministeri Alexander Stubb vaati homopareille täyttä adoptio-oikeutta seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen Helsinki Pride -tapahtuman avajaisissa maanantaina iltapäivällä.

Nykyään homopareilla on oikeus niin sanottuun sisäiseen adoptioon eli puolisonsa lapsen adoptoimiseen. Ulkoiseen adoptioon mahdollisuutta ei sen sijaan ole.

"On aivan käsittämätöntä, etteivät kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä voi adoptoida lasta vain seksuaalisen suuntautumisensa takia", tapahtuman suojelija Stubb sanoi Kolmen sepän patsaalla järjestetyissä avajaisissa.

Stubbilla oli myös toinen vaatimus: sukupuolineutraali avioliitto eli että mies voisi mennä naimisiin miehen kanssa tai nainen naisen.



http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Stubb%20vaati%20homopareille%20täyttä%20adoptio-oikeutta%20Helsinki%20Priden%20avajaisissa/1135258198237

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"Silloin kun raamattua kirjoitettin ei tiedetty tuon taivaallista homoseksuaalisuudesta."//

Väitelauseesi voidaan de facto kirjoittaa muotoon: Kaikkivaltias Jumala ei ole tiennyt homoseksuaalisuudesta yhtään mitään, kun Hänen Henkensä on inspiroinut Raamatun kirjoittajia. Kun otamme huomioon koko Raamatun kontekstin, väitteesi on selkeästi epätosi.

Ilmoita asiaton kommentti

//"Äänin 125 – 4 hyväksytyn julkilausuman mukaan ei ole varmoja todisteita siitä, että muutos olisi mahdollinen."//

Toisin sanoen äänin 125 - 4 hyväksytty julkilausuma toteaa, ettei Kaikkivaltiaan Jumalan aikaansaamia muutoksia voida pitää varmoina todisteina, koska niitä ei pystytä tieteellisesti todistamaan.

Ilmoita asiaton kommentti

En ole teologi mutta tiedän, että valtaosan teologeista vahva kanta on: raamttussa on paljon asioita, mitä ei voi ottaa KIRJAIMELLISESTI tänä päivänä.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas turha sinun on luikerrella olennaisesta. Maailan johtavin psykologiyhdistys on linjannut asian täysin selvästi.


Amerikan psyologinen liitto APA on julistanut, että mielenterveyden ammattilaisten ei pidä mennä kertomaan heidä homoseksuaalisille asiakkailleen, että nämä voisivat muuttua heteroiksi terapian tai muiden hoitomuotojen avulla. APA:n hallintoneuvoston hyväksymässä julkilausumassa liitto torjutaan täysin ”korjaava terapia” . Pieni mutta itsepäinen ryhmä terapeutteja on hyväksynyt tämän hoitomuodon ja liittoutuu usein VANHOILLISTEN USKOVAISTEN kanssa väittäen, että homoja voi muuttaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Arvoisa timoj, kukahan tässä luikertelee ja asettaa rattaat hevosten eteen? ;) Et ole ainuttakaan kertaa kyennyt kumoamaan raamatullisia argumentteja Pyhän kirjan perusteella. Sen sijaan haet vastaukset maailmasta ja tukeudut APA järjestöön enemmän kuin mihinkään muuhun.

Ilmoita asiaton kommentti

Raamattu on tulkintaa-teologit ovat erimieltä monista keskeisistä asioista. Tiedeyhteisön konsesus ja vahva näyttö on tässä tapauksessa ainoa mihin voimme luottaa. Tietty jokainen voi tukeutua lapssenuskoonsa ja omaan raamatuntulkintaansa. Sillä perusteella on vain liikeellä hieman kevyin eväin, kun on kyse asia-argumenteista. Mutta varmasti tässäkin pätee vanha sanonta*jokainen tulkoon uskollaan onnelliseksi* -vaikka lapsen sellaisella.

Ilmoita asiaton kommentti

American medical consensus
The medical and scientific consensus in the United States is that conversion therapy is potentially harmful, that there is no scientifically adequate research demonstrating its effectiveness or harmfulness. Mainstream medical bodies state that conversion therapy can be harmful because it may exploit guilt and anxiety, thereby damaging self-esteem and leading to depression and even suicide. There is also concern in the mental health community that the advancement of conversion therapy can cause social harm by disseminating inaccurate views about sexual orientation and the ability of gay and bisexual people to lead happy, healthy lives

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas kyse ei siis ole vain APA:sta vain koko tiedeyhtisön konsesus:


Mainstream health organizations critical of conversion therapy include the American Medical Association, American Psychiatric Association, the American Psychological Association, the American Association for Marriage and Family Therapy, the American Counseling Association, the National Association of Social Workers, the American Academy of Pediatrics, the National Association of School Psychologists, and the American Academy of Physician Assistants

Ilmoita asiaton kommentti

Timo: "raamttussa on paljon asioita, mitä ei voi ottaa KIRJAIMELLISESTI tänä päivänä." ... tietenkin on, koska Raamattu on kirjakokoelma, joka pitää sisällään erilaisia kirjallisuuden lajeja, joita kaikki EI OLE EDES TARKOITETTU OTETTAVAN KIRJAIMELLISESTI. Esim. psalmit, jotka ovat tarkoitettu lauluiksi/virsiksi, eivät mm. opetuksiksi tai kirjaimellisesti otettavaksi. Mikäli oletat, että kaikki Raamatusssa tulee ottaa kirjaimellisesti, niin oletuksesi on virheellinen. Asiasta lisää täällä; http://raapustus.net/?id=102

Ilmoita asiaton kommentti

Juurikin näin. Ongelma on, se että tiettyt fundamentalisti kristityt tulkitsevat raamattua tietyissä kohdissa kirjaimellisesti silloin, kun on kyse omien intressien eteenpäinajamisesta. Tulkintaa, manipulaatiota....sitähän se kaikki on. Viisas lukee rivien välistä..

Ilmoita asiaton kommentti

Kristitty noudattaa Jumalan tahtoa, kun hän soveltaa rakkauden kaksoiskäskyä ja kultaista sääntöä. Valitettavasti Janne, Annikki, Jon; Tuomas ovat uhohtaneet Jeesuksen perussanoman ja syyllistyvät suureen syntiin. Jumala on antanut ihmiselle järjen, ja järkensä avulla ihminen todella voi asettua lähimmäisen asemaan ja miettiä, mikä tälle on parhaaksi. Lähimmäisen paras voi muuttua eri aikoina. Raamatun aikana moniavioisuus ajateltiin lähimmäisenrakkauden mukaiseksi. Nyky-yhteiskunnassa emme ajattele niin. Raamatun aikana ei tunnettu tasa-arvoisia, pysyviä samaa sukupuolta olevien välisiä parisuhteita. Nykyään yhä useammat ajattelevat, että homojen ja lesbojen kohdalla uskolliset parisuhteet toteuttavat rakkauden lakia.

Ilmoita asiaton kommentti

Sateenkaarimessu
Sateenkaarikansalle ja heidän läheisilleen suunnattuja messuja pidetään kerran kuussa Tuomiokirkon kappelissa (itätorni), jonka jälkeen on "kirkkokahvit" kappelin alakerrassa.

Messut suunnitellaan ja toteutetaan yhdessä seurakuntalaisten kanssa. Musiikista vastaa kanttori sekä lauluryhmä Ääniset.

Kesän 2010 Sateenkaarimessu Tuomiokirkon kappelissa:


Perjantaina
2.7.
klo 18.00 Prideviikon Sateenkaarimessu Kallion kirkossa

Tule Suomen ainoaan säännöllisesti kokoontuvaan sateenkaarimessuyhteisöön. Tapaat mukavia ihmisiä ja pääset osalliseksi sateenkaariväen jo kuuluisaksi tulleesta raikuvasta virrenveisuusta ja kirkkokahvien "pyhistä juoruista".
Sateenkaarityö on Kallion seurakunnan työalaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Irja Askolalla riittää työtä ristiriitojen sulattajana...

timoj:
//"Tietty jokainen voi tukeutua lapssenuskoonsa ja omaan raamatuntulkintaansa."//

Sinäpä sen sanoit. Tähän tukeutuvat tänä päivänä ensisijaisesti liberaalikristityt homoliittojen kannattajat.

//"Viisas lukee rivien välistä.."//

Rivien välistä lukeva päätyy vääjäämättä eisegeesiin eli vääristeltyyn kristinuskoon.

//"Kristitty noudattaa Jumalan tahtoa, kun hän soveltaa rakkauden kaksoiskäskyä ja kultaista sääntöä."//

Oikein, mutta liberaalikristityiltä jää useimmiten rakkauden kaksoiskäskyn ensimmäinen osa toteutumatta.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"ovat uhohtaneet Jeesuksen perussanoman ja syyllistyvät suureen syntiin."//

Syyllistyykö raamatullisen Jumalan tahtoon taipuva muka suureen syntiin? Kristuksen Jeesuksen tahto on täsmälleen sama kuin Isän, sillä Isä ja Poika ovat yhtä.

Useimmat kristityt ovat tänä päivänä valitettavasti jo täysin unohtaneet, mitä Kaikkivaltiaan Jumalan pyhyys ja puhtaus meille ihmisille merkitsee.

//"Jumala on antanut ihmiselle järjen, ja järkensä avulla ihminen todella voi asettua lähimmäisen asemaan ja miettiä, mikä tälle on parhaaksi."//

Väärin, Jumalan antama järki antaa ihmiselle kyvyn asettua lähimmäisen asemaan sydämensä avulla ts. koko olemuksensa avulla.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"Lähimmäisen paras voi muuttua eri aikoina."//

Näin sanoo liberaalikristitty. Mutta Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Ilmoita asiaton kommentti

Arvoisa timoj, kunnioitan suuresti mielipidettäsi ja jopa henkilökohtaisuuksiin meneviä syytöksiäsi synnillisestä asenteesta. timoj, annan sinulle anteeksi tämän rikkomuksesi lähimmäistäsi kohtaan täydestä sydämestäni sen Pyhän Jumalan antaman vakaumuksen pohjalta, jonka vakuutena on Pyhä Henki, spiritus sanctus non est scepticus, ja rukoilen puolestasi.

Ilmoita asiaton kommentti

Samoin minä sinun puolestasi. Toivon sinulle viisautta ja voimia perehtyä asioiden todellisiin syntymekanismeihin.

Ilmoita asiaton kommentti

Tiedeyhteisön totuus asioiden todellisista syntymekanismeista on äärimmäisen vajavainen, kuten olemme tässä ja monessa muussakin kommenttiketjussa havainneet. On todella surullista havaita, että tänä päivänä monet kristityt eivät enää luota ihmeitä tekevään, elävään Pyhään Jumalaan, vaikka Hän on todellinen tänäänkin. On sydäntä raastavaa kuulla ja nähdä, miten mm. APA järjestön toimesta monia kristittyjä johdetaan selkeästi pois raamatullisen Jumalan todellisuudesta.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas kyse ei siis ole vain APA:sta vain koko tiedeyhtisön konsesus:


Mainstream health organizations critical of conversion therapy include the American Medical Association, American Psychiatric Association, the American Psychological Association, the American Association for Marriage and Family Therapy, the American Counseling Association, the National Association of Social Workers, the American Academy of Pediatrics, the National Association of School Psychologists, and the American Academy of Physician Assistants

Ilmoita asiaton kommentti

Arvoisa timoj, täsmälleen! Ymmärsitkö ollenkaan, mitä kirjoitin? Koko tiedeyhteisön(=luettelemasi järjestöt) konsensus todellisista syntymekanismeista on Kaikkivaltiaan Jumalan näkökulmasta äärimmäisen vajavainen.

"Kun koetin perehtyä viisauteen ja tutkistella sitä työtä, jota ihminen maan päällä yötä päivää tekee saamatta untakaan silmiinsä, niin havaitsin, ettei ihminen voi käsittää Jumalan tekoja, sitä mitä auringon alla tapahtuu; vaikka ihminen kuinka ponnistelee yrittäessään ymmärtää, ei hän käsitä. Ja vaikka viisas väittäisikin ymmärtävänsä, ei hän kuitenkaan ymmärrä." (Saarn. 8:16-17)

Tällainen on se ainoa "vahva näyttö" tässä tapauksessa, johon haluat meidän kristittyjen luottavan ihmeitä tekevän Pyhän Jumalan sijaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas hyvä. Lue lisää, ota selvää asioista. Käy noiden järjestöjen sivuilla. Pidä oma uskosi mutta se ei poissulje sitä, että selvittää asioiden todellista luonnetta. Tietty voi sulkea silmänsä ja heittäytyä lapsenuskon vietäväksi. Silloin on vaan hieman huteralla pohjalla kun argumentoidaan asoiden todellisista syntymekanismeista.

Ilmoita asiaton kommentti

timo: "Evankeliumikertomuksissa Jeesus ei missään ota kantaa samaa sukupuolta olevien suhteisiin. Hän ei tuomitse homoseksuaalisuutta." ... Homoutta on puolusteltu sillä, että Jeesus ei sanonut sanaakaan homoseksuaalisuudesta. Tähän voidaan todeta, että Jeesus ei myöskään sanonut yhtään sanaakaan raiskauksesta. Silti emme voi olettaa, että hän olisi hyväksynyt sen. Jeesus vahvisti luomiskertomuksen ilmoittaman "mies & nainen" -suhteen olevan oikea [Matt.19:1-12]. Naimisiin menon vaihtoehdoksi hän tarjosi vain naimattomuutta, ei homosuhdetta.

Ilmoita asiaton kommentti

JOn kommenttisi on ala-arvoinen. Ei ole kommentoimisen arvoinen. Olet valehtelija pahimmasta päästä.

Ilmoita asiaton kommentti

Vuosisatojen ajan kirkot suhtautuivat seksuaalisuuteen yleensäkin kielteisesti. Seksuaalisuus kuului vain suvunjatkamiseen eikä siitä saanut tuntea mielihyvää. Naiset ja orjat olivat miesten omaisuutta, joille mies sai tehdä lähes mitä tahtoi. Seksuaalisuus ja synti liitettiin läheisesti toisiinsa. Tämä traditio vaikuttaa ajatusten tasolla yhä. Vieläkin jotkut opettavat, että naisen tulee olla miehelle alamainen ja hyväksyvät ihmisten eriarvoisen kohtelun sukupuolen tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella. Usein he puolustelevat asennettaan Raamatulla ja sanovat, että homoseksuaalinen käyttäytyminen on syntiä.




Suurin osa aikamme raamatuntutkijoista on kuitenkin sitä mieltä, että Raamattu ei missään tuomitse rakastavaa ja vastuullista homoseksuaalista suhdetta. Homoseksuaalisuus ei ole synti eikä sairaus.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj kirjoitti:
//"Tietty voi sulkea silmänsä ja heittäytyä lapsenuskon vietäväksi. Silloin on vaan hieman huteralla pohjalla kun argumentoidaan asoiden todellisista syntymekanismeista."//

Olen pahoillani, arvoisa timoj, mutta kirjoitit kommenteillasi itsesi pussiin ja nyt tällä argumentoinnillasi väännät kieroon ja jopa mitätöit aitoa kristillistä uskoa. Jeesus Kristus luotti maan päällä eläessään kaikessa Jumalaan. Eikö aito kristitty tee samoin? Pohja on kaikkea muuta kuin hutera, kun heittäydymme kaikessa uskon varaan, sillä silloin seisomme Kristuskalliolla ja itse Herra Jumala on meidän linnamme. Ja kuten varmasti tiedät, Jumalan hulluuskin on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi.

Oletat myös, etten ole ottanut selvää asioista ja selvittänyt asioiden todellista luonnetta, mutta, arvoisa timoj, joudun tuottamaan sinulle täydellisen pettymyksen: olet väärässä.

Ilmoita asiaton kommentti

//"Olet valehtelija pahimmasta päästä."//

timoj, ilman kelvollisia perusteluja tämä Sir JoNille kirjoitettu kommentti rikkoo kahdeksatta käskyä.

Ilmoita asiaton kommentti

//"Suurin osa aikamme raamatuntutkijoista on kuitenkin sitä mieltä, että Raamattu ei missään tuomitse rakastavaa ja vastuullista homoseksuaalista suhdetta."//

Väite ilman asiaankuuluvia päteviä perusteluja on vain tyhjien tynnyrien kolinaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas ei ole syntiä, kun osoittaa selkeästi jonkun valehtelevan. Salomaa tekee ja on tehnyt sitä jatkuvasti näillä sivuilla. Yllä hän rinnastaa homoseksuallisuuden ja raiskaajat tavalla mikä ei kestä päivänvaloa. Käsittääkseni suurin osa raiskaajista on heteroseksuaaljeja. Myöskin suurin osa fundamentalisti pedofiileistä on miehiä. Tuomas kuljet laput silmillä, etkä erota totuutta valheesta. Vetoat raamattuun ja uskoon tavalla, mikä ei ole Jumalasta vaan pimeydestä.

Ilmoita asiaton kommentti

Kun Raamatusta etsitään valoa meidän aikamme eettisiin kysymyksiin, on syytä muistaa, että Raamatun ajan yhteiskunta poikkesi monella tavalla meidän yhteiskunnastamme. Käsitys ihmisestä, hänen sukupuoli- ja muista rooleistaan, kyvyistään ja tehtävistään oli monella tavalla erilainen kuin nykyään. Niinpä emme voi ajatella löytävämme Raamatusta suoraan sovellettavia neuvoja meidän aikamme tilanteisiin. Raamattu ei ole
lakikirja, josta löytyisivät yksityiskohtaiset säännöt ihmisten elämään, oli sitten kyse homoista tai heteroista.

Ilmoita asiaton kommentti

Uskonnon avulla vaan on kovin helppo löytää perusteluja omalle suvaitsemattomuudelleen. Toisaalta samalla saa myös eräällä tavalla siirrettyä vastuun uskonnolle, koska ajatus esimerkiksi homoseksuaalisuuden vääryydestä ei ole "oma" vaan se on otettu jostain Raamatun kyseenalaisesta tulkinnasta. Vaatii paljon enemmän muodostaa itse ajattelemalla oma ajatus ja seistä sen takana kuin ottaa valmis, omiin tarkoitusperiin sopiva ajatus muualta.

Jotenkin tämä suvaitsemattomuudesta kertova lyhytelokuva sopii teille.Näen usean täällä kirjoittavan isän paikalla....



http://video.google.com/videoplay?docid=-664831100536363106

Ilmoita asiaton kommentti

timo; "Yllä hän rinnastaa homoseksuallisuuden ja raiskaajat tavalla mikä ei kestä päivänvaloa. Käsittääkseni suurin osa raiskaajista on heteroseksuaaljeja." ... mikäli yhtään Suomea osaat lukea, niin en missään vaiheessa puhunut mitään raiskauksesta, vaan siitä, ettei Jeesus Kristus maininnut kyseistä asiaa, niin kuin ei homoseksuaalisuuttakaan. Pointtina siis se, että osoitin edellisen väitteesi olevan "argumentum ex silentio", eli argumentointia hiljaisuudesta. Wikistä löytyy ko. termin määritelmä, mikäli se ei ole tuttu.

Ilmoita asiaton kommentti

Voi tuota kieroiluasi Salomaa. Verrastuksesi on selvä enkä tiedä onko kaikki kirjoituksesi edes lain hengen mukaisia. Yhtähyvin olisit voinut esittää asian näin:

Huolellinen tarkastelu osoittaa, että raamatunkohdat eivät puhu homoseksuaalisuudesta siinä mielessä kuin se nykyään ymmärretään. Raamatun kirjoittajat eivät tunteneet ajatusta pysyvästä homoseksuaalisesta suuntautumisesta ja identiteetistä eivätkä tasa-arvoisesta, kestävästä parisuhteesta. Tästä syystä emme voi tehdä eettistä arviota niistä kyseisten raamatunkohtien perusteella. Kysymys samaa sukupuolta olevien rakkaudesta liittyy luotuna olemiseen, ei Raamatun perusviestiin pelastuskysymyksessä

Ilmoita asiaton kommentti

Salomaa, Ilari, Jochanan ym muiden täällä vihamielisesti kirjoittelevien tulisi muistaa, että Suomen lain mukaan väkivaltaa lietsova käytös mm. seksuaalisia tai sukupuolisia vähemmistöjä kohtaan on rangaistavaa, tapahtui se sitten Raamatun arvovallan nojalla tai ei. Tämä pätee täällä kirjoittelevia yhtälailla ja toivoisin toimituksen puuttuvan asiaan mm. Salomaan ja nimimerkki Ilarin, Jochanan kohdalla.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj kirjoitti:
//"ei ole syntiä, kun osoittaa selkeästi jonkun valehtelevan."//

Arvoisa timoj, kirjoitat täyttä puppua. Et ole osoittanut ainuttakaan totuudellista ja painavaa todistetta väitteesi tueksi.

//"Vetoat raamattuun ja uskoon tavalla, mikä ei ole Jumalasta vaan pimeydestä."//

Jos mielestäsi en erota totuutta valheesta, osoita minulle, mikä kohta mielestäsi on pimeydestä. Ellet anna tällaisen väitteesi tueksi täydellistä ja totuudellista perustelua, voimme tehdä siitä vain yhden johtopäätöksen.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"ajatus esimerkiksi homoseksuaalisuuden vääryydestä ei ole "oma" vaan se on otettu jostain Raamatun kyseenalaisesta tulkinnasta. Vaatii paljon enemmän muodostaa itse ajattelemalla oma ajatus ja seistä sen takana kuin ottaa valmis, omiin tarkoitusperiin sopiva ajatus muualta."//

Lutherin sanoja mukaillen voimme siis todeta, että jokaisen kerettiläisen mielestä hänen oma ajatuksensa ja selityksensä on hyvä ja sopiva. Juuri tällä tavoin rakennetaan kristittyjen omiatuntoja ja sydämiä hiekalle. Se varma vakaumus asioista, jonka Jumala on jättänyt meille Pyhässä kirjassaan, poljetaan Kristuksen kanssa maahan.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas julistat omaa tulkintaasi yleisenä totuutena vaikka totuutesi on subjektiivinen totuutesi. Totuudesta suuri osa teologeista on erimieltä, uusi arkkipiisamme, Helsingin piispa, Turun ensimmäinen piispaehdokas..muutamia mainitakseni. Valheesi on se, että tuomitset tietyn ihmisryhmän omista lähtökohdistasi.Sinullakin on taustalla ei raamatulliset syyt, suvaitsemattomuus, rakkaudettomuus ja se tekee asiasta vielä vakavamman....Ihmísoikeusrikkomuksen.

Ilmoita asiaton kommentti

Vuosisatojen ajan kirkot suhtautuivat seksuaalisuuteen yleensäkin kielteisesti. Seksuaalisuus kuului vain suvunjatkamiseen eikä siitä saanut tuntea mielihyvää. Naiset ja orjat olivat miesten omaisuutta, joille mies sai tehdä lähes mitä tahtoi. Seksuaalisuus ja synti liitettiin läheisesti toisiinsa. Tämä traditio vaikuttaa ajatusten tasolla yhä. Vieläkin jotkut opettavat, että naisen tulee olla miehelle alamainen ja hyväksyvät ihmisten eriarvoisen kohtelun sukupuolen tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella. Usein he puolustelevat asennettaan Raamatulla ja sanovat, että homoseksuaalinen käyttäytyminen on syntiä.
Onneksi näin ajattelee enää pieni marginaaliryhmä.

Ilmoita asiaton kommentti

//"julistat omaa tulkintaasi yleisenä totuutena vaikka totuutesi on subjektiivinen totuutesi."//

Olen pahoillani, arvoisa timoj, voimme nyt tehdä sen mainitsemani johtopäätöksen, sillä olet täydellisesti väärässä.

//"Totuudesta suuri osa teologeista on erimieltä, uusi arkkipiisamme, Helsingin piispa, Turun ensimmäinen piispaehdokas..muutamia mainitakseni."//

Tämäkö on mielestäsi suurin osa kristillisten kirkkojen ja seurakuntien teologeista, papeista ja pastoreista?

//"Valheesi on se, että tuomitset tietyn ihmisryhmän omista lähtökohdistasi."//

Ole hyvä ja osoita minulle joku kirjoittamani kommentti, jossa tuomitsen tietyn ihmisryhmän. Saat kymmenen pistettä, jos sellaisen löydät.

//"suvaitsemattomuus, rakkaudettomuus"//

timoj, jospa ottaisit pimennetyt lasit pois silmiesi edestä edes hetkeksi. Silloin voit ehkä nähdä jotain muutakin kuin suvaitsemattomuutta ja rakkaudettomuutta.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"Vuosisatojen ajan kirkot suhtautuivat seksuaalisuuteen yleensäkin kielteisesti..."//

Toisto on todella epätoivoista ja ala-arvoista argumentointia, timoj.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas-taas luikertelet. Kyllä hyvin tiedät, että viimeaikaiset kirkkomme johtajavalinnat heijastavat kirkon enemmistön kannan. Jos et tiedä, ota selvää valintaprosesseista.

Olet lukemattomia kertoja tuominnut homoseksuaalisuuden synniksi väärin perustein ja lisäksi kannattanut vahingollista puoskarointi eli eheytysterapioita. Tuo ei kestä päivänvaloa ja siihen viittasin. Toivoisin itse, että otat sokeainkepin kädestäsi ja heräät näkemään totuuden. Elät suuressa valheessa ja pelossa. Jos olet vahvasti heteroseksuaali-asia ei olisi sinulle näin tärkeä. Moni fundamentalisti kuka on saarnannut homouden synnillisyydestä on itse lopulta paljastunut homoksi tai pedofiiliksi.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"Kyllä hyvin tiedät, että viimeaikaiset kirkkomme johtajavalinnat heijastavat kirkon enemmistön kannan"//

Suomen ev.lut.kirkko on pisara meressä kristillisten kirkkojen ja seurakuntien joukossa. Kirkkomme johtajavalinnat osoittavat ennenmuuta tämän maailman synnilliseen menoon mukautumista.

Ilmoita asiaton kommentti

//"Olet lukemattomia kertoja tuominnut homoseksuaalisuuden synniksi..."//

Mutta olenko tietyn ihmisryhmän? Nythän oli siitä kyse, eikä mistään muusta. Ainuttakaan kelvollista perustelua, et ole edelleenkään esittänyt.

//"väärin perustein"//

Koen, että tämä herjaa ennenkaikkea itseään Kaikkivaltiasta Jumalaa.

//"lisäksi kannattanut vahingollista puoskarointia"//

Tässä tapauksessa tapasi mukaan tulkitset väen väkisin kommenttini kieroon ja sanot vahingolliseksi puoskaroinniksi Jumalan Hengen rakastavaa, hoitavaa ja lämmintä läsnäoloa, joka ei tee yhdellekään ihmiselle pahaa.

//"Elät suuressa valheessa..."

Itsepä sen sanoit. Jeesuksen sanojen mukaan valehtelija todella puhuu omiaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Arvoisa timoj, Jeesus myös opetti, ettei Hengen herjaamista anteeksi anneta. Jumala sinua, timoj, armahtakoon ja siunatkoon.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas hyvä-minulle on tärkeää mitä kotoinen ev.lut kirkkomme tekee ja miten se toimii. Kyse ei ole vain siitä. Edistystä tapahtuu muuallakin.

Kahden miehen tai kahden naisen on mahdollista avioitua EU-maista nykyään jo Hollannissa, Belgiassa ja Espanjassa. Euroopan ulkopuolella sukupuolineutraali avioliittolaki on käytössä Kanadassa ja Etelä-Afrikassa. Yhdysvaltain osavaltioista samansukupuoliset parit voivat avioitua Massachusettsissa ja Connecticutissa.
Uusimpana Norjassa hyväksyttiin sukupuolineutraali avioliittolaki kesäkuussa 2008. Näin samaa sukupuolta olevat avioparit saivat täyden adoptio-oikeuden ja naisparit mahdollisuuden saada hedelmöityshoitoja. Sukupuolineutraalia avioliittolakia valmistellaan myös Ruotsissa.

Isossa-Britanniassa kaikki avoparit puolisoiden sukupuolesta riippumatta voivat adoptoida lapsen. Islannissa, Saksassa ja Tanskassa rekisteröidyssä parisuhteessa oleva henkilö voi adoptoida samaa sukupuolta olevan puolisonsa lapsen.

Ilmoita asiaton kommentti

*mutta olenko tuominnut ihmisryhmän..*

Tuomas-saivartelet ja valehtelet korvat punaisina. Homot sattumalta muodostavat tietyn ihmisryhmän,noin 5-13 % väestöstä. Tämä ryhmä, reksiteröidyt parisuhteet lapsineen tuomitaan sinun raamattutulkintasi mukaan. Näillä mielipiteilläsi herjaat Jeesuksen tärkeimpiä opetuksia.

Ilmoita asiaton kommentti

Puoskaroinnilla tarkoitan eheytysterapioita. Supportiivinen terapia, missä tasapainoisesti käsitellään yksilön ristiriitatilanteita on eriasia. Terapian lähtökohtana ei saa olla terapeutin oman ideologian tuputtaminen. Ja tässä tiedeyhteisöt mitkä tuomitsevat eheytysterapiat. Asia on yksiselitteinen.


Mainstream health organizations critical of conversion therapy include the American Medical Association, American Psychiatric Association, the American Psychological Association, the American Association for Marriage and Family Therapy, the American Counseling Association, the National Association of Social Workers, the American Academy of Pediatrics, the National Association of School Psychologists, and the American Academy of Physician Assistants

Ilmoita asiaton kommentti

Toivottavasti kukaan ei ole tuossa iässä kokenut tällaista mielen väkivaltaa. Aivan järkyttävää.


http://www.youtube.com/watch?v=2STDH14aJVk

Ilmoita asiaton kommentti

Summa summarum:

Irja Askolalla todellakin riittää töitä ristiriitojen sulattajana. Sanoisin jopa, että tehtävä näyttää mahdottomalta. Niin kaukana toisistaan näkemykset ovat.

Jokainen joka tänä päivänä sanoo tai ajattelee, ettei tuhansia vuosia sitten kirjoitettu teksti välttämättä kerro samasta asiasta, johon aikamme länsimainen ihminen sen oman esiymmärryksensä valossa yhdistää, käytännössä kapinoi Kaikkivaltaista Jumalaa ja Hänen ihmisille antamaa sanaansa vastaan. He yksinkertaisesti kieltäytyvät jättäytymästä raamatullisen Jumalan sanan tuomittaviksi niin kuin se on kirjoitettu. Missä on nöyryys?

Tulee aika ja se on jo nyt, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä, mitä kulloinkin mieli tekee. (2.Tim.4:3) Tämän huomaa esim. timoj:n laatimasta listasta.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas joskus on hyvä katsoa peiliin ja tunnustaa olevansa todella hakoteillä. Tässä sinulle evästä kauniiseen kesäiltaan.

Kristillisen uskon keskukseen kuuluu ajatus siitä, että jokainen ihminen on samanarvoinen Jumalan edessä. Johanneksen evankeliumin niin kutsutussa ”pienoisevankeliumissa” Joh 3:16 sanotaan: ”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.” Tässä ei tehdä eroa ihmisten välille, vaan sama lupaus koskee kaikkia ihmisiä. Yksikään Kristukseen uskova ei joudu kadotukseen. Paavali ilmaisee saman asian toisin sanoin: ”Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta, mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi.” (Room. 3:23-24).

Ilmoita asiaton kommentti

Sinua, rakas timoj, haluan kiittää koko sydämestäni kaikesta syyttelystä, nimittelystä ja vääristä todistuksista. Iloitsen niistä suunnattomasti. Mutta voimia tulet tarvitsemaan, sillä taistelet nähdäkseni urheasti itseään elävää Jumalaa ja Hänen sanaansa vastaan.

Ilmoita asiaton kommentti

//"Joh 3:16 sanotaan: ”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon,..."//

Ei muuten sanota. Tässä on paha käännösvirhe.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas-päinvastoin. Taistelen Jumalan voimalla väärintekijöitä vastaaan. Uskon varjolla tapahtuva väkivalta ja sorto on yksi niistä muodoista mitä Jeesus ei hyväksy.

Ilmoita asiaton kommentti

Kaikki näitä asioita pohtivat tervetuloa kuulemaan toisenlaista totuutta.

Sateenkaarikansalle suunnattuja messuja pidetään kerran kuussa Tuomiokirkon kappelissa (itätorni), jonka jälkeen on "kirkkomehut" kappelin alakerrassa.

Messut suunnitellaan ja toteutetaan yhdessä seurakuntalaisten kanssa. Musiikista vastaa kanttori sekä lauluryhmä Ääniset.

Kesän ja syksyn 2010 Sateenkaarimessut:

Helsinki-Pride viikolla pe 2.7. klo 18 Kallion kirkossa. Liturgi: Jaana Partti, saarna: Marja-Sisko Aalto. Musiikista vastaa Kimmo Puunenä ja sateenkaarikuoro Ääniset. Messun jälkeen kirkkokahvit kappelisalissa.

la 28.8. klo 17 Tuomiokirkon kappelissa. Saarna: Liisa Tuovinen, liturgi: Kirsi Oksanen.

la 25.9. klo 17 Tuomiokirkon kappelissa.

su 24.10. klo 10 Kallion kirkossa Ihmisoikeusmessu.

la 30.10. klo 17 Tuomiokirkon kappelissa.

la 11.12. klo 17 Kauneimmat joululaulut Myötämäessä, Siltasaarenk.28.

Ilmoita asiaton kommentti

Kirkon perustehtävä on kuitenkin hengittää kokoamalla ja lähettämällä. Erilaiset teemamessut ovat seurakuntien normaalia jumalanpalveluselämää. Ne mahdollistavat osallistumisen niillekin, jotka eivät tunne kuuluvansa kirkon vakituisiin asiakkaisiin. Messu on lähiympäristön lähetystyötä ja se on tekijöittensä näköinen. Silti Kristuksen kirkko on maailmanlaajuisesti yksi ja sama. Ehtoollisessa Kristus itse on läsnä seurakunnalleen.

Ilmoita asiaton kommentti

Moni homo ja lesbo on kokenut, ettei hänellä ole paikkaa omassa kotikirkossa. Tästä syystä Helsingissä alettiin jo vuosia sitten järjestää sateenkaarimessuja, joihin kutsutaan erityisesti
seksuaalivähemmistöihin kuuluvia ja heidän läheisiään. Ne ovat kaikille avoimia jumalanpalveluksia. Messut järjestetään Helsingin tuomiokirkon kappelisalissa.

Sateenkaarityö on Kallion seurakunnan virallinen työmuoto, josta vastaa seurakuntapappi. Messujen järjestämässä ovat myös Arcus - ekumeeninen sateenkaariryhmä, Setan kristillinen ryhmä Malkus ja Yhteys-liike. Messuvieraita on kaiken ikäisiä lapsista vanhuksiin. Viime talvena vietettiin ensimmäistä sateenkaariperheille suunnattua messua, jossa otettiin erityisesti lapset huomioon.

Ilmoita asiaton kommentti

Moni messuvieras on yllättynyt kokemuksesta, että saa olla oma itsensä ehtoollisvieraana. Saa olla homoseksuaali ja uskovainen yhtä aikaa. Ei tarvitse piilotella olemustaan tai yrittää sulautua valtakulttuuriin. Yhdessä vertaistensa kanssa voi parhaiten kokea kuuluvansa Kristuksen ruumiiseen ja yhteisöön. Sateenkaarimessuja tarvitaan kunnes jokaisessa seurakunnassa sateenkaari-ihmisille kuuluu kutsu ehtoollispöytään sanoin; tule sellaisena kuin olet.

Jumalan luomistyö jatkuu myös seksuaalisuuden alueella ja siksi erilaisuutta ei pidä sulkea pois seurakunnasta. Jokaisen seurakunnan tulisi avata ovi seksuaalivähemmistöille, jotta Kristuksen ääni kuuluisi: Katso minä seison ovella ja kolkutan. Tulkaa kaikki.

Jaana Partti
pastori
Kallion srk

Ilmoita asiaton kommentti

timoj, onko tämä uutispalsta mielestäsi myös mainostoimisto?

Ilmoita asiaton kommentti

//"sama lupaus koskee kaikkia ihmisiä"//

Tähän lupaukseen liittyy myös Jumalan tahdon mukainen elämä, jonka Jumala on kertonut meille antamassaan sanassa. Monet ovat jo astuneet liiallisen vapauden ansaan.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"Taistelen Jumalan voimalla väärintekijöitä vastaan."//

Kun nyt luemme jokaisen tähän ketjuun lähettämäsi kommentin, voimme erittäin helposti havaita, etteivät sanasi pidä alkuunkaan paikkaansa. Jumalan voimalla taisteleva ei nimittäin koskaan taistele Jumalan tahdon ja käskyjen vastaisesti. Valtakunta, joka taistelee itseään vastaan, ei voi pysyä koossa. (Vrt. Jeesus ja Belsebul)

Ilmoita asiaton kommentti

//"Kirkoissa käydyissä keskusteluissa homoseksuaalisuudesta Raamatulla on usein keskeinen asema."//

Ellei Raamattu ole aina keskusteluissa keskeisessä asemassa kirkoissa ja seurakunnissa, silloin on jo jotain vialla.

//"Raamattua lukiessa kyse on aina Raamatun tulkinnasta ja tekstin ymmärtämisestä tietyllä tavalla."//

Mutta millaisesta tulkinnasta ja ymmärtämisestä?

//"Tuhansia vuosia sitten kirjoitettu teksti ei välttämättä kerro samasta asiasta, johon aikamme länsimainen ihminen sen oman esiymmärryksensä valossa yhdistää. Näin on myös homoseksuaalisuudesta puhuttaessa"//

Tämä pitää täysin paikkansa. Oikea Raamatun sanan ymmärtäminen lähteekin siitä, että on nöyränä täysin riippuvainen Pyhän Hengen valaistuksesta ja ohjauksesta, ilman omaa esiymmärrystä.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas hyvä.Ei kai minulla muuta motiivia ole kuin toimiminen ylhäältä saadulla väkevällä voimalla väärintekijöitä (joiksi sinut koen)vastaan. Oma mieleni on äärimmäisen levollinen ja siksi kykenen auttamaan monia, jotka painivat näiden ja muiden ahdistavien asioiden kanssa. Ääriliikkeissä tuomitaan homoseksuaalit, naispappeus ym...usein tuomitsijat ovat miehiä ja kovin vajavaisia. Heidän taustaltaan löytyy usein vakavia traumoja insestiä, pedofiliaa, piilevää homoseksuaalisuutta...Ihimisen kieltomekanismit voivat kääntyä vahvasti niitä ominaisuuksia vastaan, mitkä löytyvät itsestä.

Ilmoita asiaton kommentti

Vuosisatojen ajan kirkot suhtautuivat seksuaalisuuteen yleensäkin kielteisesti. Seksuaalisuus kuului vain suvunjatkamiseen eikä siitä saanut tuntea mielihyvää. Naiset ja orjat olivat miesten omaisuutta, joille mies sai tehdä lähes mitä tahtoi. Seksuaalisuus ja synti liitettiin läheisesti toisiinsa. Tämä traditio vaikuttaa ajatusten tasolla yhä. Vieläkin jotkut opettavat, että naisen tulee olla miehelle alamainen ja hyväksyvät ihmisten eriarvoisen kohtelun sukupuolen tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella. Usein he puolustelevat asennettaan Raamatulla ja sanovat, että homoseksuaalinen käyttäytyminen on syntiä.

Ilmoita asiaton kommentti

Suuri osa raamatuntutkijoista ovat kuitenkin sitä mieltä, että Raamattu ei missään tuomitse rakastavaa ja vastuullista homoseksuaalista suhdetta. Siksi homot ja lesbot pitäisi hyväksyä kristillisten kirkkojen jäseninä samanarvoisiksi kaikkien muiden kanssa ja heidän sitoutumistaan pitäisi tukea ja juhlistaa aivan niin kuin heteroseksuaalistenkin pariskuntien kohdalla. Homoseksuaalisuus ei ole synti eikä sairaus.

Ilmoita asiaton kommentti

Ihminen on luotu yhteyteen toisten kanssa. Elämämme laatu on vahvasti riippuvainen rakkaudesta toisiin ihmisiin. Meissä on syvä tarve saada jakaa elämän merkittävät kokemukset, jakaa huolenpito ja hellyys toisen ihmisen kanssa, saada sitoutua ja olla uskollinen. Ympäristön ennakkoasenteiden takia seksuaaliseen vähemmistöön kuuluvat ovat kuitenkin usein joutuneet kieltämään itseltään nämä perustarpeet. He ovat eläneet kuluttavassa salaisuuksien verkossa ilman mahdollisuutta osoittaa aidosti iloaan Jumalan kauneimmista lahjoista, jotka liittyvät ihmisten väliseen rakkauteen. Tämän asian muuttamiseksi itsekkin haluan toimia sillä voimalla minkä olen Jumalalta saanut.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj:
//"Suuri osa raamatuntutkijoista ovat kuitenkin sitä mieltä, että Raamattu ei missään tuomitse rakastavaa ja vastuullista homoseksuaalista suhdetta."//

Kuten olemme jo aiemmin havainneet, tämä timoj:n mainitsema "suuri osa raamatuntutkijoista" ei edes ole suuri osa, ja sitäpaitsi raamatullisen Jumalan sanan tutkimukset näyttävät heillä jääneen erittäin pahasti kesken. Ei kai Kaikkivaltias Jumala ihmisille turhaan anna sellaisia kaikkina aikoina päteviä ohjeita, jotka perustuvat Jumalan puhtauteen ja pyhyyteen?

Kristus Jeesus on uhrannut itsensä meidän ihmisten tähden. Pidämmekö me tätä uhria tänä päivänä niin halpana, että saastutamme itsemme sellaisella elämällä ja sellaisilla teoilla, joiden vuoksi Herra ajoi kaikki kansat pois israelilaisten tieltä?

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas toivon, että et itse saastuta elämääsi omalla kapealla marginaaliryhmän ahtaalla raamattutulkinnalla. Jeesuksen kritiikki sinunkaltaisia kohtaan perustuu siihen, että fariseukset eivät eläneet kuten he opettivat, ja että fariseukset painottivat lain kirjainta sen hengen sijaan.

Muista että:

Vuosisatojen ajan kirkot suhtautuivat seksuaalisuuteen yleensäkin kielteisesti. Seksuaalisuus kuului vain suvunjatkamiseen eikä siitä saanut tuntea mielihyvää. Naiset ja orjat olivat miesten omaisuutta, joille mies sai tehdä lähes mitä tahtoi. Seksuaalisuus ja synti liitettiin läheisesti toisiinsa. Tämä traditio vaikuttaa ajatusten tasolla yhä. Vieläkin jotkut opettavat, että naisen tulee olla miehelle alamainen ja hyväksyvät ihmisten eriarvoisen kohtelun sukupuolen tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella. Usein he puolustelevat asennettaan Raamatulla ja sanovat, että homoseksuaalinen käyttäytyminen on syntiä.

Ilmoita asiaton kommentti

Hienoa Irja!
Kirkon jäsenyys tai siitä luopuminen on monelle mielenilmaus, jolla tuetaan tai vastustetaan ajankohtaisia kirkollisia ilmiöitä. Suomen ensimmäisen naispiispan Irja Askolan valinta kesäkuussa heilautti kirkon jäsenmääriä. Kesäkuun aikana Helsingissä kirkkoon liittyi 186 henkilöä, mikä on kymmeniä tavallista enemmän. Voi olettaa, että ainakin osa liittyneistä halusi näin ilmaista tukensa Askolan valituksi tulemiselle. Valtakunnallisia lukuja kesäkuun aikana liittyneistä ei vielä ole, mutta Liitykirkkoon.fi -palvelun kautta liittyi tuolloin kirkkoon ....katso linkki



http://www.kirkkojakaupunki.fi/

Ilmoita asiaton kommentti

Ja Henki sanoo:
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat sen löytävät.

Ihmisen elämässä on raamatullisen Jumalan sanankin mukaan vain kaksi pyhää suhdetta - suhde Jumalaan sekä miehen ja naisen välinen suhde. Enemmistö Suomen ev.lut kirkon jäsenistöstä haluaa tänä päivänä meidän kristittyjen elävän vain hyvää elämää, mutta Jumala haluaakin meidän elävän pyhää elämää. Pyhänkin asian ihminen voi pilata sentimentaalisella rakkaudella, kun ei tunneta oleenkaan pyhää rakkautta.

Kuinka moni tämän päivän kristityistä pitää todella kiinni Jumalan pyhyyden tuntemuksesta? Ja muistakaamme: Isä ja Poika ovat yhtä!

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas-kommenttisi on tyhmä. Pyhä suhde voi olla vain mihen ja naisen välinen suhde...Onko rekisteröityneessä parisuhteessa usein lasten kanssa elävät ihmiset epäpyhässä suhteessa. Millä oikeudella täällä tuomitset näitä rakkaussuhteita epäpyhiksi?Kommenttisi ei kestä valoa vaan ovat mustan mielen synnyttämiä.

Ilmoita asiaton kommentti

Arvoisa timoj, käsittelet sentimentaalista rakkautta, et pyhää rakkautta. Kun Jumala sanoo sanassaan "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä", se sana on jo tuominnut mainitsemasi "rakkaussuhteet" epäpyhiksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Ihmettelinkin, missä nuo kaikki antikristukselaiset "tulkaa kaikki" liikkeen korvasyyhyt ovat? He ovat täällä...

Tuo timoj ei taida tietää, että alkukirkko ei ole punakaarti, jossa asiat päätetään huutoäänestyksellä?

Uskon tunnustuksen 1 yhteinen seurakunta on teokratia, jossa on 1 Paimen ja monta veljeä ja sisarta. Jos Gallupit eivät tue Paimenta, niin voi voi. Kristinusko esim. homouskysymyksissä väisty oikealle eikä vasemmalle Raamatusta.