![]() |
Sunnuntaina evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispaksi asetettava Kari Mäkinen lähestyy luterilaisen kirkon uskontunnustuksen opinkohtia avaralla katseella. Mäkisen mukaan uskontunnustukseen on mahdollista yhtyä, vaikka ei uskoisi Jeesuksen neitseestäsyntymään.
Arkkipiispanvaalin yhteydessä media tivasi ehdokkaiden kantoja apostolisen uskontunnustuksen opinkohtiin. Apostolista uskontunnustusta käytetään yleisimpänä seurakunnan yhteisenä uskontunnustuksena luterilaisessa kirkossa.
Vaalihumun laskeuduttua Kari Mäkinen avaa suhdettaan uskontunnustukseen Elämään-lehden kesäkuun numerossa.
Kari Mäkinen, ovatko neitseestäsyntyminen ja ylösnousemus todellisia tapahtumia?
- Minulle uskontunnustus on kirkon yhteisen uskon ilmaus ja kiteytys. Luovuttamaton ja ainutlaatuinen. Se on nimenomaan uskontunnustus, johon liittyminen on enemmän kuin oma usko tai ymmärrys. Yksittäisiä kohtia voi toki mietiskellä, ihmetellä ja kysyä, mitä kirkko tällä ilmaisee ja tarkoittaa.
- On mahdollista kysyä, vaikuttaisiko ratkaisevasti sinun suhteeseesi uskontunnustukseen, jos tutkimus osoittaisi että neitseestäsyntyminen on tullut alkukirkon opetukseen vasta ympäröivän kulttuurin vaikutuksesta?
Eikö teille olisi ongelma, jos Jeesus olisi syntynyt luonnollisella tavalla ja sitä olisi alettu selittää kreikkalaisen filosofian vaikutuksesta neitseestäsyntymiseksi?
- En näe siinä ongelmaa. Voisin silti täysin sydämin yhtyä uskontunnustukseen. Yrittäisin ymmärtää, miten kirkko on juuri näin halunnut ilmaista sen, että Jumala syntyi ihmiseksi.
Entä ylösnousemus? Päteekö sama siihen?
- Ei. Ylösnousemususko on koko kristinuskon lähtökohta, toisen uskonkappaleen ydin. Kysymys on uskosta Jumalaan, joka suostuu tulemaan ihmiseksi, ja Jumalasta, joka suostuu kärsimään ihmisen kuoleman meidän takiamme ja joka nousi kuolleista, eikä kuolemallakaan ole lopullista valtaa.
Uskotteko, että neitseestäsyntymisajatus on tullut kreikkalaisesta filosofiasta?
- Se ei ole minulle relevantti kysymys. Se ei ole minulle sellainen kysymys, jonka varassa uskoni olisi. Uskontunnustus kiteyttää kokonaisuutena kirkon olennaisen uskon. Se ilmaisee sen, mikä on kirkon identiteetti ja mitä Jumala on tehnyt ihmisen puolesta.
Mitä mieltä olette väitteestä, että Raamattua halutaan pitää moniselitteisenä vain siksi, ettei sitä tarvitsisi noudattaa?
En tunnista enkä allekirjoita tuota. Kaikki lukeminen saa lopulta merkityksensä lukijan mielessä - myös silloin kun puhutaan kirjaimellisesta tulkinnasta. Raamatun näkeminen Jumalan sanana, joka on enemmän ja rikkaampi kuin yhden ihmisen tai ryhmän tulkinta, ei suinkaan suhteellista Raamatun merkitystä.
Kari Mäkinen asetetaan Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispan virkaan Turun tuomiokirkossa sunnuntaina 6. kesäkuuta kello 10. Virkaan asettaminen ja messu radioidaan YLE Radio 1:ssä kello 10-12 sekä televisioidaan YLE TV 1:ssä kello 10-11.50.
Lue Kari Mäkisen haastattelu kokonaisuudessaan kesäkuun Elämään-lehdestä.
Takaisin
Ilmoita asiaton kommentti
Arvoisa timoj, mielestäsi kyse on siis tuosta. Nähdäkseni kyse on de facto siitä, että humanismin - joka oli Lutherinkin mielestä uhka - valtaamassa Suomen ev.lut. kirkossa ei pian ole enää sijaa aidolle, raamatulliselle kristillisyydelle. Monen kirkon jäsenen kristinuskon tulkinta on erittäin voimakkaasti vallitsevaan poliittiseen ja yhteiskunnalliseen arvomaailmaan sidottua, ei raamatulliseen Jumalan sanaan.
Tuomas M | 10.06.2010 11:03Ilmoita asiaton kommentti
Syntyi neitsyt Mariasta. Liittyy ajatukseen siitä, ettei perisynti koske Jeesusta. Siitä vapaana Jeesus pystyi toimimaan muiden ihmisten puolesta. Muutoin hän olisi voinut toimia vain itsensä puolesta. Uusi tulkinta merkitsee uutta uskontunnustusta, uutta kristinuskon ja sovitusopin muotoa. Mietin vain, että onko Mäkelä nyt enää luterilainen oikeasti. Piispan pitäisi valvoa opin oikeellisuutta srk:ssa ja papiston keskuudessa. Kuinka se voi tapahtua, kun piispa itse joustaa uskontunnustuksesta?
Timotei | 04.06.2010 17:41Ilmoita asiaton kommentti
Kirkon johto nyt uudistaa kirkkoa niin, että pian se on yhtä höttöä ja siltä voi odottaa mitä vain. Onko missään päin maailmaa liberalisoitu kirkko kasvanut?
Matti Keski-Luoma | 04.06.2010 18:20Ilmoita asiaton kommentti
Timotei: "Syntyi neitsyt Mariasta. Liittyy ajatukseen siitä, ettei perisynti koske Jeesusta." ... tämä valitettavasti on virheellinen näkemys. Mikäli joku vielä uskoo sellaiseen Roomalaiskatolilaiseen oppiin kuin "perisynti", niin silloin mikäli Jeesus oli ihminen, hän oli myös perisynnin alla, koska kaikki ihmiset ovat kyseisen opin mukaan perisynnistä osallisia. Lisäksi yritätkö tässä nyt vihjata, ettei itse Maria ollutkaan osallinen sitten tästä "perisynnistä? Jos ei ollut, niin miten se on mahdollista? Välittyykö "perisynti" vain miehen sperman välityksellä vai miten? ... mikäli opetetaan "perisyntiä", niin silloin tulee kyseisessä opissa olla edes johdonmukainen. Jeesus on syntynyt vaimosta (naisesta), ja jos vaimosta syntyneiden joukossa ei olisi yhtään puhdasta ja "perisynnistä" vapaata ihmistä, niin kuin "perisyntiopissa" väitetään, olisi myös Jeesus auttamattomasti ja vääjäämättömästi "perisynnin" läpikotaisin turmelema! [Job, 14:4; 15:14; 25:4; Gal, 4:4.]
Sir JoN von Salomaa | 04.06.2010 18:27Ilmoita asiaton kommentti
"Perisynti" olisi siirtynyt Adamilta myös Jeesukselle, sillä jokaisessa maailman ihmisessä on perimää sekä Adamilta että Eevalta. Jos Jeesus sai alkunsa Marian munasolusta, jonka Pyhä Henki hedelmöitti, niin myös Jeesuksessa olisi Adamin perimää Marian kautta tulleena. Me tiedämme, että lapset perivät puolet perimästään äidiltä ja puolet isältä, ja niin Seetillä ja hänen jälkeläisillään on perimäainesta sekä Adamilta että Eevalta. Jeesus ei tee tässä suhteessa poikkeusta. Näin ollen Jeesuksenkin täytyisi olla Adamin jälkeläisenä Marian sukulinjaa pitkin "perisynnin" turmelema. Loppuun vielä todettakoon, ettei "perisynti" edes ole Raamatullinen oppi, joten käytännössä se on aivan yhdentekevää, mitä kyseinen harhaoppi opettaa ... mutta mikäli joku sen allekirjoittaa, niin olkoon edes johdonmukainen siinä ja tunnustakoon Jeesuksen turmeltuneeksi ja syntiseksi.
Sir JoN von Salomaa | 04.06.2010 18:27Ilmoita asiaton kommentti
Minun on vaikea ymmärtää, että jos ylipäänsä uskoo Jumalan olemassaoloon, niin miksi kummassa jokin yksittäinen Raamatun kohta on vaikea kohdata? Jos neitseestäsyntyminen on ongelmallista uskoa, niin eikö samalla monet muut Jeesuksen ihmeet (mm. Lasaruksen herättäminen kuolleista)? Jos usko ei luota Jumalan voimaan, niin myös usko Jumalan Kaikkivaltiuteen taitaa jäädä taka-alalle.
Sami Tammisalo | 04.06.2010 18:39En täysin tavoita tulevan arkkipiispan "pointtia". Mielestäni Raamatun sanaan Jumalan ilmoituksena kannattaa uskoa sellaisenaan tai muuten on vaarassa muuntaa evankeliumi toisenlaiseksi, josta Paavalikin varoittaa.
Ilmoita asiaton kommentti
Neitseestäsyntymiskohta ei ole siellä tunnustuksessa vain neitseestäsyntymisopin tähden. Varsinainen syy on Jeesuksen Kristuksen jumaluudessa. Sikiäminen Pyhästä Hengestä on sen kohdat juttu, eikä varsinaisesti neitseestä syntyminen. Neitseestä syntyminen korostaa vain edellisen uskonlauseen merkitystä.
nöpös | 04.06.2010 19:00Uskontunnustus siis sanoo että taivaasa ollut Jumalan Poika otti ihmisen muodon Pyhän Hengen sikiämisen kautta neitsyt Marian kautta. Jumala syntyi ihmiseksi ja otti orjan muodon. Tämän Mäkinen on hämärtänyt kumartaessaan kirkon Liberaalia junttausryhmää. Pyhän Hnegen sikiämisen kieltäjä ja siten myös neitseestäsyntymisen kieltäjä ei ole kristitty.
Ilmoita asiaton kommentti
Tähän kirkolliseen "keskusteluun" on turha edes lähteä. Tämä on sumutusoperaatio, jossa pikku hiljaa kaikki kristinuskon perusteet riisutaan ja päämäärä on täysin suunniteltu. "Keskustelu" ei vaikuta kirkon linjaan mitenkään, siellä on linjat jo vedetty. Sitä on arkkipiispan lanseeraama vuorovaikutus. Ainoa keino tuhota vahva kirkko on soluttautua sisään, valloittaa avainpaikat ja sitten purkaa vaivihkaa hivuttaen koko systeemi. Pisteet oveluudesta. Raamatun mukaan rosvo voi ryöstää talon vasta, kun vahva isäntä on sidottu. Se kävi kätevästi tasa-arvon meuhkaamisen kautta. Ovet ovat täysin levällään ja vartijat nukkuvat.
Samuel | 05.06.2010 09:50Ilmoita asiaton kommentti
Enpä oikein usko,että tuollainen kirkon kaappaus enää onnistuu.Toki se voi toimia pienissä paikallisseurakunnissa,joissa tilanne muutenkin on vielä ihan toinen kuin kokonaiskirkossa.Sen osalta vaikuttaa vahvasti siltä,että tilanne on toivoton.Kaksi viimeistä piispanvaalia näyttivät,missä mennään.On vain ajan kysymys,milloin tässä luopiokirkossa ei enää kukaan saa opettaa raamatunmukaisesti.
Annikki | 05.06.2010 11:03Toivottavasti Jeesus tulee takaisin ennen sitä!
Ilmoita asiaton kommentti
Paratiisin Käärme on tullut nyt kirkkoon. "Onko Jumala todella sanonut niin..." No ei tietenkään. Keskustellaan nyt ihan rauhassa, niin saadaan modernikirkko itsellemme ilman Jumalaa... Jumala alas!! pikku hiljaa, ettei muut sitä huomaa... hah, hah.. Keskustellaan, keskustellaan...
Liisa | 05.06.2010 17:45Ilmoita asiaton kommentti
En ole kuullut näiden uusien piispojen lausunnoissa sanaa "Jeesus" tai "Raamattu", sen sijaan paljon "keskustellaan" ja "kysellään" ja ehkä sieltä jostain pilkistää sellainen "tee se itse"-kristillisyys...
Pietari | 05.06.2010 18:14Ikävä vain, ettei sellainen vesitetty kristillisyys hyödytä yhtään ketään millään tavalla...
Ilmoita asiaton kommentti
Näin se on: Papit ja seurakunnan luottamusmiehet ja- naiset pettivät kristinskon.
Martti Koskinen | 05.06.2010 18:35Oli evankelista ehdolla. Ei kelvannut.
Ilmoita asiaton kommentti
Tästä siis alkavat uuden arkkipiispan opetukset. Ensin yksi pala, neitseestäsyntyminen, kyseenalaistetaan uskontunnustuksesta! Uskontunnustushan sisältää tiivistettynä sen, mitä uskovaiset -kaikissa kirkkokunnissa- ovat aina pitäneet uskon selkärankana. Jokainen lause sisältää syvän totuuden. Jokaisen papinhan pitäisi pystyä vakuuttamaan meidät maallikot, miksi uskontunnustuksessa puhutaan neitseestäsyntymisestä, miksi se on niin tärkeä totuus. Tässähän käy taas niin, että seurakuntalaiset joutuvat opettajiksi!
Lotta | 05.06.2010 21:16Juuri tämä asia: seistä alttarilla lausumassa yhtä ja uskomassa toista, on minusta käsittämätöntä!
Mitä teemme papeilla ja piispoilla, joille uskontunnustus ei ole vakava totuus?
En laisinkaan enää ymmärrä nykytilannetta. Olen varmaan vai haitaksi, kun olen tällainen vanha jäärä...
Ilmoita asiaton kommentti
Artikkeli oli surullista luettavaa, mutta nämä kommentit olivat tosi rohkaisevia. Me emme ole yksin, ja se on tosi lohdullista.
Peksi | 05.06.2010 21:40Ilmoita asiaton kommentti
Kari Mäkinen ja Terho Pursiainen opettavat, ettei tarvitse uskoa Jeesuksen neitseestä syntymiseen. Pursiaisen opetuksesta on tehty kantelu Helsingin tuomiokapituliin, Mäkisen opetuksesta ei vielä. Mäkinen on valmis siunaamaan homot ja Helsingin tuleva piispa Irja Askola on jo vihkinyt lesbot, ennen piispaksi tuloaan. Luopiokirkko on valmis Suomessa, kaksi kirkon tärkeintä paikkaa hallitsee harhaoppiset. Tällaisten johtaja valintojen jälkeen ei kenenkään tarvitse ihmetellä, jos kirkosta erotaan vauhdilla. Iloita saa kuitenkin monesta hyvästä kommentista, joita tässä edellä on saanut lukea. Siunausta teille kaikille, koko uskontunnustukseen sitoutuneille.
Natanael | 05.06.2010 23:04Ilmoita asiaton kommentti
On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta, kuten Pietari 1. kirjeessään ennusti. Tuomio tapahtuu Paavalin Roomalaiskirjeessä kuvaamalla tavalla eli siten, että Jumala jättää synnin valtaan. Tästä seuraa moraalittomuus, seksuaaliset luonnottomudet ja yhteiskuntarauhan häviäminen. Kirkkomme pappien ja seurakunnan synnit, joista ei ole tehty totista parannusta, rankaistaan antamalla kirkkoon sellaiset ylimmät johtajat, jotka paaduttavat seurakunnan ja kansan entistä syvemmälle syntiin. Alkuvaiheessa synti (kuten homoliitot) sallitaan, myöhemmin siihen pakotetaan kaikki papit mukaan velvoittamalle heidät ensin siunaukseen ja sitten vihkimiseen. Tällöin ollaankin jo siinä vaiheessa, että suuri luopumus on tapahtunut ja Antikristus voi tulla, kun sitä ei enää pidätetä. (2Tess.2:7)
Jeremia | 06.06.2010 08:31Ilmoita asiaton kommentti
Katselin arkkipiispan virkaanasettamisen ja kuuntelin saarnan.Eipä ollut Mäkisellä mitään sanottavaa muusta kuin maallisesta.Ilmeisesti hän ei usko myöskään iankaikkiseen kadotukseen,josta Jeesus saarnatekstissä puhuu.
Annikki | 06.06.2010 12:25Mitä tässä enää voi tehdä,kun ollaan näin pitkällä?Eikö ole jo aika perustaa uusi kirkko tämän luopiokirkon tilalle?
Ilmoita asiaton kommentti
Miten tutkimus voisi osoittaa neitseestäsyntymisen tulleen alkukirkon opetukseen ulkopuolelta? Profeetta Jesajahan jo ennustaa, että "Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel." (Jes. 7:14)
Tuomas M | 06.06.2010 13:34Arkkipiispaksi valittu Mäkinen on liukunut jo kauas kristittyjen ykseydestä, ellei näe tässä mitään ongelmaa.
---
Kommenteissaan Sir JoN koettaa kovasti väittää, että "Jeesuksenkin täytyisi olla Adamin jälkeläisenä Marian sukulinjaa pitkin "perisynnin" turmelema." Pyhä Henki ei liene vielä hänelle opettanut, että kaikki mitä Jumala koskettaa, muuttuu pyhäksi, sillä Jumala on pyhyys. "[...] se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi." (Luuk. 1:35)
Ilmoita asiaton kommentti
Jeesusta voi verrata vain Aadamiin. Hän syntyi ihmiseksi, mutta pyhäksi/viattomaksi Pyhän Hengen kautta. Uusi luominen, uusi alku. Samalla hän oli myös Jumalan Persoona. Siinä mielessä Jeesusta voi pitää ainutlaatuisena "paikkana", jossa Jumaluus ja ihmisyys kohtaavat, ja jossa voi tapahtua sovitus ja lunastus. Siksi Jeesus on ainoa tie, totuus ja elämä. Ainoa portti Jumalan luo.
Timotei | 06.06.2010 14:57Tässä ei ole tilaa hylätä joitakin uskontunnustuksen oppeja "nykyihmisen älykkyyttä ja tietämystä loukkaavina". Kyllä jo 2000 vuotta sitten tiedettiin mistä lapset yleensä tulivat. Jeesus oli ja on ainutlaatuinen....Ai niin, sitä sanotaan ihmeeksi juuri ainutlaatuisuutensa vuoksi.
Ilmoita asiaton kommentti
Saimme upean älykkään uuden arkkipiispan ja Helsingin uuden piispan. Naispappien aseman kyseenalaistamista ja ihmisoikeuksien polkemista ei enää siedetä. Kirkon jäsenmäärä tullee lisääntymään uuden uudistusprosessin myötä. Hienoa!
timoj | 06.06.2010 19:27Ilmoita asiaton kommentti
Liberaalit piispamme hyväksyvät kaiken, melkein mutta hyökkäävät voimaakkaasti mm , lutther säätiötä ja siinä toimivia kohtaa, missä suvaitsevuus, ymmärräsys niitä ihmisiä kohtaan jotka haluaa pysyä raamatun sanassa, pitääkö näitten ihmisten piiloutua vainoojiltaan, tätä ihmettelen .
Jukka Moilanen | 06.06.2010 19:47Ilmoita asiaton kommentti
Jos uskovat eivät pidä huolta kirkkokurista, sielunvihollinen kyllä pitää.
Mikael Elmolhoda | 06.06.2010 20:08Ilmoita asiaton kommentti
On selvää, että kirkkomme ei voi 2010 luvulla hyväksyä raamatun varjolla tapahtuvia ihmisoikeusrikkomuksia, sovinisimia ja rasismia.
timoj | 06.06.2010 20:09Ilmoita asiaton kommentti
On myös täysin selvää, että tänä päivänä raamatullisen Jumalan sanan mukainen kristillinen elämä on unohdettu. Siitä kertovat sekä arkkipiispan että Helsingin hiippakunnan piispan vaalien tulokset.
Tuomas M | 06.06.2010 21:44Ilmoita asiaton kommentti
Ruotsin piispa Lennart Koskinen opastaa Suomen kirkon pappeja kansalaistottelemattomuuteen ja vihkimään samaa sukupuolta olevia, joka on Ruotsin kirkon oppi. ”Perässä hiihtäjiä” Suomesta jo löytyy, Pursiainen, Mäkinen, Askola, Heikka, Riekkinen, vain muutamia mainitakseni. Jos kirkossa vaalittaisiin oikeaa oppia nämä kaikki ja heidän myötäilijänsä erotettaisiin papin ja piispan viroista. Mutta mitä tapahtuu, Suomessa pidätetään pappisoikeus niiltä, jotka pitäytyvän totuudessa, oikeassa opissa ja vanhurskaudessa. Luterilainen kirkko ja sen johto on hukassa ja harhassa. ”Valvokaamme ja olkaamme raittiit, sillä meidän vastustajamme perkele käy ympäri niin kuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä. Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää.”
Natanael | 06.06.2010 22:17Ilmoita asiaton kommentti
Hienoa, että näiden ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia kunnioittavien piispojen määrä kasvaa koko ajan. Muuta kestävää vaihtoehtoa kirkolla ei ole.
timoj | 06.06.2010 22:24Ilmoita asiaton kommentti
Tämä osoittaa jälleen, että valtionkirkkojen aika on ohi. Tulevaisuus on tosiuskovaisten seurakunnilla ja kirkoilla, joissa usko ratkaisee, ei rituaalit.
MMies | 07.06.2010 11:36Ilmoita asiaton kommentti
Ihmisen usko on heikko ja horjuva: joinain aikona elämässä hän uskoo epäillen ja kysellen, joinain vahvasti ja iloiten. Kriittinen kysymys on se, hyväksytäänkö kirkossa/seurakunnissa sellaisia seurakuntalaisia ja työntekijöitä, joilla juuri on menossa heikomman uskon kausi, mutta jotka siitä huolimatta jättäytyvät Jumalan armon varaan.
Terhi | 07.06.2010 12:15Tätä kommenttiketjua lukiessani vaikuttaa siltä, että ei hyväksytä, ihminen ei saa pohtia, epäillä ja kysellä. Se tuntuu tosi armottomalta.
Ilmoita asiaton kommentti
Täytyy myöntää, että hiukan järkytyin, että Mäkinen jo näin pian aloitti projektinsa. Vaikka olen kirkon työntekijä ja kannatan kuuliaisuutta ja rakentavaa suhtautumista, en voi kunnioittaa näitä uusia piispoja. He ajavat agendaa, joka turmelee kirkon uskon. On traagista, että piispat romuttavat kirkon perustan.
Timop | 07.06.2010 15:48Ilmoita asiaton kommentti
Kristinuskossa on paljon sellaista mitä on vaikea uskoa järjellä. Usko mielestäni perustuukin juuri luottamukseen - uskon, vaikken näe. Ajattelen näin, että minä olen pieni ihminen ja minulla on suuri Jumala. Minun ei tarvitse kaikkea ymmärtää järjellä - usko riittää! Ja riittää se, että Jumala tietää.
hanna | 07.06.2010 16:54Käytännön esimerkki tästä voisi olla vaikkapa maito: kuinka ruskea lehmä syödessään vihreää ruohoa tuottaa valkoista maitoa? En tätä ymmärrä ja siitä huolimatta käytän maitotuotteita päivittäin.
Ilmoita asiaton kommentti
Kommentoitavassa artikkelissa uusi arkkipiispamme antaa luotettavan kuvan itsestään. Artikkelin otsikossa kuulen hänen sanovan, että nekin, jotka sanovat, että eivät voi liittyä Jumalan kansaan, koska eivät ymmärrä erinäisiä opillisia kohtia, ovat tervetulleita mukaan ja yhdessä voimme ihmetellä ja pohtia näitä kohtia, mitä Jumala meille niissä tahtoo sanoa.
seurakuntalainen | 07.06.2010 19:54Ilmoita asiaton kommentti
Hyvä, että toimitus puuttu täällä kirjoittavien mustamaalaamis sävyisiin kirjoituksiin uudesta arkkipiispastamme. Jokaisesta sivulauseesta tai siihen kuuluvasta sanasta voidaan voidaan löytää merkitys millä henkilön asema ja mielipiteet kyseenalaistetaan. Toivoisin maltillisuutta ja harkintakykyä arvostelussanne. Annetaan uusille piispoille työrauha, he ovat demokraattisesti valittuja ja asaitsevat kaiken tukemme.
timoj | 07.06.2010 21:21Ilmoita asiaton kommentti
Mäkinen voi rauhassa rakentaa omaa kirkkoaan. Kristuksen kirkon kanssa sillä ei ole mitään yhteistä.
Jorma | 07.06.2010 22:26Ilmoita asiaton kommentti
En mitenkään jaksa ymmärtää, miksi neitseestäsyntymiseen on niin vaikea uskoa, jos uskoo Jumalan kaikkivaltiuteen. Neitseestäsyntyminenhän on Jumalalle pikkujuttu toteuttaa.
Pia Tiusanen | 08.06.2010 08:26Ilmoita asiaton kommentti
Uskossa joutuu luottamaan moneen asiaan joita ei voi tiedon kautta ymmärtää. Jos voi luotaa ylösnousemukseen, niin kyllä minusta voi luottaa myöskin neitseestä syntymiseen.
HannuMikko | 08.06.2010 13:34Emme me voi vaatia että tietopohjaisesti ymmärrämme raamatun ihmeet. Silloin ne eivät olisi ihmeitä. VT sisältää esimerkkejä uskon varassa ihmetelleistä.
Jos tieto asetetaan uskon ehdoksi niin annetaan hallinan avaimet kyseenalaistajille. Eikö uskossa ole kyse siitä että me sydämessämme valitsemme mihin luotamme, minkä varaan elämämme luotamme.
Ilmoita asiaton kommentti
miksi neitseestäsyntyminen olisi sen ihmeellisempi asia kuin Maailmankaikkeuden Luojan kaikki muut ihmeelliset teot?
isela | 09.06.2010 14:57ja miten ihminen voisi muka omalla järjellään koskaan ymmärtääkään Jumalaansa - kysymyshän on sitä paits nimenomaan uskosta, ei mistään tieteestä tai muusta järkeilystä!
jos Jumalan Poika ei olisi syntynyt neitseestä, niin kuin Vanhan Testamentin mukaan tapahtuu, mikä olisi ollut se merkki, jolla Jeesus olisi voitu erottaa kaikista muista pienistä jeesus-nimisistä pojista?
on täysin käsittämätöntä, että kirkkoa luotsaavat paimenet, jotka eivät itse usko niin kuin Raamattu opettaa.
Jumalaan sana on sama eilen, tänään ja ikuisesti. ja ihminen on todella typerä kuvitellessaan pysyvänsä määrittelemään Jumalan rajaamalla uskosta pois vähitellen kaiken yliluonnollisen ja ihmeellisen.
ja pian jumala on jokaisen ihmisen oma järki.:(
Ilmoita asiaton kommentti
Terhi, kysyt oikeutetusti, eikö saa pohtia ja epäillä jotain uskontunnustukseen liittyvää kohtaa. Oletan, jokainen uskovakin jossain elämänsä vaiheessa epäilee kristillisiä totuuksia. Tämä on mielestäni aivan eri asia, kuin se, että kirkossa olevat paimenet, Pursiainen, Mäkinen, Riekkinen… mitätöivät kannanotoillaan kristinuskon perustotuuksia. Raamatun totuuksien puolustaminen ei ole armottomuutta. Jos katsomme kuka on armoton, yksi näkemys on tällainen. Arkkipiispan vaaleissa, Miikka Ruokanen olisi halunnut vielä keskustella Luther Säätiön kanssa, mutta Mäkinen on valmis potkimaan tämän joukon pois kirkosta, eikö tämä ole armottomuutta? Mäkisen kannanotoista voi päätellä, että Luther Säätiö lempataan pian pois kirkosta. Sen jälkeen hän voikin keskittyä homojen siunaamisen. Tällä tavalla kirkon alasajo jatkuu.
Natanael | 09.06.2010 21:13Ilmoita asiaton kommentti
Natanael; kirkkomme ei enää siedä ryhmiä mitä ovat oman kapean raamattu tulkintansa vuoksi rasistisia, sovinistisia, polkevat länsimaisia ihmisoikeusnormeja. Tästä on kyse.
timoj | 09.06.2010 21:40Ilmoita asiaton kommentti
Uusi Tie -lehden pääkirjoituksessa (23/2010) Leif Nummela kysyy: mitä tehdä, kun kirkon ylin johto luopuu Raamatusta ja kristillisestä uskosta? Mäkinen, Askola ja Riekkinen ovat julkisesti kyseenalaistaneet mm. neitseestäsyntymisen. He ovat siis selvästi eri linjoilla kuin Jeesus, apostolit ja koko Raamattu tai kristikunnan katkeamaton tulkintatraditio tähän saakka. Kukaan Raamatun arvovaltaan uskon asioissa sitoutuva ei voi mitenkään pitää tällaista ihmistä hengellisessä ja raamatullisessa mielessä todellisena kristittynä paimenena.
Tuomas M | 10.06.2010 11:06Kirkollamme on uskonkriisi, kuten prof. Ruokanen on hyvin todennut.
Ilmoita asiaton kommentti
Arvoisa timoj, mielestäsi kyse on siis tuosta. Nähdäkseni kyse on de facto siitä, että humanismin - joka oli Lutherinkin mielestä uhka - valtaamassa Suomen ev.lut. kirkossa ei pian ole enää sijaa aidolle, raamatulliselle kristillisyydelle. Monen kirkon jäsenen kristinuskon tulkinta on erittäin voimakkaasti vallitsevaan poliittiseen ja yhteiskunnalliseen arvomaailmaan sidottua, ei raamatulliseen Jumalan sanaan.
Tuomas M | 10.06.2010 11:08Ilmoita asiaton kommentti
Kirkko ilman humanismia on kaltevalla pohjalla.
timoj | 10.06.2010 16:16Humanismi on kansanvaltainen eettinen elämänkäsitys, sen mukaan ihmisillä on oikeus ja velvollisuus antaa merkitys ja muoto omalle elämälleen. Se pyrkii nykyistä inhimillisempään yhteiskuntaan inhimillisten ja muiden luonnollisten arvojen sekä inhimillisten kykyjen kuten järjen ja vapaan tutkimuksen avulla. Tähän suuntaan kirkkomme on kulkemassa ja hyvä niin.
Ilmoita asiaton kommentti
//" [...] inhimillisten kykyjen kuten järjen ja vapaan tutkimuksen avulla."//
Tuomas M | 10.06.2010 19:19Oikein sanoit. Humanismissa kaiken ajattelun lähtökohtana on ihminen, joka itse luo oman luonnollisen järkensä jumalallisen valon ja puhdistuneen tahtonsa avulla Jumalan olemassaolon mahdollisuuden. Toisin sanoen humanismille Raamattu ei ole todistusta Jumalasta eli tällainen kirkko ei ole enää Kristuksen kirkko, vaan sen irvikuva.
Ilmoita asiaton kommentti
Tuomas,jokaisella on oma käsityksensä siitä mikä on Kristuksen kirkko ja mikä ei. Tutkimuksen ja puolueettoman tiedon tulee näkyä kirkon asenteissa ja raamatun tulkinnassa. Näin näyttää onneksi käyvänkin.
timoj | 10.06.2010 20:11Ilmoita asiaton kommentti
Kylläpä nyt mennään syvälle teologiseen tietämättömyyteen! Jos Jeesus ei syntynyt neitsyestä on meidän uskommekin turha! Silloinhan Hän olisi osallinen perisynnistä samoin kuin kaikki muutkin ihmiset, eikä olisi pystynyt antamaan Isälle kelpaavaa uhria Golgatalla meidän syntisten edestä. Arkkipiispan teologia on kestämätön ja yllättävän naivi.
Harppa | 10.06.2010 21:45Ilmoita asiaton kommentti
//"Tuomas,jokaisella on oma käsityksensä siitä mikä on Kristuksen kirkko ja mikä ei."//
Tuomas M | 11.06.2010 11:48Tällaisella välinpitämättömällä asenteella ihminen tekee itsestään jumalan, koska hän ei edes halua ymmärtää, mikä Kristuksen kirkko todellisuudessa on.
Ilmoita asiaton kommentti
Uskontunnustuksissa ilmaistut uskontotuudet (jotka pohjautuvat Raamatun kokonaisilmoitukseen) ovat kuin ankkuri, joka estää kirkkolaivaamme ajelehtimasta päämäärättä kunkin yhteiskunnassa sillä hetkellä vallitsevan tuulen mukana minne sattuu.
Timotei | 11.06.2010 15:49Humanismi kasvannaisineen on yksi näistä tuulista.
Uskontotuudet ovat/pitäisi olla kirkolle luovuttamaton asia. Niiden kautta tulisi arvioida kunkin aikakauden kutakin aatetta.... eikä päinvastoin.
Ilmoita asiaton kommentti
Jatkuva muutoshalu nyky-yhteiskunnassa on ollut se tekijä, joka väsyttää ihmisten mielen ja tekee jatkuvan levottomuuden tunteen ihmisten mieleen.
Anniina | 22.06.2010 14:29Kirkko on oppeineen ja aatteineen ollut se joka on ja pysyy. Toivoisin niin kovasti, että näin voisi olla aina. Kirkko tulisi uskaltaa pitää samanlaisena kuin ennenkin. Ihminen ja uskonto ei muutu, vaikka maailma ympärillämme uskottelisi mitä. Nyt näyttää siltä, että kirkko tavoittelee kannatuslukuja trendikkäillä lausunnoillaan ja muutoshalullaan. Surullista.