Homoseksuaalisuus: Muuttuvan etiikan vai Raamattu-kuuliaisuuden kysymys?

22.02.2010 08:00 | Radio Dei | Jouni Sipilä
Homoseksuaalisuus: Muuttuvan etiikan vai Raamattu-kuuliaisuuden kysymys?

- Kultainen sääntö ja lähimmäisen asemaan asettuminen antaa perusteita homoseksuaalisuuden suvaitsemiselle kirkon piirissä, sanoo Vesa Hirvonen Yhteys-liikkeestä. - Tämä ei ole muuttuvan etiikan kysymys. Se liittyy Raamatun ihmiskäsitykseen ja pelastukseen, vastaa Ari Puonti Aslan ry:stä.

Kysymys samaa sukupuolta olevien parisuhteista on poltellut vuosia kirkon päättäjien hyppysissä.  Viime viikolla piispat linjasivat, että kirkollista siunausta samaa sukupuolta oleville ei suositella, mutta rukoushetken järjestäminen on mahdollista. Kristillisellä kentällä toimii eri tavalla homoseksuaalisuuteen suhteutuvia järjestöjä. Yhteys-liike on kristillinen solidaarisuusliike, jonka kautta eri taustoista tulevat kristityt osoittavat tukeaan samaa sukupuolta olevien parisuhteille ja pitävät yllä kirkollista keskustelua.  Aslan ry kertoo tukevansa raamatulliselta pohjalta niitä, jotka haluavat kasvaa ihmissuhteiden sekä tunne- ja seksuaalielämän alueilla. Ari Puonnin mukaan homoseksuaalien eheytysajatus oli keskeinen liikkeen alkuvuosina , mutta vuosien mittaan on pohdittu kristillisen elämän päämäärää.
- Se  on mielestäni Jeesuksen seuraaminen, maksoi mitä maksoi. Seksuaalisuus on osa sitä.

Vesa Hirvonen toivoo kirkolliseen keskusteluun enemmän toisen osapuolen kunnioitusta ja suvaitsemista.
- Vaikealta tässä keskustelussa on tuntunut se, että samaa sukupuolta tukevia ihmisiä on leimattu uskon ulkopuolella oleviksi liberaaliteologeiksi, joiden kanssa ei voida olla tekemisissä.  Lähtökohtana pitäisi olla se, että uskovat ihmiset keskustelevat aiheesta, josta ovat eri mieltä.
Puonnin mukaan Aslan jää keskustelussa usein paitsioon.
- Konservatiivinen puoli käsittelee tätä asiana ja heiltä unohtuu usein asian vaikeus ja myötätuntoinen näkökulma. Liberaalit pitävät meitä vanhoillisina ja tiukkapipoisina.  Koen, että kirkollinen keskustelu on sujunut niiden homoseksuaalien ehdoilla, jotka eivät halua sitoutua kirkon perinteiseen linjaan vaan haluavat siihen uudistuksia. Meitä pidetään marginaaliporukkana jossain herätysliikkeiden kätköissä.

Muuttuvaa vai ikuista etiikka?

Hirvonen:  Emme halua Yhteys-liikkeessä olla muuttamassa kirkon oppia, mutta kirkon etiikkaa ja suhtautumista seksuaalivähemmistöihin haluamme muuttaa.  Evankeliumista nousee se ajatus,  että kirkon täytyy  aina arvioida uudelleen suhteutumistaan ihmisiin ja erilaisiin kysymyksiin. Sitähän kirkko on aina tehnytkin. Maakeskeinen ajattelutapa vaihtui aikoinaan aurinkokeskeiseen.  Lähimmäisenrakkaus on Kristuksen käsky ja tärkeintä kirkolle, sen mukaan meidän on toimittava. Lähimmäisenrakkauden sovellutukset eri aikoina muuttuvat. On ollut aikoja, jolloin orjuus ja naisten alistaminen ovat olleet hyväksyttyjä ja Raamatulla perusteltuja.  Nyt meidän on arvioitava uudelleen kantamme seksuaalivähemmistöihin.

Puonti:  Kysymys on laaja. Mielestäni nämä kysymykset eivät kuulu muuttuvan etiikan alueelle. Paavali kirjoittaa  1. Korinttilaiskirjeessä pelastuskäsityksestä ja liittää siihen homoseksin kiellon.  1. Timoteuskirjeessä Paavali mainitsee tämän asian kuudennen käskyn yhteydessä. Nämä eivät ole irrallisia asioita vaan liittyvät ihmiskäsitykseen ja pelastukseen.  Toinen asia on se, oliko tuohon aikaan homoseksuaalisuus samanlaista kuin nykyisin. Sitä keskustelua voidaan käydä loputtomasti.

Hrvonen:  Raamatun aikakauden käsitys homoseksuaalisuudesta oli erilainen. Silloin ei tunnettu tasa-arvoista ja sitoutunutta samaa sukupuolta olevien suhdetta, joka perustuu nimenomaan seksuaaliseen suuntautumiseen. Varmin tie etsiä raamatullista etiikkaa on Jeesuksen oma lähtökohta. Hän viittaa kultaiseen sääntöön ja rakkauden kaksoiskäskyyn ja sanoo, että tässä ovat laki ja profeetat.  Siinä Jeesus antaa avaimet tulkintaan. Kymmenen käskyä on rakkauden muuttumatonta perussisältöä. Luther tosin sanoo, että kunakin aikana kristityn pitää tehdä uudet kymmenen käskyä.  Esimerkiksi tappamista on tulkittu eri tavoin. Jeesuksen oma ohje oli se, että otetaan kultainen käsky vakavasti  ja asettaudutaan lähimmäisen asemaan. Hätään joutunut ihminen nostetaan kaivosta piittaamatta siitä, onko meneillään sapatti ja saako niin tehdä. Tämän perusteella me yritämme tehdä raamatullista etiikkaa.

Puonti:  Ajattelen, että 10 käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky ovat tärkeitä. Kuitenkin syntiinlankeemus vaikuttaa meidän ajatuksiimme ja tunteisiimme. Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että taivasten valtakuntaan pääsee se, joka tekee taivaallisen Isän tahdon. Rakkauden periaate ei ole pelkästään jokaisen itsensä tulkittavissa vaan se nousee Jumalan luomistyöstä mieheksi ja naiseksi. Syntiinlankeemus on myös otettava vakavasti, koska se vaikuttaa meidän ajatuksiimme ja moraalikäsityksiimme.  Tässä olemme kristillisen homoliikkeen kanssa eri linjoilla.

Hirvonen: Kristillisessä teologiassa on pohdittu paljon syntiinlankeemuksen vaikutusta ihmisen luonnolliseen moraalitajuun. Luomisessa ihmisjärjelle annettiin Jumalan tahdon tunteminen. Paavalin mukaan pakanatkin tuntevat lain ja pahatkin tekevät hyvää omille lapsilleen. Luterilaisen opetuksen syntiinlankeemus hämärsi oikean ja väärän tuntemista, mutta ennen kaikkea se vaikutti siihen, että me emme tahdo noudattaa lakia vaikka tietäisimmekin sen. Lähimmäisen asemaan paneutuminen on äärimmäisen raskasta ja monesti on paljon helpompaa mennä lakien taakse.

Puonti: Paavali kuvaa pakanoiden paatumista, jota seuraa moraaliton käytös. Kyseessä on ajatteluun ja tunne-elämään liittyvä prosessi. Yhteiskunnassamme on vielä kristillinen pintasilaus, mutta kuljemme kohti pakanallistumista. Enää ei ole itsestään selvää, mitä ihmiset ajattelevat oikeasta ja väärästä.
Roomalaiskirjeen kuvaaman Jumalan luomistyön perusteella miehet  kuuluvat naisten yhteyteen ja naiset miesten yhteyteen. Kuinka moni meille luonnolliselta ja hyväksyttävältä tuntuva asia on kuitenkin Jumalan tahdon vastainen? Meidän on katsottava sitä, mitä Jumala on ilmoittanut.

Hirvonen:  Luonnollisena pitäminen on aika kulttuurisidonnainen asia. Onko miesten pitkä tukka sitä, entä pitääkö jokaisen mennä naimisiin? Esimerkiksi käskyä lisääntyä ja täyttää maa ei ole luterilaisuudessa tulkittu kaikkien tehtäväksi. Eihän Jeesuskaan näin tehnyt eikä ilmeisesti Paavalikaan. Ajattelisin, että tässä luomakunnassa on tilaa aika monelle jutulle. Moni asia paljastuu myöhemmin. Jeesuskin sanoo, että ette ole valmiita kaikkeen, mitä teille sanoisin. Tiede menee eteenpäin ja koko ajan tulee uutta tietoa siitä, mitä luomakunta pitää sisällään. Kukaan Yhteys-liikkeessä ei sano, ettei miehen ja naisen välinen suhde olisi luonnollinen. Totta kai se on sitä ja suurimman osan ihmisistä kutsumus.
(Kuva: Ada Sipilä)

Vesa Hirvosen ja Ari Puonnin keskustelu kuullaan Radio Dein ajankohtaistunnilla torstaina 25.2. klo 9-10.

Takaisin

Ilmoita asiaton kommentti

Eikös nyt millään muulla aiheella olisi voinut uutta viikkoa aloittaa? Tätä homohumppaa kun on riittävästi tarjolla joka tuutissa niille, jotka siitä haluavat vääntää.

Johan se tuossa taannoisessa Sonja Falkin blogissa nähdään, kuinka tällainen aihe vetää raatelevat korppikotkat paikalle ja sitten saadaan taas "keskustella"...

Samuel | 22.02.2010 08:33

Ilmoita asiaton kommentti

Nyt eletään piispanvaalin vuoksi ratkaisunhetkiä sen suhteen, kääntääkö kirkko täysin selkänsä Kristukselle vai ei. Tämä aika tullaan oletettavasti muistamaan "suurena homokeskusteluna". Sen vuoksi on perusteltua pitää asiaa esillä niin kauan, kuin se on ajankohtainen. Kaikki hengellinen sodankäynti ja rukoukset on nyt keskitettävä yksissä tuumin siihen, että kirkon perikatoa voitaisiin lykätä hamaan tulevaisuuteen; muuten tulemme muistamaan tämän hetken sekä suurena homokeskusteluna että suurena häviön päivänä Suomen uskovien keskuudessa.

Mikael Elmolhoda | 22.02.2010 10:23

Ilmoita asiaton kommentti

Homoseksualisuus on osa ihmisiä joita heissä on. Mutta pitääkö ottaa homoseksualisuutta kokoajan esiin. Jeesus antoi lähetyskäskyn joka koskee myös vuonna 2010. Olkaamme näyttämässä tietä Vapahtajan syliin, jossa on rakkautta jota jokainen ihminen tarvitsee päivittäin ja hetkittäin.

Timo Rantanen | 22.02.2010 11:49

Ilmoita asiaton kommentti

Miten kuuluikaan lähetyskäskyn jae 20?

Mikael Elmolhoda | 22.02.2010 12:09

Ilmoita asiaton kommentti

Hirvonen kirjoitti:

"Lähtökohtana pitäisi olla se, että uskovat ihmiset keskustelevat aiheesta, josta ovat eri mieltä."

Jos oikein ymmärsin ajatuksen, se oli, ettei keskustelua tulisi viedä muihin teologisiin kysymyksiin, vaan keskustella vain aiheesta, josta on eri mieltä. Käsittääkseni koko homokysymys kietoutuu kuitenkin niin vahvasti muihin kysymyksiin, ettei sitä voi käsitellä täysin erillään siitä, mitä muuta teologiaa henkilö kannattaa. Aika usein tähän liittyy mm. kysymys, onko Raamatun eettiset normit nykyaikaa sitovia vai ei, ja onko Raamatun kannalla ylipäätään merkitystä siihen, onko jokin oikein vai väärin. Jo puhe "muuttuvasta etiikasta" edustaa sellaista 1980-luvulta asti levitettyä teologiaa, jota ainakaan minä en kannata.

kommentti | 22.02.2010 12:19

Ilmoita asiaton kommentti

Hirvonen:

"Emme halua Yhteys-liikkeessä olla muuttamassa kirkon oppia, mutta kirkon etiikkaa ja suhtautumista seksuaalivähemmistöihin haluamme muuttaa."

Mihin tällainen väite pohjaa? Eivät oppi ja etiikka ole toisistaan erillisiä asioita. Oppi vaikuttaa hyvin olennaisella tavalla etiikkaan, ja antaa rajat sille, mikä voi olla oikein ja mikä on ainakin väärin. Jos oppi sanoo, että seksi kuuluu avioliittoon (miehen ja naisen välinen suhde), ja aviorikokset ovat kiellettyjä - ja jonkun henkilökohtainen "eettinen" näkymys sotii sitä vastaan, niin ajatuksen muuttaminen edellyttää opin muuttamista.

kommentti | 22.02.2010 12:20

Ilmoita asiaton kommentti

Hirvonen:

"Raamatun aikakauden käsitys homoseksuaalisuudesta oli erilainen. Silloin ei tunnettu tasa-arvoista ja sitoutunutta samaa sukupuolta olevien suhdetta, joka perustuu nimenomaan seksuaaliseen suuntautumiseen. "

Tämä on aika uskomaton väite. Jos homoseksuaalisuus on edes joidenkin ihmisten kohdalla biologista perää, eikä vain huonon kasvatuksen tulosta, niin on täsmälleen samaa ilmiötä ja "suuntautuneisuutta" ollut kyllä 2000 vuotta sittenkin, eikä ilmiö ole voinut olla Raamatun aikakaudella tuntematon.

(Tosin en tiedä, mikä ihme on "nimenomaan seksuaaliseen suuntautumiseen" perustuva suhde.)

kommentti | 22.02.2010 12:21

Ilmoita asiaton kommentti

"Raamatun aikakauden käsitys homoseksuaalisuudesta oli erilainen. Silloin ei tunnettu tasa-arvoista ja sitoutunutta samaa sukupuolta olevien suhdetta, joka perustuu nimenomaan seksuaaliseen suuntautumiseen. "

Raamatun aikakauden käsitys homoseksuaalisuudesta oli lähes täysin samanlainen. Etenkin Kreikassa homo- ja biseksuaalisuus oli täysin yleistä ja kuului normaalina osana elämään kreikkalaisten jumalien esimerkin mukaisesti.

Mikael Elmolhoda | 22.02.2010 12:41

Ilmoita asiaton kommentti

Lukekaa nyt hyvät ihmiset Raamattua , nämä meidän näpertelyt tästä aiheesta on ihan turhia. Jos Jumala on sanassaan jotain sanonut se pitää paikkansa myös tänään.
Mitä tapahtui Sodomassa on meille varoitus siitä miten Jumala asian näki tuolloin ja heillä ei ollut Raamattua kuten meillä! 1kor 6:9-11 ja Ilm 22:15 kertovat miten Jumala suhtautuu asiaan tulevaisuudessa. Jos ei usko Raamatun sanaan kannatta etsiä joku muu foorumi puida näin selvää asiaa!!

Pentti | 22.02.2010 13:21

Ilmoita asiaton kommentti

Hirvonen: "Vaikealta tässä keskustelussa on tuntunut se, että samaa sukupuolta tukevia ihmisiä on leimattu uskon ulkopuolella oleviksi liberaaliteologeiksi, joiden kanssa ei voida olla tekemisissä."

... voi voi. On täysin eri asia tukea ihmistä, kuin tukea hänen toimintaansa. Olen itse henkilökohtaisesti ollut homon tukena, niin kaverina kuin hengellisissä kysymyksissä. Missään vaiheessa en tosin ole tukenut hänen toimintaansa, koska Raamatun mukaan on se kaikesta huolimatta väärin. "Yhteys"- liike on liberaaliteologiaa parhaimmillaan, mikäli se pyrkii muuttamaan Raamatun oppeja, sen kuulijoiden kustannuksella ... tässä tapauksessa homoseksuaalien. Oikea ihmisten tukeminen ei ole porsaanreikien etsiminen, vaan heidän vierellään kulkeminen, heidän auttaminen silloin, kun heillä on vaikeaa ja tässä tapauksessa heidän tukeminen, jotta he tulisivat ehyiksi jälleen. Homoseksuaalisuus kun on, ihmisen seksuaalisuuden & ihmiskuvan rikkinäisyyttä.

Jon von Hartikainen | 22.02.2010 15:06

Ilmoita asiaton kommentti

Jos kirkko hyväksyy rukoushetken samaa sukupuolta olevien seksisuhteen puolustamiseksi, pitäisi sen johdonmukaisuuden vuoksi hyväksyä rukoushetki myös avionrikkojien seksille, vääryydentekijöille, siveettömyyden harjoittajille ja epäjumalien palvelijoille.1Kor.6:9
Voisin myös vaatia rukoushetkeä ylpeydelleni ja muille kuoleman synneille.

Sellaisen rukoushetken tietysti voi järjestää, jossa pyydämme apua ja viisautta toimia Jumalan tahdon mukaisesti.

Mattson | 22.02.2010 17:38

Ilmoita asiaton kommentti

Olen saman perheen jäsenenä vierestä seurannut sitä kärsimystä, joka vanhemmilla oli heidän saatuaan tietää pojan homoudesta, ja toisaalta seurasin pojan mielenterveysongelmiin asti johtanutta taistelua taipumustaan vastaan. Tuntuu todella pahalta nähdä tällaista kiven heittämistä, kuin huonoon kasvatukseen viittaaminen on.

Minua askarruttaa kovasti se, miten homous syntyy. Minusta ainakin tuntui siltä, että veljeni syntyi homona, sillä suuntautumisen merkit näkyivät jo ihan muutaman vuoden iässä.

Onko aiheesta olemassa mitään tieteellistä tutkimusta? Miten homot itse kuvailevat kehitystään?

Vanhempien puolesta | 24.02.2010 09:59

Ilmoita asiaton kommentti

Jatkan vielä edelliseen kommenttiini.

Pitääkö homoihin soveltaa näitä Jeesuksen omia ajatuksia avioliittoon kelpaamattomnuudesta: "Opetuslapset sanoivat: 'Jos avioliitto merkitsee miehelle tätä, on parempi olla menemättä naimisiin.' Mutta hän sanoi heille: 'Se ratkaisu ei sovellu kaikille, ainoastaan niille, joille se osa on annettu. On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon.'" (Matt. 19)?

Vanhempien puolesta | 24.02.2010 10:00

Ilmoita asiaton kommentti

Vanhempien puolesta: "Minua askarruttaa kovasti se, miten homous syntyy. " ... homoseksuaalisuuteen ei ole löydettävissä vain yhtä aiheuttajaa. "Perinteisen psykoanalyysin" pohjalta on kehittynyt monia ns. psykodynaamisia näkemyksiä. Näiden pohjalta on löytynyt ehkä parempia ja tehokkaampia lähestymistapoja homoseksuaalisuuteen. Tutkija-psykoanalyytikko Elizabeth R. Moberly (1983) mukaan homoseksuaalisen kehityksen ydinsyy on omaan sukupuoleen kohdistuvan samastumisprosessin keskeytyminen.

Jon von Hartikainen | 25.02.2010 21:59

Ilmoita asiaton kommentti

Moberlyn mukaan homoseksuaalisuuden synnyn mekanismi on seuraava: 1. Lapsi kokee / tulkitsee tulleensa torjutuksi omaa sukupuolta olevan vanhemman taholta. Tulkinta ei välttämättä ole oikea, mutta se on lapsen kokemus. ... 2. Tämän seurauksena lapsi torjuu vanhemman tunnetasolla eikä halua samastua häneen puolustaakseen itseään. Syntyy "puolustautuva irrottautuminen" (defensive detachment). Kiinnittyminen toista sukupuolta olevaan vanhempaan muodostuu tämän takia epäterveeksi. ... 3. Tämän seurauksena lapsi torjuu oman sukupuolensa eikä halua samastua siihen. "Jos kaikki miehet / naiset ovat tuollaisia, en halua kasvaa sellaiseksi". ... 4. Lapsi saattaa torjua itsensä ko. sukupuolen edustajana ja kokea häpeää siitä.

Jon von Hartikainen | 25.02.2010 22:00

Ilmoita asiaton kommentti

... 5. Tuloksena on ambivalenssi: toisaalta halu saada oman sukupuolen rakkautta, yhteyden ja samastumisen kokemusta, toisaalta menneisyyden kokemuksista aiheutuva pelko / viha / estot estävät tarpeen täyttymisen. Moberlyn mukaan tämä mekanismi aktivoituu homosuhteissa ja sabotoi ne. Vaikeasta suhteesta omaa sukupuolta olevana vanhempaan seuraa usein liittoutuminen toista sukupuolta olevan vanhemman kanssa sekä samastumisvaikeuksia omaa sukupuolta oleviin tovereihin. Täyttymätön oman sukupuolen rakkauden tarve erotisoituu murrosiässä. Moberlyn mukaan tarve löytää oman sukupuolen rakkautta homosuhteissa ei ole perverssi vaan normaali ja luonnollinen tarve, jonka olisi pitänyt täyttyä riittävästi lapsuudessa.

Jon von Hartikainen | 25.02.2010 22:00

Ilmoita asiaton kommentti

Suosittelen myös seuraavan videon katsomista, mikä on omiaan poistamaan myyttejä ko. aiheesta: http://video.google.com/videoplay?docid=8445004063241938546&ei=dNeGS-71DKDk2gLL95SYAQ&q=homosexuality#

Jon von Hartikainen | 25.02.2010 22:03

Ilmoita asiaton kommentti

Vanhempien puolesta: "Minusta ainakin tuntui siltä, että veljeni syntyi homona, sillä suuntautumisen merkit näkyivät jo ihan muutaman vuoden iässä." ... tämä nyt on valitettavasti yleisin myytti ko. asiasta, joka kuitenkin on virheellinen. Kukaan ei synny homoksi, eikä kukaan 2 vuotias ymmärrä muiden tai puhumattakaan omasta seksuaalisuudestaan vielä mitään. Ihmisen seksuaalisuus ei ole alkanut vielä tuossa vaiheessa edes kehittyä, vaan tietääkseni ko. asia kehittyy hitaasti samoihin aikoihin kun lapsi kasvaa alkaen 5-7 vuodesta murros-ikään ja siitä eteenpäin. Varsinkin itse seksuaali-identiteetti muotoutuu nimenomaan vasta murros-isässä.

Jon von Hartikainen | 25.02.2010 22:11

Ilmoita asiaton kommentti

Suosittelen tarkastamaan ko. asiaan erikoistuneen järjestön Aslan:n sivuja, joista kyllä löydät vastauksia. Esim. tässä kerrotaan mielestäni hyvin ihmisen seksuaalisuudesta kuin myös homoseksuaalisuudesta: http://www.aslan.fi/archives/96

Jon von Hartikainen | 25.02.2010 22:14

Ilmoita asiaton kommentti

Vanhempien puolesta: "Onko aiheesta olemassa mitään tieteellistä tutkimusta? Miten homot itse kuvailevat kehitystään?" ... on ja täältä sivulta löydät tarvittavat tiedot, mutta valitan, sivut ovat englannin-kieliset: http://www.narth.com/menus/born.html

Jon von Hartikainen | 25.02.2010 22:17