Olli Valtonen 60 vuotta: "Kirkossa on sallittava ajattelun erilaisuus"

Ilmoita asiaton kommentti

En oikein innostu tuosta ideasta, että "kirkolla" (Suomen suurin ev. lut.) olisi tulevaisuudessa vain "kaksi vaihtoehtoa": tehdä opistaan suuri kompromissi tai "hyväksyä" erilaisten (henkilö)seurakuntien syntymisen, jotka ovat opillisesti mahdollisesti täysin erilaisia ja opetuksineen keskenään ristiriidassa (mahdollisesti jopa kristinuskon perusasioista, kuten siitä, onko Jeesus todella noussut ruumiillisesti kuolleista ihmisten syntien tähden).

Esim. tilanne tällaisella mallilla voisi olla niin, että toinen seurakunta profiloituu homoseksuaalisuuden kannattamiseen ja "hyvän tekemiseen" ja toinen toteaa homoseksin olevan Raamatun mukaan syntiä ja keskittyy vaikkapa Raamattuopetukseen ja evankelioimiseen.

Kirkko voi olla myös tekemättä opeistaan suurta kompromissia, ja pitäytyä Sanassa ja luterilaisessa tunnustuksessa. Se on kolmas vaihtoehto, ja kaikkein toivottavin.

Ilmoita asiaton kommentti

Kirkon tulisi avartua reilusti menetelmissään ja tyyleissään tuoda sanomaansa esille.
Sisällössä ja sanomassa taas tulisi palailla juurille.

Muotojen tulisi siis uudistua, sisällön ei.

Nyt vain kirkko tuntuu toimivan valitettavasti pitkälle juuri toisinpäin. Muodoista pidetään kiinni kynsin hampain, mutta sisältö eli sanoma ollaan valmis jopa muuttamaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Niin, eikös tämä kyseinen mies ollut päättämässä siitä, että OPKO ja SRO eivät saa jatkaa messujaan Mikaelin kirkossa. Taisipa puolustella kantaansa myös Kirkko&kaupunki -lehdessä. Otsikko puhunee toista kuin mies itse...

Ilmoita asiaton kommentti

En jotenkin voi yhtyä kaikkiin Valtosen näkemyksiin.
Olen pitänyt häntä uudestisyntyneenä kristittynä, mut...
Miten Raamattua voi tulkita monella tapaa oikein.
Esim. homoseksuaalisuus ja muukin mikä on väärää ja syntiä Herran silmissä.

Ilmoita asiaton kommentti

Kommentti vain,

Hyvä huomio. On erikoista vaatia "ajattelun erilaisuutta" sallivaa näkökulmaa kirkkoon, jos samaan aikaan itse estää toisilta messun vieton, jos nämä ajattelevat mm. pappisvirasta eri tavoin kuin itse ajattelee. No, ihmiset usein toimivat itse toisin, kuin mitä vaativat muilta. Jeesuskin puhui usein tällaisesta kaksinaismoralismista.

Arvostin aikoinaan Valtosta suuresti. Hänen nykyiset linjauksensa ja puheensa ovat ihan erilaisia, kuin mitä ne olivat silloin kun hänen kanssaan olin ensimmäisen kerran tekemisissä. Henkilöseurakunta-ajatus voi sinänsä olla ihan hyväkin. Mutta käytännössä se tarkoittaisi pahimmassa tapauksessa kirkon pirstoutumista lukuisaksi erilliseksi saarekkeeksi (mikä ääriliberaaliksi, mikä ääritoiseksipääksi, ja mikä äärijoksikin muuksi), jotka eivät kykene edes keskinäiseen yhteistyöhön saarekkeiden suurten erojen vuoksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" (Luuk. 18:8)

Ihmettelinkin yhtä Tuomasmessua kuunnellessani, miten sinnekin oli päätynyt niin paljon liberaaliteologista, se on, antikristillistä propagandaa. Tässä ainakin yksi selitys.

Kysyn vaan, näinköhän Raamattu opettaa seurakunnan asioita hoitamaan; kukin kulkekoon omia polkujaan ja luokoon oman jumalansa? Lähetyskäsky ja Raamatun opetukset oikeasta ja väärästä voidaan vetää mukavasti vessasta alas?

Näin sanoo Herra: -- Pysähtykää ja katsokaa, minne olette menossa, ottakaa oppia menneistä ajoista! Valitkaa oikea tie ja kulkekaa sitä, niin löydätte rauhan. Näin sanoin, mutta te vastasitte: "Emme kulje!" (Jer. 6:16)

Ilmoita asiaton kommentti

"Pyhä Henki on kaaoksen henki"

Onko muka todella näin? Tuntuu oudolta luonnehdinnalta, kun kuitenkin samaan aikaan tiedämme, että Jumala on järjestyksen Jumala. Tuon järjestelmällisyyden tärkeyden näemme kaikkialla luomakunnassa. Kaaoksen hedelmät taasen ovat yleensä kaikkea muuta kuin hyvää. Hajoita ja hallitse-metodilla onkin yleensä ratsastanut joku ihan muu.

Muutenkin tuntuu, anteeksi vain, siltä että Valtonen puhuu omiaan. Suu on kristityn suu, mutta kenen on ääni? Voihan tietysti olla, että älyni ei vain riitä Ollin ajatuksenjuoksuun, mutta tosiaan omituista puhetta minulle on tämä tulevaisuuden maalailu.

Onnittelut syntymäpäivänäsi kuitenkin, Olli.

Ilmoita asiaton kommentti

Nyt täytyy sanoa, että Olli Valtosen ajatukset suorastaan hirvittävät. - Valtonen tuntuu hyväksyvät kaaoksen kirkon olemukseen kuuluvana asiana. Raamattu sen sijaan sanoo: "Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus." (Matt.24:12).

Raamatun Sana ei pidä normittomuutta ja moniarvoisuutta hyvänä kehityksen lähtökohtana. Laittomuus, normittomuus ja moniarvoisuus liittyvät ihmiskunnan regressioon ja eksytyksen henkeen. Varokaa tällaisia opettajia!!!

Ympärillämme oleva yhteiskunta, maailma on toki moniarvoinen. Sellainen ympäristö oli myös Paavalille. Juuri tässä yhteiskunnassa meidät on kutsuttu loistamaan kuin lamput pimeässä; Jumalan Sanaan perustuvan totuuden puolesta.

Ilmoita asiaton kommentti

Ps. En itse vastusta evl-seurakuntien katuosoitteeseen perustuvan rakenteen purkamista. Tämä rakenne on valtiouskonnollisuuden jäänne. Juuri tämä katuosoite-rakenne tuo moniarvoiseksi muuttuneen evl-kirkon maallistumisen jokaiseen seurakuntaan. - Tämä on kuitenkin jo toinen kysymys...

Ilmoita asiaton kommentti

Ihmisten rakkaus kylmenee syytöksiin, on aina olemassa niitä jotka osoittaa toisia väärintekemisistä vaikka etusormi osoittaiskin eteenpäin peukalo osoittaa itseensä.

On vain yksi paikka mihin turvautua ja se on jumalan sana, ei löydy muuta turvaköyttä ja koitetaan lopettaa syyllistäminen vaikka joku sen aloittikin, siitä se hyvä sato sitten korjataan ja rakkaus voittaa.

Jokaisen uskoa koitellaan ja jokaisella on rakkauden nälkä, annetaan ensin toiselle niin sitten meidätkin ravitaan.

Eikö nykypäivänä kukaan jaksa taistella rakkauden puolesta suomessa, ilman tuomitsemista, omantunnon pitäs kolkutella ja kovasti.

Ilmoita asiaton kommentti

Joo, tässä oli kyllä jotakin hämmentävää, niin kuin esim. tuo "Pyhä Henki on kaaoksen henki?!? Oli hyvä lukea kirjoitettuja kommentteja. Siellä oli joitakin teräviä huomioita. Kaikkea kirjoitettua/puhuttua ei pidä arvioimatta niellä. Ei kai kukaan ihminen ole arvostelun yläpuolella? Ei kritiikki ole välttämättä tuomitsemista. Sana käskee koettelemaan kaiken ja pitämään sen mikä on hyvää.

Ilmoita asiaton kommentti

Minä varoitan kaikkia kristittyjä Olli Valtosen kaltaisilta vääriltä profeetoilta. "He ovat vääriä apostoleja, petollisisa työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleikasi. Eikä ole ihme, tekeytyyhän itse SAATANAKIN valon enkeliksi." 2 Kor. 11:13, 14

Aivan puistattaa, että Olli Valtonen on Radio Deissäkin haastateltavana ikään kuin Kristuksen Jeesuksen sotilas. Yäk. Huudan Paavalia apuun Jumalan evankeliumin julistajaksi! Room. 1;1> Ja tietysti itseään Kirkon Herraa neitseestä syntynyttä ja ruumiillisesti ylösnoussutta Jeesusta Kristusta.

Väärien apostolien kohdalla ei rakkauden lällököinnit auta, vaan ulos ja heti kuin leppäkeihäs Herran seurakunnasta! Aamen.

Ilmoita asiaton kommentti

"Pyhä Henki on kaaoksen henki". Tämä on valhetta.

Kaaoksella (muinaiskreikaksi Χάος) tarkoitetaan epäjärjestystä, sekasortoa.

Raamatun mukaan Pyhä Henki on Jumala ja "Jumala ei ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala." 1.Kor.14:33

Pyhä Henki on persoona, eli Luoja. Ei luoja niinkuin artikkelissa mainittiin.

Lisää: http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=Pyh%E4+Henki

Ilmoita asiaton kommentti

Eksyttäminen on kyllä väärin, mutta eikö uuden luominen ja vieläpä kohteena on Jeesuksen sanan eteenpäin vieminen tärkein pointti tässä?

Ihan tuntuu siltä kuin tässä oltaisiin yhtä kynttilää sammuttamassa joka rohkeasti lepattaa, ehkä ei sananmuodot miellytä kaikkia, mutta ei Jeesuskaan tullut ketään miellyttämään, vaan pelastuksen tuomaan, tekojemme takia.

Ilmoita asiaton kommentti

Maukka, on hienoa että jaksat olla optimistinen ja etsiä rakkautta.

Silti meidän kaikkien sanoja, varsinkin tällaisia julkisia "julistuksia" tulee aina tutkia Raamatun valossa, myös minun ja sinun sanoja. Ja nimenomaan Raamatun valossa tutkittuna Valtosen jutuissa on hämmentävän paljon ns. vierasta tulta. Eihän se välttämättä tarkoita, että hän olisi väärä profeetta tai hajottaja, mutta niin kauan kun emme saa häneltä tarkennuksia ja vastauksia näissä kommenteissa esitettyihin kummasteluihin, tulee meidän suhtautua varauksella joihinkin esittämiinsä asioihin.

Ilmoita asiaton kommentti

Meitä kehoitetaan Raamatussa monessa kohtaa olemaan hereillä ja tarkkana, ettei meitä päästä eksyttämään.Samoin käsketään koettelemaan kaikki seurakuntaan tuotavat asiat ja trendit, vaikka kuinka rakkaudellisina ja positiivisina ne sitten esitettäisiinkin.Tämä ei suinkaan tarkoita tuomitsemista, rakkaudettomuutta tai kynttilöiden sammuttamista.Meidät on nimenomaan kutsuttu kynttilöiksi pimeyteen, mutta valitettavan usein kristikunnan historiassa on liikkunut monenlaista sytyttäjää monenlaisin sytkärein varustettuna.Siinä jotkut kynttilät ovat palaneet nopeasti loppuun ja joitakin on poltettu molemmista päistä.

Ilmoita asiaton kommentti

Eivät eksyttäjät koskaan tule esittäytymään eksyttäjinä ja kertoen tuovansa väärää oppia, vaan nimenomaan hunajaisin sanoin ja valon lähettiläinä.Älkäämme olko tyhmiä sentään.Koska rakastamme Jeesusta, haluamme pitää hänen sanansa ja varoituksensa, vaikka se ihmisten keskuudessa antaisikin meille rakkaudettomuuden ja änkyröinnin leiman.Kuinkas muuten voisikaan käydä, koska maailma on jatkuvasti ja kaikin tavoin ristiriidassa Herran kanssa.

ps. Ärsyttää kun jonkinlaisten rajoitusten vuoksi tänne kommentoinnin joutuu tekemään monissa pätkissä, eikä missään kerrota montako merkkiä rajoitus on ja montako merkkiä on käyttämättä näpyteltäessä...

Ilmoita asiaton kommentti

Kiitos Sami kommenteistasi, pidetään kirjoittaja tarkkailussa:D

Minulla hälytyskellot aina rupee soimaan kun jotain henkilöitä pommitetaan olantakaa ja ilman tarkempia perusteluita, mutu tuntumalta ei koskaan pitäisi syytöksiä tehdä, faktaa pöytään vaan lisää.

Ilmoita asiaton kommentti

Seurakunnan antama kritiikki on Raamatun mukaista - se on "must".

Kuten tiedemiesten ajattelu, myöskään kristillisen seurakunnan jäsenten tai johtajien ajattelu ei ole täydellistä. Ei likimainkaan! Hyväksi esimerkiksi voimme nostaa kirkkoisä Tertullianuksen, joka toi "idean" kristittyjen Jumalan Kolminaisuudesta. Siis mitä ilmeisimmin Jumalan Pyhän Hengen johdatuksessa.

Kuitenkin tuo sama Tertullianus, joka vielä muutamaa vuotta aiemmin suuresti arvosti naisen osuutta seurakunnassa, julisti naisesta jo vuonna 207: "You are the devil's gateway: .... You destroyed God's image, man."

Emme saa luottaa ihmiseen - siis me kaikki erehdymme aika ajoin. Jos emme uskalla antaa palautetta - jos emme ole seurakuntana aktiivisia - me ajaudumme pois oikealta tieltä.

Ilmoita asiaton kommentti

Postmodernismi on hengellisessä miljöössä vaaran aikaa - jos sitten myös luovuuden ja vapautumisenkin. Ylikorostunut karismaattisuus on yksi postmodernismin hedelmistä.
Tähän kaaokseen kristitty postmodernisti ottaa vielä lisävauhtia Jumalan lapsen kaikkivoipaisuudesta. Kuten me kaikki nuoruudessa pyrimme irti vanhempien holhouksesta - luomaan jotain uutta - tämä sama asetelma on postmodernismin esanssia (kuka sen taustan ja synnyn sitten haluaakin selvittää itselleen!!).

Olli sanoo: ”Pyhä Henki on kaaoksen henki ja luoja, joka tekee koko ajan uutta.”
Jos ajatellaan esim. 200-300-luvun kaaosta, josta E.R.Dodds sanoi: ”Where did all this madness come from?” - ja sitä seurannutta 800 vuoden keskiajan pimeyttä, josta kunnolla vapauduttiin vasta reformaation myötä - ei todellakaan voida vakuuttavasti sanoa, että Pyhä Henki olisi kaaoksen henki. :-)

Ilmoita asiaton kommentti

Lukekaapa tämän linkin takaa Olli valtosen kirjasta ''Kaikki kääntyy parhain päin'' niin ymmäryksenne Valtosesta lisääntyy
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkikaantyy.html