Väitös: Papit ratkaisevat kantansa samaa sukupuolta olevien parisuhteisiin elämänkokemuksellaan

Ilmoita asiaton kommentti

19 pappia on siis pyydetty kertomaan omasta elämänkokemuksestaan ja suhteestaan perhe- ja seksuaalietiikkaan. Sen perusteella tutkija päättelee, että papisto perustaa perhe- ja seksuaalieettiset kantansa omaan elämänkokemukseensa. Nerokasta!

Ilmoita asiaton kommentti

Tieteelliseksi tutkimukseksi ei tätä selvitystä voi sanoa, sillä otos, mikä ei ole edes satunnaisotos, on vain 19. Tuollaisen asian selvittäminen kvalitatiivisilla 19 papin haastatteluilla ei onnistu. Millä perusteella otoksen alkeistapaukset ovat valittuja ja kuinka hyvin tutkimustulokset voidaan yleistää edustamaan koko perusjoukkoa? Rohkenen epäillä, että kyseinen tutkimustulos on vääristynyt.

Minkäänlaista tulosten tilastollista päättelyä (reliabiliteetti, validiteetti, p-luku jne.) ei ole mainittu. Luotettavaan tulokseen pääseminen edellyttäisi kvantitatiivisen tutkimuksen tekeminen, jonka reliabiliteetti, validiteeti, Khin neliö-testi eli merkitsevyystaso (tai d.f. ja p-luku), Z-testi tai T-testi ovat selkeästi raportoidut.

Ilmoita asiaton kommentti

Vrt: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede/307/vaitoskirja_paljastaa_eroja_nais-_ja_miespappien_raamattunakemyksissa

Ilmoita asiaton kommentti

Ihnmettelen mikä tarve täällä kirjottavilla usein fundamentalisteilla on tyrmätä tutkimus suoralta kädeltä. Olisiko mukana pelkoa siitä, että oma arvomaailma voisi särkyä tiedon lisääntyessä? Väittäisin, että yllä kirjoittava Jochan ei ole tutustunut edes tarkastettavaan työhön. Lisäksi maininnat tilastollisista määreistä ovat epävalideja, koska kyseessä on mitä ilmeisimmin kvalitatiivinen tutkimus.

Ilmoita asiaton kommentti

Opettele sinä, parahin TimoJ, ensin lukemaan kanssakirjoittajiesi nimimerkit oikein! Minun tapauksessani siis Jochanan, eikä Jochan. En välttämättä kutsuisi itseäni fundamentalistiksi tässä ajassa, jossa termin alkuperäinen merkitys on raiskattu.

Tiedoksesi myös, että myös kvalitatiivisessa tutkimuksessa määritellään tutkimuksen uskottavuus, reliabiliteetti, vahvistuvuus ja siirrettävyys eli validiteetti ja tässä kyseisessä tutkimuksessa näistä ei ole annettu mitään tietoa ja kuvauksen perusteella voimme lähteä siitä, että nämä ovat heikoissa kantimissa. Kyseiseen tutkimusongelmaan soveltuu kvantitatiivinen tutkimus paremmin, kuin ilmiön kuvailu tarinoiden ja kertomusten avulla eli nk. narratiivinen (kertova) menetelmä.

Tutkimusmetodi olisi syytä valita ongelman luonteen mukaisesti ja tässä suhteessa Buchert on mielestäni epäonnistunut. Tämä siis oli viestini, joten sinun ei tarvitse hyökätä henkilöäni vastaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan, oletpa kummallisen tuohtunut assiasta. Ota rauhallisesti. Ihmettelen tapaasi tyrmätä tutkimus pelkän lyhyen toimituksen tekemeän abstraktin perusteella. Kvantitatiivinen tutkimus ei sovellu kyseiseen tutkimusonglemaan. Kannattaa perehtya asiaan eikä laukoa halulikolla metsään ja toivoa osuvansa.

Ilmoita asiaton kommentti

Mutta kun se on niin kivaa laukoa vaan... :D

Siunausta sinulle TimoJ!

Ilmoita asiaton kommentti

Nimimerkki "akateeminen" teki todella hyviä huomioita tutkimuksen metodologisen lähtökohdan ongelmasta. Tiedetään, että ihmisten omat tarinat kantansa muodostumisesta jälkikäteen ovat usein erilaiset kuin syyt, jotka aikoinaan kannanmuodostumiseen tosiasiassa johtivat. Siksi haastattelu ei ole ehkä paras mahdollinen menetelmä kannanmuodostumisen syiden selvittämiseen. Nykyisten kantojen selvittämiseen se on toki oiva menetelmä.

Ilmoita asiaton kommentti

Väitöskirjan johtopäätöksistä:

"Tutkimuksesta ilmenee, että kirkon virallisilla kannanotoilla on varsin vähän merkitystä sille, miten papit perhe- ja seksuaalikysymyksiin suhtautuvat. ... Ehdotankin, että jatkokeskustelussa kirkko esittäisi teologisia perusteita parisuhteen rekisteröimiseen myös sateenkaariperheiden näkökulmasta."

Tämä kuulosti jotenkin ristiriitaiselta: väittäjä esitti että kirkon virallisilla kannanotoilla ei ole juuri merkitystä pappien suhtautumiseen ko. asian kysymyksiin ja sitten hän esitti väitöskirjan viimeisessä lauseessaan, että kirkon tulisi tehdä virallisia kannanottoja teologisine perusteineen "sateenkaariperheiden" näkökulmasta käsin. En tiedä, miten tuo viimeinen johtopäätös edes syntyi: ilmeisesti väittäjä oli vain halunnut ujuttaa väitöskirjaansa oman näkemyksensä siitä, että kirkon pitäisi tehdä teologiaa sateenkaariperheiden lähtökohdista käsin ja heidän erityistarpeitaan täyttäen.

Ilmoita asiaton kommentti

Tämä ao. sitaatti on todella pelottava kehityssuunta, koska eihän voi olla niin, että papisto tai kirkko ylipäänsä muuttaa tuuliviirin lailla kantaansa yleisen mielipiteen vaihtumisen mukaan. Mihinkähän sitä pitäisi kirkon nojata?

"Buchert ennustaa, että pappien suhtautuminen erityisesti rekisteröityihin parisuhteisiin tulee muuttumaan sitä sallivammaksi mitä myönteisemmäksi yleinen mielipide homoseksuaaleja kohtaan yhteiskunnassa muuttuu. Buchert perustelee ennustustaan sillä, että papit nojautuvat seksuaalieettisissä käsityksissään vahvasti omiin kokemuksiinsa ja havaintoihinsa, kun taas kirkon ja Raamatun perinteisille opinkohdille ja tulkinnoille jää yhä vähemmän painoarvoa."

Ilmoita asiaton kommentti

Olisi kumma, jos kirkko ei uudistuisi tiedon lisääntyessä. Kun tieto lisääntyy asioiden syntymekanismeista- ei voida pitäytyä yksipuolisessa raamattu tulkinnassa ja tulkita asioita mustavalkoisesti. Tottakai myös länsimaiset ihmisoikeusnormit edellyttävät kirkon uudistumista.

Ilmoita asiaton kommentti

Syntymekanismeista ja tiedon lisääntymisestä puheenollen, homoseksuaalisuus on selkeästi osoitettu tunne-elämän ja identiteetin rikkinäisyydeksi, josta on mahdollista (jsokin vaikeaa) parantua. Tässä kohden siis tiedon lisääntyminen ei millään logiikalla anna tukea sille, että kirkon pitäisi alkaa tukemaan sellaista, mikä on selkeästi luonnollisesta ja luomisjärjestyksestä poikkeavaksi osoitettua ja kaiken lisäksi vielä synti Raamatussa, joka vielä muistuttaa kaiken lisäksi:

"Älkää mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää, otollista ja täydellistä." (Room 12:2)

Aiheesta puheenollen, en edelleenkään voi uskoa, että pappien enemmistö antaisi kokemustensa määrittää suhdettaan Raamatun seksuaalietiikkaan. Olisi tosiaan mukava tietää, miten nuo 19 pappia tulivat valituiksi tarinatuokioon.

Ilmoita asiaton kommentti

No, päätellen kirkon rappiosta lienee selvää, että jokin Raamatun ulkopuolinen vaikutin on ollut huomattavan suuressa roolissa.

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan tekstisi on täysin vailla totuutta ja täytyy sanoa suoraan: roskaa. Kukaan sivistynyt ihiminen v 2010 ei usko moista.

Ilmoita asiaton kommentti

Asiaan vaikuttaa se, että kirkossa päättäville ja johtaville palleille hakeutumalla hakeutuu henkilöitä, jotka haluavat viedä kirkon pois Jumalan sanasta, samaan aikaan kun valtaosa papeista ovat välinpitämättömiä. Pappien vähemmistö, konservatiivit, eivät jaksa lähteä taistelemaan, odottelevat kai eläkepäiviään.

Minulla on henk.koht. kokemusta esim. siitä, kuinka hirvittävällä draivilla ja suorastaan väkivallalla homoliike ajaa asiaansa kirkossa. Kirkkovaltuustoon ynnä teologiseen pyrkii homoaktivisteja, joilla on yksi selkeä tavoite: saada kirkko siunaamaan homoliitot ja tunnustamaan ne tasaveroisiksi avioliiton rinnalla.

Ystävät rakkaat, tämä on se vaikutin!

Ilmoita asiaton kommentti

Timoj kirjoitti: "Jochanan tekstisi on täysin vailla totuutta ja täytyy sanoa suoraan: roskaa. Kukaan sivistynyt ihiminen v 2010 ei usko moista."

Onko sinulla perusteluja väitteellesi?

Minulla on esittää väitteeni perusteiksi useita kymmeniä kvantitatiivisia tutkimuksia, jotka ovat paljon asianmukaisemmin totetutettuja kuin vaikkapa Buchertin narratiivinen tekele, jotka osoittavat, että seksuaalisuus on kehityskulun tulosta, jonka pääosassa ovat etenkin varhaislapsuuden ihmisuuhteet.

Joten en suinkaan puhu roskaa. : )

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan : lue ota selvää mikä on kolulääketieteen, psykiatrien, biolääketieteen edustajien kanta asiaan. Tottakai löytyy hörhöjen mm Aslan terapeuttien taholta kaikenlaista materiaalia asiasta-ne vaan eivät kestä päivänvaloa.

Ilmoita asiaton kommentti

Oma väitteesi ei kestä päivänvaloa, kun et näköjään kykene perustelemaan sitä millään. Heitä kehiin edes yksi lääketieteen, psykiatrian tai biolääketieteen asiantuntijalausunto, niin pieni valonsäde pilkistää risukasaasi!

Minä sen sijaan voin vaikka heti mainita, että nykyistä virallista käsitystä asiasta kuvastanee parhaiten ylilääkäri ja neurologian dosentti Markku T. Hyypän toteamus, jonka mukaan seksuaalisuus kehittyy perimän, varhaisen hormonierityksen, aivotoiminnan, kasvuympäristön ja kulttuurin vuorovaikutuksesta. Kasvuympäristön ja kulttuurin vaikutuksen puolesta puhuvat em. tutkimuset, ts. homoilla ja lesboilla on ilmennyt enemmän ongelmia em. kriittisissä ihmissuhteissa kuin heteroilla.

Turha vetää Aslan tähän mukaan. Sinun kannattaisi itse perehtyä paremmin alan tutkimukseen ja uusimpaan tieteelliseen keskusteluun homoseksuaalisuuden (ja yleensä seksuaalisuuden) kehityksestä sen sijaan, että olet homoliikkeen propagandan, luulo- ja kuulopuheiden varassa.

Ilmoita asiaton kommentti

Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.

Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Ilmoita asiaton kommentti

Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta; jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

(Room. 1:18-32)

Huomatkaamme homoutta käsittelevien kohtien lisäksi ennen kaikkea Jumalan sana koskien totuuden pitämistä vääryyden vallassa. Pysytään vahvoina.

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan. Kommenttisi on täysin epäloogisia: *homoseksuaalisuus on selkeästi osoitettu tunne-elämän ja identiteetin rikkinäisyydeksi josta on mahdollista parantua* Kumoat edellisen väitteesi kun seuraavaksi referoit neurokirugi Hyyppää kuka täysin oikein ilmoittaa, että seksuaalisuus kehittyy PERIMÄN, varhaisen hormonierityksen, aivotoiminnan ja kasvuympäristön vaikutuksesta. Tuo virallisen lääketieteen kanta asiassa. Kyeessä on siis mitä suurimmassa määrin biologinen ja geneettinen etiologia. Tietenkin kasvuympäristö voi vaikuttaa siihen kuinka vapaasti homoseksuaali voi toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan ja miten suuri prevalenssi homoseksuaalisuudella on(vrt Sanfrancisco versus arabimaat). Referaatteja ja tutkimuksia voin lähettää sinulle vaikka kuinka paljon. Toivoisin, että täällä kirjoittavat pysyvät totuudessa eivätkä jaa ilmiselvää propagandaa kanssaveljilleen ja -sisarilleen.

Ilmoita asiaton kommentti

Perimä toimii ainoastaan altistavana tekijänä, ympäristötekijät ovat määräävä tekijä. Perimässä ei sisällä seksuaalisuutta, vaan se kehittyy ihmissuteiden myötä. Älä yritä vääntää viestejäni kieroon!

Yksikään tutkimus ei ole osoittanut, että seksuaalisuus on "biologinen ja geneettinen etiologia". Sen sijaan useat tutkimukset, kuten olen todennut, osoittavat sen määräytyvän ihmissuhteissa. Kukaan ei siis ole syntyjään "homoseksuaali". Tuo on perusvale, jota homoaktivistit syöttävät, vailla minkäänlaisia perusteluja ja viittauksia yhteenkään tutkimukseen.

Ole hyvä ja laita tutkimusviitteesi tähän näkyviin!

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan-käy katsomassa Sonja Falk A-studion jälkeen siellä on referenssejä. Tähän ei mahdu kuin 1000 merkkiä tekstiä nykään.
Oletko siis sitä mieltä, että ympäristö muokkaa aivojen anatomisia rakenteita, välittäjäaineiden toimintaa, selittää löydetyt geenimuutokset jo ennen kun ympäristö on ehtinyt edes vaikuttamaan(vaikkakaan ei vielä itse geeniä -mutta vahvat viitteet). Järkevä ihminen eikä virallinen lääketiede usko moiseen potaskaan. Tiedän, että Aslan ym puoskarointi järjestöt perustavat toimintansa tuolle väärälle 'tiedolle' ja siksi niiden tomintaa arvioidaankin tällä hetkellä.

Ilmoita asiaton kommentti

Keskustelu on tässä ja nyt! Minä en käy katsomassa yhtään mitään. Olen ihan riittävissä määrin perehtynyt aiheeseen, jotta tiedän missä mennään. Laita siis perustelusi tähän näkyviin, ole hyvä! Muussa tapauksessa keskusteluni päättyy toteamukseeni, että homoseksuaalisuus (kuten muukin seksuaalisuus) on kehitysprosessin tulos, jonka määräävänä tekijänä ovat ihmissuhteet.

Lisäksi, jos väität, että Aslan ry on hörhöjen puoskarointijärjestö, niin "järkevänä ja sivistyneenä" ihmisenä osaat varmasti perustella tämänkin väitteesi.

Tässä vaiheessa todettakoon, että oli homoseksuaalisen käytöksen syy mikä tahansa ja oli meillä kuinka mukavia kokemuksia homoista ja lesboista ihmisinä tahansa, se on selkeästi synti Raamatussa ja kristittyinä emme saa olla osoittamassa hyväksyntäämme sille - papeista puhumattakaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Jochana-minusta tuntuu, että et ole perehtynyt asiaan vaan sinua on manipuloitu tai olet saanut yksipuolista tietoa. Neurobiologiset, neurofysiologiset, neuropatologiset tutkimukset yhdistettynä moderniin geeniteknologiaan ovat jo antaneet vahvan näytön biologisesta syntymekanismista. Viiteet voit katsoa. Asiaa ei voi selitellä vaikealla äitisuhtella tai ihmissuhteilla. Se on tarkoitushakuista harhaanjohtamista. Mainitsemani tutkimusmenetelmien perusteella varmistuu, että ihmisen seksuaaliorientaatio perustuu geeneihin, prenataalihormoneihin ja aivojen rakennemuutoksiin. Näiden tutkimusten tulokset eivät tule antamaan tilaa tulkinnoille. Terveyden edistämisen keskus on EROTTANUT Aslan ry:n jäsenyydestään v. 2001 liittyen toiminnan eettisyyteen liittyviin ongelmiin, joista oli raportoitu kattojärjestölle useilta tahoilta.

Ilmoita asiaton kommentti

Yhdysvaltain psykiatriyhdistys (APA), jolla on keskeinen rooli kansainvälisessä tautiluokituksessa, on jo vuonna 1998 ottanut kannan, että seksuaalisen suuntautumisen muutosterapioita tulee pitää epäeettisenä terveysalan ammattilaisten käytöksenä. Se Aslanista-tässäkään ei ole tilaa tulkinnoille.

Ilmoita asiaton kommentti

Minua ei kukaan manipuoloi. Olen itse perehtynyt alan kirjallisuuteen.

Tietosi ovat vanhentuneita! Ensinnäkin, Aslan erotettiin TEKESistä v. 2001 yksinomaan SETA:n aktivismin vuoksi. Toisekseen, APA antoi pari vuotta sitten myönnytyksiä ex-gayliikkeiden muutosterapioille. Syytökset epäeettisyydestä vedettiin takaisin.

Vilkaisin myös mainitsemiasi Sonja Falkin A-studion jälkeen-sivun "referenssejäsi". Kaikki kasoistutkimukset, hypotalamus- , aivokurkiais- ym. tutkimukset on todettu väärennöksiksi. Näin on todennut mm. jo aiemmin mainitsemani Markku T. Hyyppä, ja vieläpä - niin ironista kuin onkin - HOMOLIIKKEEN OMASSA kirjassa "Synti vai siunaus".

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan Ensinnäkin viranomainen ei tee päätöksiään yksittäisen ihmisoikeusliikeen vaatimuksista vaan päätösprosessi on monivaiheinen, siinä pyydetään asiantuntijalausunnot puolesta ja vastaan. Aslaninin terapia arivioidaan puoskarilainsäädännön käsittelyn ja valmistelun yhteydessä.
Toiseksi APA:n sisällä on muutamia äärikristittyjä ketkä ovat ajaneet homoseksuaalisuuden lisäämistä uudelleen sairausluokituksen piiriin. Tämä on yksimielisesti torjuttu ja lähtökohdat on todettu ideologisiksi. APAn kanta eheytysterapiaan on jyrkän kielteinen.

Ilmoita asiaton kommentti

Kolmanneksi viitaamani referenssit ovat kovimmissa lääketieteellisissä julkaisuissa,minkä impact factorit ovat korkeammalla kuin muilla tieteen aloilla. Näyttöön perustavaa tutkimustulosta ei voi kumota muuten kuin esittämällä löydös missä aikaisempi tulos kyseenalaistetaan. Viranomainen, virallinen lääketiede, maailman johtava ihmisen käyttytymistä edeustava/tutkiva organisaatio ovat kanssasi erimieltä. Sinä heität täällä kevyitä heittoja homoseksuaalisuuden traumaattisiin ihmissuhteisiin perustavasta syntymekanismista.Sen lisäksi valehtelet kirkkain silmin ja tiedät hyvin mitä raamattu siitä kirjoittaa.

Ilmoita asiaton kommentti

En minä ole tullut tänne valehtelemaan. Jos löytyy tuoretta, asianmukaisesti varmennettua kovaa faktaa esityksesi puolesta, olen valmis muuttamaan käsityksiäni. Tällä hetkellä sellaista ei ole, vaan voimme todeta, että paraskaan aivotutkimus ei yksin kerro mitään homoseksuaalisuuden (tai heteroseksuaalisuuden) syistä ja nämä tutkimukset (esim. aivokurkiaisen kokoeroista) ovat keskenään ristiriitaisia, niin, että mitään varmaa tietoa ei voida antaa. Seksuaalisuuden kehityskulussa on kyse aivoissa tapahtuvista monimutkaisista yhdysvaikutuksista, joissa biologiaa ei kyetä erottamaan ympäristön vaikutuksista. Näin on tilanne tänään. On mielenkiitnoista, miksi homoliike pyrkii niin kovasti näkemään biologian erottelevana, määräävänä ja deterministisenä tekijänä.

Ilmoita asiaton kommentti

Kokeneelta väitöskirjan tarkastajalta/ohjaajalta menee n. 300 sivuiden väitöskirjan lukemiseen pari päivää. Täällä sen sijaan tyrmätään muutaman huomautuksen turvin jo samana päivänä koko väitöskirja. Aika kovia tieteentekijöitä täällä...

Ilmoita asiaton kommentti

Kiitos palautteestasi Raimo! Enpä olisi itse uskonut, että onnistuisin muutamalla ohimennen hutaistulla viestilläni kumoamaan koko väikkärin... ; )

Ilmoita asiaton kommentti

Raimo samaa minäkin täällä olen ihmetellyt. Jos tutkimuksen tuloksessa esiintyy oman arvomaailman vastaista tietoa, tutkimus kumotaan samantien perehtymättä asiaan. Johchanan tyrmäsi ja samantien yllä arvostetuimmissa lääketieteellisssä julkaisussa ilmestyneet tutkimustulokset väärennöksiksi. Samoissa julkaisuissa julkaistaan Nobel palkinnon saaneiden tutkijoiden tuloksia. Jochan miten kehtaat esittää jatkuvia valheita täällä. Biologinen syntymekanismi on ilmeinen ja kaikki tähän liittyvät tutkimukset on tehty viimeisen 15v kuluessa. Katso lisää tekemällä med line haku. Geeni löytynee lähivuosina ja tämä selittänee rakenteleelliset aivomuuutokset,välittäjäaineissa ja hormoneissa tapahtuvat muutokset. Tämän jälkeen putoaa pohja teidän yksipuolisesta raamattutulkinnasta. Siksihän tämä asia on niin vaikea ja asiaa voi puolustella valheellisilla argumenteilla.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuo hömppä muista mm ihmissuhdeongelmista syntymekanismina on kumottu jo aikoja sitten eikä yhtään kunnollista tämän asian puolesta puhuvaa tutkimusta ole julkaisut 20 vuoteen. se kertoo jotain. APA on myös tämän teorian hylännyt. Aslan ym eheytysliikkeissä käytetään materiaalia mikä ei kestä päivänvaloa eikä perustu tutkimukseen ja siksihän viranomaiset ovatkin tominnan kyseenalaistaneet.

Ilmoita asiaton kommentti

Arvoisa timoj, kun katsomme tätä väittelyä koko Pyhän Raamatun kontekstin näkökulmasta, mikä on tosiasiassa totuuden vääristämistä, valehtelua ja loppujen lopuksi myös itsensä pettämistä? Eksegeesi vai eisegeesi? Raamatullinen Pyhä Jumala vai oma Jumala?

Vaikka ko. geeni mahdollisesti löytyisikin, se vain käytännössä todistaisi syntiinlankeemuksen todeksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Hyvä Tuomas-samalla logiikalla voit sitten tuomita punatukkaiset, vihreäsilmäiset, vasenkätiset, tummaihoiset. Muistuttaa holokaustin aikaisia mielipiteitä-tuohan vasta kristillistä ajattelua onkin.

Ilmoita asiaton kommentti

Täysin ala-arvoista, typerää, sivistymätöntä ja kypsymätöntä retoriikkaa Timoj:ltä! Viitsiikö enää vakavissaan tuollaiseen argumentointiin vastata.

Ota selvää asioista äläkä toista mantroina homoliikkeen loppuunkuluneita iskulauseita, näennäisargumentteja ja pseudotieteellisiä tutkimustuloksia!

Ilmoita asiaton kommentti

Jochanan-koitahan nyt rauhoittua. Tiedän, että totuuden kohtaaminen voi tehdä kipeää ja omasta valehtelusta kiinnijääminen nolotaa. Imisen mieli toimii silloin tavallasi, kielletään ja projisoidaan ahdistus muihin. Lue puolueetonta tutkimusta äläkä ääriryhmien propagandatuotoksia. Sitä paitsi aktiivissa homoliikkeessä, naisasialiikkeessä, vähmemmistöjen etuja ajavissa muissa liikkeissä ym. ei ole mitään pahaa. Ne kuuluvat länsimaiseen demokratiaan ja yhteiskunta, kirkko joutuvat kuuntelemaan näitä ryhmiä herkällä korvalla.

Ilmoita asiaton kommentti

Timoj, voisitko ystävällisesti tiivistää näkemyksesi ja ajatuksesi siten, ettei muiden tarvitse lukea kymmeniä viestejä tuota samaa jankuttamista. Sinä pyrit dominoimaan keskustelupalstaa varsin epäkohteliaasti. Tällainen ei ole hyvien tapojen mukaista eikä sovi korkeasti koulutetuille, intellektuelleille ja sivistyneille henkilöille, joihin sinä ja minä väitämme kuuluvamme.

Ilmoita asiaton kommentti

Vesar-en ole väittänyt itsestäni tuollaista. Pakkohan on puuttua, kun näillä sivuilla jaetaan niin yksipuolista ja valheellista informaatiota.

Ilmoita asiaton kommentti

Edelleen erilaiset synnynnäisyysargumentit on torjuttu tri Olli Ståhlströmin väitöskirjassa "Homoseksuaalisuuden sairausleiman loppu". Lisäksi huomionarvoinen on myös aivotutkija neurologi Markku T. Hyypän kommentti kirkon Yhteysliikkeen toimesta julkaistussa kirjassa "Synti vai Siunaus":

Ilmoita asiaton kommentti

”Läpimurtoa homoseksuaalisuuden tieteellisessä selittämisessä ei ole edelleenkään tapahtunut. Viime vuosina julkaistut alkuperäistutkimukset ja katsaukset viittaavat päinvastoin siihen, että sukupuolisen suuntauksen biologisessa selittämisessä on ajauduttu innostuksesta näivettymiseen … Seksuaalinen suuntautuminen voi myös muuttua tai painottua ajan kuluessa … Kylmästi on todettava, että homoseksuaalisuutta biologisoivat tutkimukset ovat yllättävän usein väärennöksiä … Periytyvyyteen uskovien päättelyketjussa on suuria teoreettisia aukkoja. Mahdollisuuksia on niin paljon, että homogeenistä puhuminen on pelkkää tieteisuskoa.”

Ilmoita asiaton kommentti

yllä olevat kommentit ovat tuttua Aslan propagandaa, mitä kirjoittaja toistaa toistamistaan....

Ilmoita asiaton kommentti

timoj: Aikaisemminlla kommenteillani ei ole mitään tekemistä Aslanin kanssa. Olet valitettavasti erehtynyt, ellet sitten pidä kyseistä SETA:n "Yhteys-liikkeen" julkaisua "propagandana".

Ilmoita asiaton kommentti

Älä valehtele Jon-suoraa Aslan propagandaa-samat viittauksesi löytyy tämän puoskarijärjestön sivuilta.

Ilmoita asiaton kommentti

Ajatelkaa omilla aivoinna ja lukekaa puolueetonta tuoretta tutkimusta. Älkää uskoko Jon/Jochanin tapaisia valehtelijoita. Pysykää kaukana Aslan/NARTH tyyppisitä järjestöistä-viranomaiset ovat näistä irtisanoutuneet. Onneksi kirkkomme menee oikeaan suuntaan ja tänään tuli tieto Kainuusta-siellä sallitaan homojen siunaaminen kirkossa. Vesar pyysi yhteenveota/ se voisi olla alla oleva blogi minkä voisin allekirjoittaa http://meidankirkkoommemahtuu.blogspot.com/

Ilmoita asiaton kommentti

Tässä on yhteisvoimin väännetty rautalangasta faktatietoa selkein perusteluin, mutta sinulta ei edelleenkään yhtäkään perusteltua väitettä. Mikä on, kun ei tahdo fakta millään päähäsi upota, vaan täytyy potkia tutkainta vastaan? Onko kyse siitä, että olet häviöstäsi kenties liiankin tietoinen ja purat täällä pahaa oloasi kristittyihin?

Kirjoituksesi paljastavat ainoastaan sen, että sinä itse et ole perehtynyt alan kirjallisuuteen ja tutkimukseen.

Ilmoita asiaton kommentti

Näin naisena ihmettelen tuota miesten välistä väittelyä asiasta. Naisten energia meni ilmeisesti naispappeus kysymykseen. Onko asialla niin suuri merkitys. Joka tapauksessa komppaan Timoj:tä-homoseksuaalisuuden psykologisiin syymekanismeihin ei todellakaan ole saatu mitään varmistusta tai uutta tietoa vuosikausiin. Biologinen tieämys on lisääntynyt koko ajan.APA-siis amerikan psykiatri+psykologi järjestöt epäilevät psyykkistä teoriaa. Ongelma on suojamuuri minkä oma ideologia rakentaa yksilön ympärille-ei haluta eikä pystytä omaksumaan uutta tietoa. Voimia ja siunausta kuitenkin molemmille tahoilla.

Ilmoita asiaton kommentti

Arvoisa timoj, kunnioitan suuresti mielipidettäsi, mutta se, kuten aiemmatkin kommenttisi Jochananille, kertoo, ettet ole kohdannut raamatullista Pyhää Jumalaa.

Kun teet kommenteillasi Aslan ry:stä puoskarijärjestön, se osoittaa joko propagandistista asennetta tai suurta tietämättömyyttä. Esim. Terveyden edistämisen keskuksen toiminnanjohtajan mukaan Aslanin erottamisen perusteena oli se, että Aslanin toiminnasta käyty keskustelu oli haitallista TEK:lle.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas olet väärässä-viranomainen ei erota ilman raskaita perusteita. Turha kieltää. Itse en uskaltaisi arvostella kenenkään uskonnollista vakaamusta ja Jumalasuhdetta. Ja vielä:
The Royal College of Psychiatrists stated in 2007:
“ Despite almost a century of psychoanalytic and psychological speculation, there is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person’s fundamental heterosexual or homosexual orientation. It would appear that sexual orientation is biological in nature, determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine environment. Sexual orientation is therefore not a choice.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj, et siis usko virallista ja puolueetonta tietoa erottamisesta. Mielenkiintoista, varsin mielenkiintoista. Olen pahoillani, mutta paljastuit...

Ilmoita asiaton kommentti

Kun Jochanan kirjoitti kommentissaan mm. luomisjärjestyksestä poikkeavasta ja lainasi Raamatun jaetta, totesit:

//"Jochanan tekstisi on täysin vailla totuutta ja täytyy sanoa suoraan: roskaa. Kukaan sivistynyt ihiminen v 2010 ei usko moista.

Timoj | 09.06.2010 17:39//"

Mielestäni tämä selkeää uskonnollisen vakaumuksen arvostelua.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas-turha kiemurrella asialla. Jos tällainen tieto olisi erottaminen olisi kumottu. Mainittakoon vielä, että Aslanin toimintaa tarkastellaan jälleen puoskarilainsäädännön laatimisen yhteydessä. Näin ei tehtäisi jos olisi puhtaat jauhot pussissa. Sori.

Ilmoita asiaton kommentti

American medical consensus
The medical and scientific consensus in the United States is that conversion therapy is potentially harmful, that there is no scientifically adequate research demonstrating its effectiveness or harmfulness. Mainstream medical bodies state that conversion therapy can be harmful because it may exploit guilt and anxiety, thereby damaging self-esteem and leading to depression and even suicide. There is also concern in the mental health community that the advancement of conversion therapy can cause social harm by disseminating inaccurate views about sexual orientation and the ability of gay and bisexual people to lead happy, healthy lives.

Ilmoita asiaton kommentti

Mainstream health organizations critical of conversion therapy include the American Medical Association, American Psychiatric Association, the American Psychological Association, the American Association for Marriage and Family Therapy, the American Counseling Association, the National Association of Social Workers, the American Academy of Pediatrics, the National Association of School Psychologists, and the American Academy of Physician Assistants

Ilmoita asiaton kommentti

*Syntymekanismeista ja tiedon lisääntymisestä puheenollen, homoseksuaalisuus on selkeästi osoitettu tunne-elämän ja identiteetin rikkinäisyydeksi, josta on mahdollista (jsokin vaikeaa) parantua.

Tuomas tiedoksi-tämä oli se tekstin osa mitä kutsuin roskaksi ja kutsun edelleen. Tässä ei ole kyse Jumala suhteesta.

Ilmoita asiaton kommentti

Olen sanottavani sanonut. Onneksi täällä vaikuttaa marginaaliryhmä ja kirkkomme on oikealla tiellä. Tulkaa mukaan alla olevaan ryhmään:

http://meidankirkkoommemahtuu.blogspot.com/

Ilmoita asiaton kommentti

Toimitus kehottaa kirjoittajia asialliseen ja kunnioittavaan kirjoitustyyliin. Solvaukset eivät kuulu asialliseen keskusteluun.

Ilmoita asiaton kommentti

TimoJ:n ja Marianne: totuus on se, että teidän edustamanne essentialismi (”synnyin homoksi”-teoria) ei ole koskaan saanut valtavirtaa homoseksuaalisuuden tutkijoista taakseen! Edes homoliikkeen sisällä ei esiinny yhtä totuutta homoseksuaalisuuden syistä. Vaihtoehtoisia ajattelutapoja ovat esim. sosiaalinen konstruktionismi (nk. queer-teoria), jonka mukaan seksuaalisuus on altis muutoksille ja määräytyy ympäristötekijöiden vaikutuksesta.

Jo mainitsemani neurologian dos. Markku T. Hyypän lisäksi homoseksuaalisuuden biologisoinnista sanoutuvat irti mm. lääket.tri Matti O. Huttunen, Sexpon tj Jussi Nissinen, kehityspsyk.apul.prof. Risto Vuorinen, väestöliiton seksitutkija Osmo Kontula, psykoterapeutti Pirkko Siltala sekä suomalaisen homotutkimuksen ansioitunut pioneeri ja homoaktivisti Olli Stålström.

Ilmoita asiaton kommentti

Suomen homoliikkeen omat kirjat kuten ”Hetero-olettamuksesta moninaisuuteen” ja ”Synti vai siunaus” edustavat enimmäkseen sosiaalista konstruktionismia ja antavat ymmärtää, että biologisilla tekijöillä on vain vähän jos ollenkaan tekemistä homoseksuaalisuuden kehityksen kanssa. On mielenkiintoista, että esim. Yhteys-liike pitää julkisuudessa esillä homouden biologista selitystä, kun sen omat kirjat edustavat täysin toista näkemystä.

Amerikkalaisista nimekkäimmistä tutkijoista mm. John Money, Richard Pillard, Michael Bailey, Kelly K. Kinnish, Anne Fausto-Sterling ja William Byne painottavat varh.lapsuuden ihmissuhteiden ja ympäristötekijöiden merkitystä. Näiden tekijöiden puolesta puhuvat reilu parikymmentä yleiseen väestöotantaan perustuvaa tutkimusta, joiden validiutta ei kukaan yrityksistä huolimatta ole kyennyt kumoamaan. Kasvuympäristön vaikutus seksuaalisuuteen on kiistaton.

Ilmoita asiaton kommentti

Myös APA kannattaa ns. vuorovaikutusteoriaa (seksuaalisuus kehittyy monimutkaisesta biologisten ja ympäristötekijöiden vaikutuksesta) ja myöntää, että seksuaalisuus ei ole synnynnäinen vakio, vaan voi muuttua. APA on viimeaikaisissa lausunnoissaan kaikin tavoin lieventänyt poleemista suhtautumistaan muutosterapioihin ja haluaa suhtautua myönteisesti ihmisiin, jotka etsivät muutosta seksuaaliseen suuntautumiseensa.

Yksittäisten, epämääräisten engl.kielisten tekstinpätkien postaaminen ei tässä auta, TimoJ! Se, mitä olen APA:sta täällä sanonut, pitää paikkansa ja asian voi itse tarkistaa APA:n webbisivuilta ja viime vuoden elokuussa julkaistusta lausunnosta ”Appropriate Therapeutic Responses to Sexual Orientation”. On suoranainen valhe väittää, että homoseksuaalisuuden biologiset selitykset olisivat saaneet yhä enemmän tiedemaailman kannatusta. Ihmettelen, miksi eräät tarttuvat niihin kynsin hampain.

Ilmoita asiaton kommentti

Yllä olevat ovat suoraan Aslan/NARTH propagandaa, sieltä kopioitua tekstiä. Täysin arvottomia. Ykisttäisten henkilöiden pseudotutkimuksiin ja lausuntoihin perustuvia lausahduksia. Tärkeintä on konsesus mikä perustuu meta-analyyseihin ja tuhansiin tutkimuksiin.Pakko laittaa tähän uudelleen ne järjestöt jotka ovat irtisanoutuneet yllä olevasta propagandasta.

Mainstream health organizations critical of conversion therapy include the American Medical Association, American Psychiatric Association, the American Psychological Association, the American Association for Marriage and Family Therapy, the American Counseling Association, the National Association of Social Workers, the American Academy of Pediatrics, the National Association of School Psychologists, and the American Academy of Physician Assistants

Ilmoita asiaton kommentti

TimoJ, mikä on lähteesi tuolle luettelolle? Mistä olet listasi saanut? Voisitko ystävällisesti kertoa sen. Kuka tahansa voi tehdä listan organisaatioista ajamaan omaa agendaa. Kuitenkin, se, mikä nyt merkitsee, on faktatieto.

Tiedoksi, että itse en ole onkinut NARTH'in tai Aslanin sivuilta yhtään tietoa tähän keskusteluun. Kaikki tiedot ovat virallisen, auktorisoidun terveydenhuollon piiristä tai itsensä homoliikkeen julkaisuista.

Voit itse tarkistaa. APA:n raporrti löytyy sen omilta sivuilta:http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/therapeutic-response.pdf

Toisekseen, millä kriteereillä määrittelet Aslanin tai NRTHin materiaalin "propagandaksi ja täysin arvottomaksi"? Jos tieto perustuu asianmukaisesti todennettuun ja verifioituun faktaan, se ei kai ole arvotonta propagandaa.

Ja mitkä ovat ne "tuhannet tutkimukset" ja "meta-analyysi"? Viskelet sanoja ja varsinkin lukuja ilmaan vailla mnkäänlaisia perusteluja. Sellainen ei ole sivistynyttä keskustelua.

Ilmoita asiaton kommentti

Lista on suoraan näiden organisaatioiden sivuilta.Näiltä sivuilta löydät faktat liitteineen miksi ehetysterapiat on virallisesti tuomittu ja todettu vahingollisiksi. Asia löytyy myös Wikipediasta-lyhyemmin. Keskustelumme ei johda mihinkään, lopetan tähän. Pakko vielä kerran todeta, että näillä sivuilla on paljon valehtelua ja propagandaa-sinä edustat sitä Jon kanssa. Olkaahan valppaita sisaret, veljet ja siunausta kaikille. Keskustelu jatkuu eri estraadeilla : )

Ilmoita asiaton kommentti

Listasi siis on perusteeton etkä edes selventänyt lukijoille, mitä tarkoitat sillä "propagandalla", joista nuo organisaatiot olisivat muka "irtisanoutuneet". Kuten todettu, se mistä on irtisanouduttu, on homoseksuaalisen taipumuksen biologinen selitysmalli, koska synnynnäisen taipumuksen puolesta ei yksinkertaisesti ole näyttöä. Ja tämä on faktaa eikä mitään propagandaa.

Kaikesta huolimatta, siunausta sinulle TimoJ! Olkoon Herra armollinen ja kirkastakoon totuutensa sulle.

Ilmoita asiaton kommentti

Miehet ne jaksavaa vääntää. Haluaisin kiittää Timoj:tä erilaisesta näkökulmasta asioihin. Löysin saman listan johtavista Amerikkalaisita järjestöistä, mitkä ovat irtautuneet conversion eli eheytysterapioista. Tämä on kyllä varsin vahva osoitus noiden hoitojen mahdottomuudesta. Haluaisin toivottaa voimia ja siunausta Timoj:lle meiltä kanssasisarilta. Elämä ei ole mustavalkoista.

Ilmoita asiaton kommentti

Osoitus hoitojen mahdottomuudesta?!? :D
Mikä onkaan tämä logiikan laji, joka päätyy yhden Wikipediasta noukitun listan perusteella tähän johtopäätökseen?

Sen lisäksi, että Wikipedia tietolähteenä ei ole mitenkään paras mahdollinen, siellä ei edes puhuta mistään "irtisanoutumisesta" mitään, vaan kriittisyydestä ja siihen voimme kai todeta, että mitä muuta on odotettavissa?

Psykiatrien kattojärjestö APA:n raportti on kuitenkin edelleen tässä kaikkien luettavissa. Se on tietolähteenä huomattavasti luotettavampi kuin Wikipedia.

TimoJ:n näkökulma ei muuten ole mitenkään "erilainen", vaan hyvin tavanomainen sellaiselta henkilöltä, joka ei ole perehtynyt asioihin, vaan haluaa kaikin tavoin oikeuttaa homoseksuaalisen käyttäytymisen ja vastustaa muutosterapioita.

Ihmettelen vain, että tätä tapahtuu nykyään kristillisillä foorumeilla.

Ilmoita asiaton kommentti

Katsoin nyt vielä APA:n virallisilta sivuilta asian siis Amerikkalaisten psykiatrien kattojärjestön sivuilta. Timoj näyttää kuitenkin olevan oikeassa:
Therefore, the American Psychiatric Association opposes any psychiatric treatment, such as reparative or conversion therapy which is based upon the assumption that homosexuality per se is a mental disorder or based upon the a priori assumption that the patient should change his/her sexual homosexual orientation.

Ilmoita asiaton kommentti

Eiköhän tuo nyt ole päivänselvä asia, että APA suhtautuu kriittisesti muutosterapioihin ja että virallinen terveydenhuolto ei pidä homoseksuaalista taipumusta mental disorder'ina (näin jo v:sta 1973 alkaen, jos et tiennyt) tai asiana, joka täytyisi muuttaa.

Emme ole keskustelleet tästä, joten ihmettelen, mihin näillä "todisteluillasi" pyrit ja missä TimoJ oikein oli oikeassa? Ei ainakaan siinä, mistä olemme keskustelleet.

Oli kyse tuosta APA:n viimeisimmästä lausunnosta, jonka mukaan APA haluaa jatkossa suhtautua myönteisesti ihmisiin, jotka hakevat seksuaalisuuden muutosta, koska on saanut syytöksiä, että mielenterveysala on kokonaan hylännyt muutokseen pyrkivät ihmiset. Työryhmän mukaan asiakkaan uskoa ja pyrkimystä elää uskonsa mukaan on kunnioitettava ja asiakasta voidaan jopa auttaa löytämään ex-gay-ryhmiä (APA ei tietenkään itse pyri muuttamaan asiakkaan seksuaalista suuntautumista). Merkittävää on myönnytys, että muutosta on todella tapahtunut.

Ilmoita asiaton kommentti

Voi voi-edellä mainitset, että APA on luotettavin järjestö. Nyt kun niiden virallinen kielteinen kanta muutosterapiaan varmistui, kiertelet ja kaartelet. Timoj oli oikeassa siinä, että Aslan ym muutosterapiat ovat vahingollisia. Tämä on selvä asia ja itsekkin toivoisin, että et vääristelisi totuutta näillä sivuilla. Timoj ilmaisi asian selvemmin. Ihmettelen myös ihmetystäsi siitä, että näillä sivuilla esitetään kriittisiä arvioita näistä asioista. Näiden väärien todistusten vuoksi opposition äänen merkitys vain korostuu.

Ilmoita asiaton kommentti

Kiitos Marianne-juuri näin. Ja vielä kerran:

"For nearly three decades, it has been known that homosexuality is not a mental illness. Medical and mental health professionals also now know that sexual orientation is not a choice and cannot be altered. Groups who try to change the sexual orientation of people through so-called 'conversion therapy' are misguided and run the risk of causing a great deal of psychological harm to those they say they are trying to help."


American Psychological Association


"Clinical experience suggests that any person who seeks conversion therapy may be doing so because of social bias that has resulted in internalized homophobia, and that gay men and lesbians who have accepted their sexual orientation positively are better adjusted than those who have not done so."


American Psychiatric Association

Ilmoita asiaton kommentti

"Confusion about sexual orientation is not unusual during adolescence. Therapy directed at specifically changing sexual orientation is contraindicated, since it can provoke guilt and anxiety while having little or no potential for achieving changes in orientation."


American Academy of Pediatrics

"Most of the emotional disturbance experienced by gay men and lesbians around their sexual identity is not based on physiological causes, but rather is due more to a sense of alienation in an unaccepting environment. For this reason, aversion therapy is no longer recommended for gay men and lesbians. Through psychotherapy, gay men and lesbians can become comfortable with their sexual orientation and understand the societal response to it."



American Medical Association

Ilmoita asiaton kommentti

TimoJ ja Marianne, lukekaa se lausunto! Siellä sanotaan APA:n viimeisin kanta asiaan. Irrallisten tekstinpätkien postaaminen vailla linkityksiä ei ole asiallista keskustelua. Ole hyvä ja anna linkit noihin tekstinpätkiin, jotta lukija voi tarkistaa, missä yhteydessä ne ovat ja milloin ne on kirjoitettu.

Minulla ei ole mitään tarvetta kiertelyyn tai kaarteluun, koska tiedän itse, että seksuaalisuus voi muuttua. En ole ymmärtääkseni kierrellyt tässäkään keskustelussa, vaikka Marianne ehkä niin haluaisit nähdä. En ole sanonut missään, että "APA on luotettavin järjestö". Minulle APA ei ole luotettavin järjestö, koska APA ei oles sitoutunut Raamattuun eikä kristilliseen maailmankuvaan ja arvokäsityksiin.

Yksikään taho ei ole osoittanut, että sielunhoito tai kristillisiin arvoihin pohjautuva terapia, jonka tavoitteena on vahvistaa ihmisen oikeaa seksuaali-identiteettiä, olisi vahingollista.

Ilmoita asiaton kommentti

On ainoastaan niiden potilaiden kertomukset, jotka ovat epäonnistuneet ja niiden vastapainona onnistuneet tapaukset. Epäonnistumisiin viitaten, APA ilmoittaa lausunnossaan, ettei havaintojen peruteella pystytä päättelemään, onko conversion therapy turvallista vai vahingollista ja kenen kohdalla näin on. Joten ei voida sanoa, että APA:n mukaan terapia on vahingollista ja tehotonta.

Ilmoita asiaton kommentti

En ole milloinkaan väittänyt, että maalliset terveydenhuoltojärjestöt suosittelisivat muutosterapioita, vaan todennut, että on päivänselvää, etteivät ne sitä suosittele! En ole myöskään väittänyt, että maalliset psykiatrijärjestöt pitäisivät homoseksuaalisuutta sairautena.

Ihmettelen suuresti epäloogisuuttanne ja epäoleelliseen keskittymistänne!

Ilmoita asiaton kommentti

Statement of the American Psychological Association



For over three decades the consensus of the mental health community has been that
homosexuality is not an illness and therefore not in need of a cure. The APA’s concern
about the position’s espoused by NARTH and so-called conversion therapy is that they
are not supported by the science. There is simply no sufficiently scientifically sound
evidence that sexual orientation can be changed. Our further concern is that the positions
espoused by NARTH and Focus on the Family create an environment in which prejudice
and discrimination can flourish.

Ilmoita asiaton kommentti

Alahan laittaa TimoJ niitä linkkejä sen sijaan, että sotket tämän keskustelupalstan engl.kielisillä irrallisilla tekstinpätkillä, jotka voivat olla mistä vain peräisin.

Tuollainen ei ole asiallista keskustelua eikä argumentointia!

Ilmoita asiaton kommentti

As these statements make clear, the nation’s leading professional
medical, health, and mental health organizations do not support
efforts to change young people’s sexual orientation through
therapy and have raised serious concerns about the potential
harm from such efforts.


http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/just-the-facts.pdf

Ilmoita asiaton kommentti

Several major professional organizations including the American Psychological Association, the National Association of Social Workers and the American Academy of Pediatrics have all made statements against reparative therapy because of concerns for the harm caused to patients. The American Psychiatric Association has already taken clear stands against discrimination, prejudice and unethical treatment on a variety of issues including discrimination on the basis of sexual orientation.



http://www.psych.org/Departments/EDU/Library/APAOfficialDocumentsandRelated/PositionStatements/200001.aspx

Ilmoita asiaton kommentti

In the last four decades, "reparative" therapists have not produced any rigorous scientific research to substantiate their claims of cure. Until there is such research available, APA recommends that ethical practitioners refrain from attempts to change individuals' sexual orientation, keeping in mind the medical dictum to First, do no harm.



http://www.psych.org/Departments/EDU/Library/APAOfficialDocumentsandRelated/PositionStatements/200001a.aspx

Ilmoita asiaton kommentti

http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/therapeutic-response.pdf

Tässä viimeisimmässä viime vuoden elokuussa tekemässään lausunnossa APA on tehnyt ne kaikki myönnytykset, joista olen yllä maininnut - mustaa valkoisella. Sieltä voi käydä tarkistamassa APA:n viimeisimmän kannan asiaan. Siinä kielletään käännyttämästä ketään hyväksymään homoidentiteettiä, jos henkilö kokee tämän ristiriitaisena uskoonsa nähden ja haluaa elää uskonsa mukaan.

En edelleenkään ole väittänyt, että APA tukisi seksuaalisuuden muutosta! Onko tätä jotenkin vaikea ymmärtää?

Ilmoita asiaton kommentti

TimoJ, etkö huomaa, että mitkään noista postaamistasi linkeistä eivät kumoa mitään mitä minä olen tässä keskustelussa tuonut esiin?

Päinvastoin, tukevat argumenttejani. Että kiitos vaan avustasi! : )

Ilmoita asiaton kommentti

The potential risks of reparative therapy are great, including depression, anxiety and self-destructive behavior, since therapist alignment with societal prejudices against homosexuality may reinforce self-hatred already experienced by the
patient.Many patients who have undergone reparative therapy relate that they
were inaccurately told that homosexuals are lonely, unhappy individuals who
never achieve acceptance or satisfaction. The possibility that the person might
achieve happiness and satisfying interpersonal relationships as a gay man or
lesbian is not presented, nor are alternative approaches to dealing with the effects
of societal stigmatization discussed.
Therefore, the American Psychiatric Association opposes any psychiatric
treatment, such as reparative or conversion therapy which is based upon the
assumption that homosexuality per se is a mental disorder or based upon the
a priori assumption that the patient should change his/her sexual homosexual
orientation.

Ilmoita asiaton kommentti

TimoJ haloo!! En ole väittänyt, etteikö APA vastustaisi muutosterapioita. On potilaita, joiden kohdalla terapia on epäonnistunut ja näistä APA on aivan aiheellisesti huolestunut. On kuitenkin olemassa potilaita, joiden kohdalla homma toimii. Ja jottei tämä keskustelu menisi liian "kliiniseksi", niin todettakoon, ettei eheytymisessä ole kyse jostakin "conversion terapiasta", vaan vaeltamisesta Jumalan läsnäolossa ja Jeesuksen seuraamisesta. Jumala eheyttää automaattisesti. Terapia on ihan sivuosassa koko hommassa eikä se kaikkien kohdalla tosiaan toimi. Jokainen voi kuitenkin seurata Jeesusta!

Toivottavasti ylläpito puuttuu keskusteluusi ennemmin tai myöhemmin. Tuollainen foorumivyörytys on aika ruman näköistä. Vyörytät asian kannalta irrelevantteja engl.kielisiä sotkuisia tekstinpätkiä siksin sokin tähän ketjuun. Onko tuo sinun mielestäsi sivistynyttä ja asiallista keskustelua?

Ilmoita asiaton kommentti

Several major professional organizations including the American Psychological Association, the National Association of Social Workers and the American Academy of Pediatrics have all made statements against reparative therapy because of concerns for the harm caused to patients. The American Psychiatric Association has already taken clear stands against discrimination, prejudice and unethical treatment on a variety of issues including discrimination on the basis of sexual orientation.

Ilmoita asiaton kommentti

Mistähän tämä TimoJ tässä oikein keskustelee ja kenen kanssa? ; D

Ilmoita asiaton kommentti

*Epäonnistumisiin viitaten, APA ilmoittaa lausunnossaan, ettei havaintojen peruteella pystytä päättelemään, onko conversion therapy turvallista vai vahingollista ja kenen kohdalla näin on. Joten ei voida sanoa, että APA:n mukaan terapia on vahingollista ja tehotonta.*


Jochanan-yllä oleva tekstisi on todella epäloogista. Kyllähän se on todettu ja varmistettu, että eheytysterapia voi olla todella vaarallista. Asia selviää myös noissa monissa linkeissä mitä täällä viljellään....Uskovan nuoren ei tarvitse ottaa riskiä eheytyäkseen, koska Jumala luo ihimisen homoksi, bi-seksuaaliksi tai heteroksi. Koko eheytysterapia voidaan heittää romukoppaan kun tämä ymmärretään ja uskonnollinen väkivalta lopetetaan.

Ilmoita asiaton kommentti

The potential risks of reparative therapy are great, including depression, anxiety and self-destructive behavior.

Ilmoita asiaton kommentti

Marianne; "Uskovan nuoren ei tarvitse ottaa riskiä eheytyäkseen, koska Jumala luo ihimisen homoksi, bi-seksuaaliksi tai heteroksi." ... tässä olet valitettavasti väärässä. Ihmisen seksuaalinen identiteetti varsinaisesti syntyy ja kehittyy ihmisen kasvaessa. Jumala ei luo ketään homoksi tai bi-seksuaaliksi, sillä se on vastoin Hänen tahtoaan & Sanaansa, eli Raamattua. Jumalalla ei ole mitään tekemistä edelle mainittujen ilmiöiden kanssa, joten olet valitettavasti erehtynyt ko. asiassa. Jumala ei luo syntiä. Ja mitä uskovaan nuoreen tulee, niin mikäli hän on tosissaan uskonsa ja Jumalan kanssa, hän kyllä haluaa eheytyä ko. rikkinäisyydestä ... Jumala parantaa.

Ilmoita asiaton kommentti

"Potential risks" = mahdolliset riskit. Ei tarkoita, että näin on kaikkien kohdalla.

Mutta jospa asetellaan kysymys näin: mitä sitten, vaikka APA:n mukaan conversion therapy olisikin vaarallista? Edelleen on olemassa validia evidenssiä siitä, että monien kohdalla terapia toimii ja he ovat eheytyneet ja kokeneet muutoksen seksuaalisuudessaan.

Toisekseen, mitä sitten, vaikka APA:n mukaan conversion therapy olisi vaarallista, Raamatun mukaan homoseksuaalinen elämäntapa ja käyttäytyminen ovat synti, josta tätytyy tehdä parannus ja jota harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Joten: eikä mieluummin kannattaisi edes yrittää, masentumisen ym. riskeistä huolimatta kun kerran vaihtoehtona on selibaatti? Jos onnistuu parantumaan niinkin paljon, että kykenee seksiin ja suhteeseen vastakkaisen sukupuolen kanssa, tämä on huomattavasti mukavempaa kuin selibaatissa kipristely.

Ilmoita asiaton kommentti

Jon tuo oma subjektiivinen totuutesi. Minulla on toinen totuus. Ja taitaa olla virallisella kirkollakin.

Ilmoita asiaton kommentti

Jochan tekstisi on epäeettistä ja kutsun sitä hengelliseksi väkivallaksi-pahuudeksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Marianne; "Jon tuo oma subjektiivinen totuutesi. Minulla on toinen totuus. " ... olet valitettavasti erehtynyt. Kyseinen ei ollut "subjektiivinen totuus", koska sellaisia ei ole olemassa. Totuudet ovat aina objektiivisia ... kuin myös kommenttini perustuu Raamattuun ja mitä siellä on kyseisestä asiasta kerrottu. Mikäli sinulla on jokin "toinen totuus", on se totuus valitettavasti väärä ja virheellinen, mitä kyseiseen aiheesen tulee. Ei Raamatusta ja ylipäätään mistää voi vetää ihan mitä tahansa tulkintoja.

Ilmoita asiaton kommentti

Viis siitä, mitä joku "virallinen kirkko" tekee ja opettaa. Nyt on kysymys VIRALLISESTA SEURAKUNNASTA, EKKLESIASTA - maailmasta uloskutsuttujen pyhien joukosta. Kirkosta voi lähteä heti, jos se alkaa homoseksuaalista käyttäytymistä virallisesti siunaamaan. Sellaista ei ole kuitenkaan vielä tapahtunut, vaikka haluaisitkin nähdä asian toisin.

Katsohan myös omiin kommentteihisi! Ne tekevät väkivaltaa niitä kristittyjä kohtaan, jotka eivät halua elää homoseksuaalisen taipumuksensa mukaisesti, koska näkevät sen Jumalan tahdon vastaisena. Tekstisi ovat erittäin ilkeitä näitä ihmisiä kohtaan, kun väität vailla mitään perusteluja, että eheytymisterapia on vaarallista.

Minun mielestäni on myös Jumalan pilkkaa väittää, että Hän olisi luonut jonkun homoksi tai lesboksi - kaiken sen lisäksi, mikä osoittaa, että seksuaalisuus ei ole mikään synnynnäinen vakio, vaan kehittyy ihmissuhteiden kautta eli kukaan ei synny homoksi/lesboksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Valitettavasti olet väärässä oman objektiivisen 'totuutesi' kanssa.

Ilmoita asiaton kommentti

Virallinen kirkko kulkee onneksi oikeean suuntaan.

9.6.2010
Kainuun Sanomat kertoo, että Kajaanin seurakunnan kirkoissa on nyt mahdollista rukoilla rekisteröityneitten parien kanssa tai heidän puolestaan.

Luvan parien siunaustilaisuuksien järjestämiseen antoi Kajaanin seurakunnan kirkkoneuvosto. Päätös on linjassa piispainkokouksen tekemän päätöksen kanssa.


http://yle.fi/alueet/kainuu/2010/06/homoparit_saavat_rukoushetken_kirkon_tiloissa_1748882.html

Ilmoita asiaton kommentti

TimoJ: "Virallinen kirkko kulkee onneksi oikeean suuntaan."

Valitettavasti olet väärässä! Virallinen kirkko ei ole vielä tehnyt asian suhteen päätöstä suuntaan eikä toiseen. Kainuun seurakunnallakaan ei ole tehnyt vielä mitään virallista päätöstä, koska sillä ei ole sellaiseen lupaa ennenkuin kirkolliskokous on asiasta päättänyt.

Ilmoita asiaton kommentti

Olen kuitenkin ollut huomaavinani, että edistymistä oon tapahtunut suurin askelin...uusi arkkipiispa, helsingin piispa ym...Onkohan asia jäänyt sinulta huomaamatta?

Ilmoita asiaton kommentti

Ei ole ja olenkin surullinen kaikesta viimevuosina tapahtuneesta rappiokehityksestä.

Se ei kuitenkaan poista minun uskostani mitään eikä siitä tulevaisuudesta ja toivosta, mikä minulla on Jeesuksesta. Se ei poista Hänen seurakunnaltaan mitään eikä milloinkaan myöskään voi muuttaa sitä totuutta, että Jumala toimii tänäkin päivänä ja kykenee parantamaan myös ihmisen seksuaalisuuden kaikkien niiden kohdalla, jotka Häneen asiassa turvautuvat.

Siunausta jokaiselle seksuaalisuutensa kanssa kamppailevalle ja eheyttä siinä etsivälle! Jumalalla on teille vain ja ainoastaan parempaa tarjolla! Katsokaa Häneen!

Ilmoita asiaton kommentti

Moni on kanssanne erimieltä.....

Arkkipiispa Jukka Paarma on ottanut kantaa homoseksuaalisuuteen Alma Median Helsingin toimituksen haastattelussa.– Minulla on se käsitys, että useimmilla homoseksuaalisuus on annettu ominaisuus. Ihmiset eivät siten ole vastuussa seksuaalisesta suuntautumisesta, Paarma sanoo haastattelussa, joka julkaistiin Aamulehdessä. Tieto homoseksuaalisuudesta on kuitenkin lisääntynyt Raamatun kirjoittamisesta...

Ilmoita asiaton kommentti

Paarman kanta ei ole yhtä kuin kirkon kanta. Ennen kaikkea, Paarman kanta ole Raamattu. Paarman kanta ei ole myöskään millään tavoin relevantti tässä keskustelussa.

Olen pistänyt merkille, että sinulle, Marianne, on vaikeaa pysyä aiheessa. Sitä paitsi, tuo uutisesi Paarman kannasta on jo vanha juttu.

Ilmoita asiaton kommentti

Mitä on tuo "lisääntynyt tieto homoseksuaalisuudesta" ?

Millä tavoin se muuttaa Raamatun seksuaalieettistä ohjetta siitä, kuinka meidän tulee seksuaalisuuttamme toteuttaa?

Ilmoita asiaton kommentti

Tässä on hieno linkki ja viisaita ajatuksia. Kannatta lukea.

Keskustelu homoseksuaalisuudesta käy
kirkossa kiivaana. Vaikka laki rekisteröidystä
parisuhteesta on ollut voimassa seitsemän
vuotta, homoparien siunaaminen jakaa
edelleen mielipiteet luterilaisessa kirkossa
voimakkaasti. Turun piispa Kari Mäkinen
pitää tärkeänä, että kirkossa löydetään
mahdollisimman pian yhteisesti tapoja, joilla
homoseksuaalista parisuhdetta voidaan tukea.



http://www.turunsrk.fi/files/attachments/kirkkojame/2009/8-09/sivu6_0809.pdf

Ilmoita asiaton kommentti

Marianne: Tuo Paarman kommentti vain todistaa sen, ettei hän ole itsekään perillä ko. asioista ... vaan hiukan pihalla. Lisäksi ainakaan Raamatusta emme voi vetää sellaista johtopäätöstä, että homoseksuaalisuus olisi jokin "annettu ominaisuus" ... ja sitä se ei edes todellisuudessa ole. Raamattu itse antaa ymmärtää asian täysin päinvastoin, josta voi lukea mm. Roomalaiskirjeestä.

Ilmoita asiaton kommentti

Mihin sinä TimoJ oikein pyrit näillä linkeilläsi?

Ilmoita asiaton kommentti

Tässä on hieno kolumni.

Homo on ihan yhtä hyvä kristitty kuin hetero. Nainen on ihan yhtä hyvä pappi kuin mies. Ja syntejään katuva väärintekijä on paljon parempi kristitty kuin itsensä pyhittänyt fariseus, joka ei ymmärrä, mitä armo ja anteeksianto tarkoittavat. Jos tämä tuomiotaan julistava joukko todella lähtee kirkosta, kirkko jää voitolle.



http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/jukkarelander/onnea-arkkipiispa-makiselle

Ilmoita asiaton kommentti

"Homo on ihan yhtä hyvä kristitty kuin hetero."

Totta. Kukaan ei ole tietääkseni väittänytkään muuta.

"Nainen on ihan yhtä hyvä pappi kuin mies."

Tämäkin on totta, sillä Raamattu puhuu yleisestä pappeudesta; Kristuksessa ei ole miestä tai naista (eikä homoa tai heteroa). Kirkon suhteen asia on kuitenkin monimutakisempi, sillä Raamattu ei tunne virkapappeutta. Jos pappi merkitsee seurakunnan johtajaa, se paikka on tarkoitettu miehelle.

"Ja syntejään katuva väärintekijä on paljon parempi kristitty kuin itsensä pyhittänyt fariseus, joka ei ymmärrä, mitä armo ja anteeksianto tarkoittavat."

Tämäkin on aivan totta! Itse en tosin tykkää tuon "fariseus"-termin käytöstä, koska heissä oli myös paljon hyvää. Heidän ansiostaan meillä on esim. VT. Fariseukset eivät tietenkään ymmärtäneet, mitä armo ja anteeksianto tarkoitti, koska he eivät olleet kristittyjä.

"Jos tämä tuomiotaan julistava joukko todella lähtee kirkosta, kirkko jää voitolle."

Mikä joukko ja missä?

Ilmoita asiaton kommentti

kiitos Timoj tuosta Relanderin kolumnista--se jotenkin kiteyttää myös tätä täällä käytyä keskustelua : )

Ilmoita asiaton kommentti

Kommentoisin Mariannen tekstiä!
"Uskovan nuoren ei tarvitse ottaa riskiä eheytyäkseen, koska Jumala luo ihimisen homoksi, bi-seksuaaliksi tai heteroksi."

Mistähän kohtaa Raamattua tällaisen asian löytää? Sen sijaan jo ihan raamatun alkulehdiltä löytää, mitä Jumala loi...
1 Moos 1:27-28
Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa...

Siinä käsketään lisääntyä ja se kyllä onnistunee vain heteroparilta.
Näin yksinkertaisesti olen asian ajatellut,että jos Jumala olisi kaikensorttista seksuaalista taipumusta luonut, niin kai tuon lisääntymisenkin pitäisi olla kaikille pareille sitten ihan luonnostaan mahdollista...

Mutta jos Mariannella on Raamattuun pohjautuvaa perustelua lauseelleen, haluaisin mielelläni kuulla kohdat.

Ilmoita asiaton kommentti

"Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat." (1. Kor. 6:9)

Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. (Matt. 5:19)

Jochananille ja Jon Von Salomaalle haluaisin sanoa, että jatkossa voisi olla viisaampaa jättää omaan arvoonsa diskurssi, jonka taso on tämä. Kukaan kiihkoilija ei kuuntele teitä yhtään enempää kuin he kuuntelevat Raamattua tai Jumalaakaan, päin vastoin, argumentointinne menee lähinnä helmiksi sioille. Itse en koskaan viitsi lähteä turhiin vääntöihin juurikin sen takia, että jotkut ihmiset ovat kykeneviä ainoastaan huutamiseen ja solvaamiseen perustuvaan infantiiliretoriikkaan.

(jatkuu)

Ilmoita asiaton kommentti

Siunausta teille molemmille ja kiitos siitä, että olette pitäneet syrjittyjen ja halveksittujen puolta, niiden, jotka ovat ylivoimaisesta painostuksesta huolimatta päättäneet valita itse sen, miten seksuaalisuuttaan toteuttavat. Herran ansiosta emme ole orjuutetut maailman alkeisvoimien alle, vaan meillä on Kristuksen kautta avoin tie Jumalan valtakuntaan.

Hyvänä pidän kuitenkin sitä, että ansiostanne olemme jälleen saaneet nähdä, miten aristoteelinen logiikka, toisten ihmisten kunnioittaminen ja Kristus-keskeisyys lentää ensimmäisenä romukoppaan, kun aletaan teilata niitä, jotka eivät alistu tämän maailman ruhtinaan alaisuuteen. Sielunvihollinen tulee usein lammasten vaatteissa, mutta kokemuksesta voin sanoa, että se ei malta pitää lampaantaljaa yllään kovin kauaa. Päästessään veren makuun se paljastaa omat hampaansa alta aikayksikön.

(jatkuu)

Ilmoita asiaton kommentti

Lopuksi haluan toivottaa jaksamista ja armoa teille molemmille. Vaikka suurin osa ihmisistä -- allekirjoittanut mukaan lukien -- ei viitsi alentua kuuntelemaan kohtaamaanne loanheittoa, voitte olla varmoja, ettette ole yksin, sillä Herra on kanssanne. Kuten hän on kaikkien kanssa, jotka Häntä seuraavat.

Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus. (Joh. 17:14-17)

Ilmoita asiaton kommentti

Voi noita antikristillisiä, ulkokullattuja korulauseita yllä. Niiden takana löytyy usein julma uskonnollinen väkivalta ja toisen alistaminen. Kaikkea paitsi sitä, mitä Jeesus opetti.

Ilmoita asiaton kommentti

Jos t u o m i t s e e homoseksuaalisuuden, tuomitsee myös homoseksuaalisen ihmisen. Kuitenkin on tuomitsijan oman tulkinnan varassa, onko homoseksuaalinen ihminen tässä aspektissaan syntinen. Jos sisällöltään rakkaudellinen liitto tuomitaan muodon vuoksi synniksi, on ohitettu täysin seurausten ("hedelmien") arvioiminen.
Seksuaalisuus on hyvä asia, kun sitä vastuullisena on ja toteuttaa. Näin on kaiken seksuaalisuuden kanssa - myös heteroseksuaalisuuden kanssa.
Homoseksuaalisuutta ei voi nostaa itsessään synniksi, vaan seksuaalisuuden huonoihin hedelmiin johtavaa käyttöä. Se taas ei ole rajattu mihinkään seksuaalisuuden muotoon sinällään. Emme palvo Lakia, vaan Jumalaa - joka e l ä ä.

Ilmoita asiaton kommentti

Marianne kirjoitti: "Voi noita antikristillisiä, ulkokullattuja korulauseita yllä."

Kertoo paljon suhtautumisestasi Raamattuun ja Jumalan sanaan, jota yllä julistettiin. Hyi olkoon, mitä syvyydestä nousevaa rienausta!

Ilmoita asiaton kommentti

Hyvä Timoj,
kirjoitit, että jos tuomitsee homoseksuaalisuuden, tuomitsee samalla k.o. ihmisen.
Ei se näin mene.
Samoin kuin homoseksuaalisuus, myös ahneus, kateus, panettelu, ylpeys ym ovat syntiä Jumalan edessä. Asioita, joita Jumala ei hyväksy ja näistä jokainen (luulisin), joutuu tämän tästä parannusta tekemään...
Tuomitsemme ahneuden, kateuden, panettelun, ylpeyden..., mutta emme ihmistä itsessään ja sama asiahan se on homoseksuaalisuuden kanssa.
Emme ala siunata ahneutta, kateutta, panettelua, ylpeyttä...emmehän?

Ja vielä Mariannelta toivoisin niitä raamatun perusteluja siihen luomisasiaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Hienosti kirjoitettu Timoj. Ylläoleva vertaus varkaisiin ym. on posketon/naivi. Homoseksuaalisuus on Jumalan luoma perusominaisuus ei käyttäytymiseen liittyvä asia.

Ilmoita asiaton kommentti

Toki kirjoitustani saa arvostella, naivinakin pitää, mutta Marianne, itse jatkat yhä PELKÄLLÄ VÄITTÄMÄLLÄ "Homoseksuaalisuus on Jumalan luoma perusominaisuus ei käyttäytymiseen liittyvä asia."
Siis ei Raamatun perusteluja asialle.
Se, mitä väittää Jumalan luomaksi, pitäisi minun mielestäni tulla kyllä Raamatusta esille...

Ilmoita asiaton kommentti

timoj totesi (11.06.2010 11:15 ), että Aslanin toimintaa ei tarkasteltaisi puoskarilainsäädännön laatimisen yhteydessä, jos olisi puhtaat jauhot pussissa. Ongelma tässä on, että puoskarilaidansäädännön laatimisessa Aslanin toimintaa tarkastellaan vain ihmisen näkökulmasta, ei Kaikkivaltiaan ja Pyhän Jumalan näkökulmasta.

Kun Marianne säestää timoj:tä, minusta tuntuu, että hänkin näkee asiat yksipuolisesti vain ihmisen omasta näkökulmasta. Jos pidämme totena, että "Jumala luo ihimisen homoksi, bi-seksuaaliksi tai heteroksi", olemme jo kadottaneet Pyhän Jumalan meille antaman näkökulman.

Moni tänä päivänä näyttää palvovan jo aivan jotain muuta "elävää jumalaa" kuin raamatullista Pyhää Jumalaa. Tärkein kysymys Suomen ev.lut. kirkon kannalta onkin, ohjaako pappien suhtautumista homoseksuaalisuuteen yleinen mielipide vai raamatullinen Jumalan sana?

Ilmoita asiaton kommentti

Timo; "Jos t u o m i t s e e homoseksuaalisuuden, tuomitsee myös homoseksuaalisen ihmisen. " ... tässä olet valitettavasti taas kerran väärässä. Homoseksuaalisuus on eri asia, kuin homoseksuaalinen ihminen ... aivan niin kuin alkoholi ja alkoholia juova ihminen. Jumala tuomitsee homoseksuaalisen käyttäytymisen, koska se on syntiä ... mutta siitä huolimatta rakastaa homseksuaalista ihmistä. Suosittelen opettelemaan erottamaan ihmisen ja ihmisen teot ... sillä ne eivät tarkoita samaa asiaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Marianne: "Homoseksuaalisuus on Jumalan luoma perusominaisuus ei käyttäytymiseen liittyvä asia." ... tämä on jo naurettavaa, säälittävää ja turhaa provosointia. Raamatusta emme voi mistään todentaa, että homoseksuaalisuus olisi A) Jumalan luomaa ja B) perusominaisuus. Edelleen Raamatun mukaan asian on täysin päinvastoin. Luomisesta alkaen on ollut selvää, että Jumala loi miehen mieheksi ja naisen naiseksi. Hän loi miehen ja naisen myös elämään ja lisääntymään yhdessä ... Jumala on luonut ja tarkoittanut yhteen nimenomaan miehen ja naisen – ei koskaan kahta miestä tai kahta naista keskenään.

Ilmoita asiaton kommentti

... lisäksi homoseksuaalisuus on ihmisen sukupuolikäyttäytymiseen liittyvä asia. Suosittelen pikaista menoa ihmisen biologian ja psykologian peruskursseille, mikäli joku tämän kieltää. Edelleen homoseksuaalisuudella on välitön yhteys ihmisen käyttäytymiseen ja kuuluu ihmisen sukupuolikäyttäytymisen alueelle.

Ilmoita asiaton kommentti

Kyllä Jon -olet oikeassa raaamatún mukaan Jumala loi ihimisen mieheksi ja naiseksi. Jos et satu tietämään, homoseksuaalit kuuluvat näihin ryhmiin. Minäkin ja kirkkommekin näyttää uskovan, että Jumala luo ihmisen heteroksi, homoksi tai siltä väliltä. Ja vielä Tuomakselle:

"For nearly three decades, it has been known that homosexuality is not a mental illness. Medical and mental health professionals also now know that sexual orientation is not a choice and cannot be altered. Groups who try to change the sexual orientation of people through so-called 'conversion therapy' are misguided and run the risk of causing a great deal of psychological harm to those they say they are trying to help."


American Psychological Association

Ilmoita asiaton kommentti

Timo: "Minäkin ja kirkkommekin näyttää uskovan, että Jumala luo ihmisen heteroksi, homoksi tai siltä väliltä. " ... siinä tapauksessa teidän uskomuksemme on hiukan virheellinen ja siten epäRaamatullinen. Jumalan luomisella ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa ja asioiden, jotka ovat mainittujen "väliltä". Kaikki seksuaaliset poikkeavuudet ovat tulleet maailmaan synnin ja syntiinlankeemuksen kautta. Ne ovat kaikki syntiä ja synnin alaisia, synnistä syntyneitä.

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomakselle vielä. Jos Jumalan varjolla vahingoitetaan yksilöä, tulee yhteiskunnan puuttua tähän. Jumalan varjolla pyhän hengen nimeen raiskataan lapsia Suomessa ja muualla. Eikö tähänkään saisi puuttua?

Ilmoita asiaton kommentti

Arkkipiispa Jukka Paarma on ottanut kantaa homoseksuaalisuuteen Alma Median Helsingin toimituksen haastattelussa.– Minulla on se käsitys, että useimmilla homoseksuaalisuus on annettu ominaisuus. Ihmiset eivät siten ole vastuussa seksuaalisesta suuntautumisesta, Paarma sanoo haastattelussa, joka julkaistiin Aamulehdessä. Tieto homoseksuaalisuudesta on kuitenkin lisääntynyt Raamatun kirjoittamisesta...


Kirkkomme kulkee vääjämäättä tähän suuntaan-pienen ryhmän vastustuksesta huolimatta.

Ilmoita asiaton kommentti

Edelleen tuo Paarman kommentti vain todistaa sen, ettei hän ole itsekään perillä ko. asioista ... vaan hiukan pihalla. Lisäksi ainakaan Raamatusta emme voi vetää sellaista johtopäätöstä, että homoseksuaalisuus olisi jokin "annettu ominaisuus" ... ja sitä se ei edes todellisuudessa ole. Raamattu itse antaa ymmärtää asian täysin päinvastoin, josta voi lukea mm. Roomalaiskirjeestä.

Ilmoita asiaton kommentti

Mitä timoj:n lainaama APA:n teksti oikeastaan meille kertoo? Se kertoo vain terveysalan ammattilaisten mielipiteen, ja se kertoo vain ryhmistä, jotka koettavat muuttaa seksuaalista suuntautumista ns. muutosterapian avulla. Mutta miksi teksti ei kerro mitään Jumalasta? Siksi, että elävälle ja Pyhälle Jumalalle mikään ei ole mahdotonta. Ei edes seksuaalisen suuntautumisen muutos Jumalan alkuperäisen luomistyön mukaiseksi.

Kaikki on nyt edessämme avoinna Herran tahdosta. Siispä: jos Jumalan varjolla vahingoitetaan yksilöä tai Pyhän Hengen nimeen raiskataan lapsia, se ei ole enää yhteiskunnan asia, vaan koko Kristuksen ruumiin asia. Kun yksi ruumiin jäsen kärsii, kärsivät kaikki.

Mikäli todella pitäydymme Kaikkivaltiaan, Pyhän Jumalan meille antamassa sanassa, silloin emme voi sanoa, että "homoseksuaalisuus on Jumalan luoma perusominaisuus" tai "annettu ominaisuus".

Ilmoita asiaton kommentti

Edelleen: homoseksuaalisuus (eikä mikään muukaan seksuaalisuus) ei voi olla "annettu ominaisuus", koska se ei ole valmiina, annettuna kenessäkään, vaan se kehittyy etenkin varhaisten ihmissuhteiden kautta. Jukka Paarma ei ole perehtynyt asiaan, joten hän ei ymmärrä seksuaalisuuden kehityksen dynamiikkaa. Essentialismi (”synnyin homoksi”-teoria) ei ole se, mitä valtavirta tutkijoista edustaa. Edes homoliikkeen sisällä ei esiinny yhtä totuutta homoseksuaalisuuden syistä, vaan vaihtoehtoisia ajattelutapoja ovat esim. sosiaalinen konstruktionismi (nk. queer-teoria), jonka mukaan seksuaalisuus on altis muutoksille ja määräytyy ympäristötekijöiden vaikutuksesta.

Fakta on myös se, että viimeisimmässä asiaa koskevassa lausunnossaan ”Appropriate Therapeutic Responses to Sexual Orientation”, jonka olen täällä esiinnostanut, APA myöntää, että muutosta eräiden potilaiden kohdalla on tapahtunut, joten tuo teksti on harhaanjohtava.

Ilmoita asiaton kommentti

*jos Jumalan varjolla vahingoitetaan yksilöä tai Pyhän Hengen nimeen raiskataan lapsia, se ei ole enää yhteiskunnan asia*


Uskomatonta Tuomas tuo tekstisi. Kyllä se nyt vaan on yhteiskunnan asia mitä suuremmassa määrin.

Ilmoita asiaton kommentti

Onko kivaa TimoJ olla noin hirveän vihainen? Onki mukavaa, kun joutuu koko ajan kyräilemään netin keskustelupalstoilla, mitä uskovaiset kirjoittelevat ja sitten kihistä vihasta? Onko kivaa kuluttaa kaikki aikansa uskovien vastustamiseen? Onko kivaa kun kaikki effortit totuuden vastustamisessa valuvat loppu peleissä viemäristä alas?

TimoJ, onko kivaa? Suosittelen hieman miettimään, nautitko todella tuossa vihassa elämisestäsi?!

Asia on joka tapauksessa niin, että totuus tulee voittamaan ja kaikki tiedekin tulee kerran kumartumaan Jeesuksen nimen edessä. Me voimme väitellä tieteestä vaikka loppuelämämme, mutta eräänä päivänä Raamatun totuus tulee joka tapauksessa voittamaan.

Ilmoita asiaton kommentti

Nyt Jochanan taidat arvostella väärää puuta. En ole mitenkään vihainen-jotenkin viimeisestä viestistä(huutomerkkeineen) tulee sellainen vaikutelma, että toisessa päässä voisi kirjoitella sellainen henkilö ; )

Olen vain halunnut kumota monet valheet ja vääryydet , mitä näillä sivuilla kirjoitellaan. Olen halunnut tehdä sen silla vahvuudella ja väkevyydellä, mikä minulle on annettu. Ei sen kummempaa.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj kirjoitti:
//"Uskomatonta Tuomas tuo tekstisi. Kyllä se nyt vaan on yhteiskunnan asia mitä suuremmassa määrin."//

Arvoisa timoj, huomaan, ettet ymmärtänyt alkuunkaan, mitä kirjoitin yhteiskunnasta ja Kristuksen ruumiista. Onko siis yhteiskunnan pää mielestäsi Kristus?

Ilmoita asiaton kommentti

Tuomas-kysy on suora lainaus teksteistäsi. Silloin, kun puhutaan pedofiliasta ei tulkinnoille ja vertauskuville ole tilaa.

Ilmoita asiaton kommentti

timoj, kyse on nyt lainauksesta, jonka olet irrottanut asiayhteydestä ja koetat väen väkisin vääntää sen merkityksen kieroon, kun pätevä argumentti puuttuu.

Ilmoita asiaton kommentti

Yhdysvaltain psykologien mukaan ei ole todisteita siitä, että homojen seksuaalista suuntautumista voisi muuttaa hoidoilla.

Amerikan psyologinen liitto APA on julistanut, että mielenterveyden ammattilaisten ei pidä mennä kertomaan heidä homoseksuaalisille asiakkailleen, että nämä voisivat muuttua heteroiksi terapian tai muiden hoitomuotojen avulla. APA:n hallintoneuvoston hyväksymässä julkilausumassa liitto torjutaan täysin ”korjaava terapia” . Pieni mutta itsepäinen ryhmä terapeutteja on hyväksynyt tämän hoitomuodon ja liittoutuu usein vanhoillisten uskovaisten kanssa väittäen, että homoja voi muuttaa.

Äänin 125 – 4 hyväksytyn julkilausuman mukaan ei ole varmoja todisteita siitä, että muutos olisi mahdollinen. APA toteaa, että eräiden tutkimusten mukaan ponnistelut muutoksen aikaan saamiseksi johtavat vain masennukseen ja itsemurhiin.


Linkki: http://www.impre.com/laopinion/vida-estilo/2010/6/23/psicologos-rechazan-terapia-an-195622-1.html#commentsBlock

Ilmoita asiaton kommentti

... edelleen mitä tulee homoseksuaalisuuteen, niin edelleen kyseinen taipumus aiheutuu kehitykseen liittyvistä tekijöistä. Homot ja lesbot eivät ole mielisairaita eivätkä he ole itse valinneet taipumustaan. Samasta sukupuolesta kiinnostuneen ihmisen tarve kokea oman sukupuolen rakkautta on täysin normaalia, ei perverssiä tai kieroutunutta. Tuo tarve olisi pitänyt vain täyttyä riittävästi lapsuudessa, jotta kiinnostus vastakkaiseen sukupuoleen olisi syntynyt. Aiheeseen liittyen suosittelen katsomaan tämän videon: http://video.google.com/videoplay?docid=8445004063241938546#

Ilmoita asiaton kommentti

Täyttä puppua yllä teksti. Homous on ominaisuus ei taipumus.

Yhdysvaltain psykologien mukaan ei ole todisteita siitä, että homojen seksuaalista suuntautumista voisi muuttaa hoidoilla.

Amerikan psyologinen liitto APA on julistanut, että mielenterveyden ammattilaisten ei pidä mennä kertomaan heidä homoseksuaalisille asiakkailleen, että nämä voisivat muuttua heteroiksi terapian tai muiden hoitomuotojen avulla. APA:n hallintoneuvoston hyväksymässä julkilausumassa liitto torjutaan täysin ”korjaava terapia” . Pieni mutta itsepäinen ryhmä terapeutteja on hyväksynyt tämän hoitomuodon ja liittoutuu usein VANHOILLISTEN USKOVAISTEN kanssa väittäen, että homoja voi muuttaa.

Äänin 125 – 4 hyväksytyn julkilausuman mukaan ei ole varmoja todisteita siitä, että muutos olisi mahdollinen. APA toteaa, että eräiden tutkimusten mukaan ponnistelut muutoksen aikaan saamiseksi johtavat vain masennukseen ja itsemurhiin.

Ilmoita asiaton kommentti

... edelleen mitä tulee homoseksuaalisuuteen, niin edelleen kyseinen taipumus aiheutuu kehitykseen liittyvistä tekijöistä. Homot ja lesbot eivät ole mielisairaita eivätkä he ole itse valinneet taipumustaan. Samasta sukupuolesta kiinnostuneen ihmisen tarve kokea oman sukupuolen rakkautta on täysin normaalia, ei perverssiä tai kieroutunutta. Tuo tarve olisi pitänyt vain täyttyä riittävästi lapsuudessa, jotta kiinnostus vastakkaiseen sukupuoleen olisi syntynyt. Aiheeseen liittyen suosittelen katsomaan tämän videon: http://video.google.com/videoplay?docid=8445004063241938546#

Ilmoita asiaton kommentti

Jon hyvä. Kommenttisi ovat täysin naiveja. Homoseksuaalinen vahva biologinen etiologia on selvinnyt vasta viimeisten vuosikymmenten aikana. Kyseessä on ominaisuus ei taipumus. Teoriasi syntymekanismista ovat naurettavia.

Ilmoita asiaton kommentti

Kristitty noudattaa Jumalan tahtoa, kun hän soveltaa rakkauden kaksoiskäskyä ja kultaista sääntöä. Valitettavasti Janne, Annikki, Jon; Tuomas ovat uhohtaneet Jeesuksen perussanoman ja syyllistyvät suureen syntiin. Jumala on antanut ihmiselle järjen, ja järkensä avulla ihminen todella voi asettua lähimmäisen asemaan ja miettiä, mikä tälle on parhaaksi. Lähimmäisen paras voi muuttua eri aikoina. Raamatun aikana moniavioisuus ajateltiin lähimmäisenrakkauden mukaiseksi. Nyky-yhteiskunnassa emme ajattele niin. Raamatun aikana ei tunnettu tasa-arvoisia, pysyviä samaa sukupuolta olevien välisiä parisuhteita. Nykyään yhä useammat ajattelevat, että homojen ja lesbojen kohdalla uskolliset parisuhteet toteuttavat rakkauden lakia.

Ilmoita asiaton kommentti

... Nykyään yhä useammat myös unohtavat, ettei "lähimmäisen rakastaminen" ollut se ensimmäinen ja suurin käsky, vaan itse Jumalan rakastaminen; josta sitten seuraa myös lähimmäisten rakastaminen. Toki homot ja lesbot toteuttavat "rakkauden lakia", tosin termin maallisessa merkityksessä. Ensiksi tulisi kyllä opetella rakastamaan Jumalaa ja Hänen poikaansa Jeesusta Kristusta.

Ilmoita asiaton kommentti

Evankeliumikertomuksissa Jeesus ei missään ota kantaa samaa sukupuolta olevien suhteisiin. Hän ei tuomitse homoseksuaalisuutta. Omassa toiminnassaan hän näyttää asettuneen yhteiskunnassa sorrettujen ja alistetussa asemassa olevien puolelle hyväksyen heidät yhteyteensä. Matt. 19:12:ssa Jeesus sanoo, että ”on sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia”. Jotkut ovat arvelleet, että Jeesus tässä viittaa homoseksuaaleihin. Asia jää kuitenkin arvoitukseksi. Jos jokin evankeliumikohta asiaan liittyen halutaan nostaa esille, sellaiseksi sopii parhaiten Jeesuksen ohje siitä, miten meidän tulee suhtautua kaikkiin lähimmäisiimme: ”Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.” (Matt 7:12).