Pelastakaa lapset lahkoilta

Ilmoita asiaton kommentti

Eikun jalkapuu Olarin kirkon eteen ... olipa leimaava kirjoitus.

Ilmoita asiaton kommentti

Hyvä ja tärkeä kirjoitus, vaikka en ihan heti näe, miten käsittääkseni varsin sävyisästi elävät Amishit liittyvät suomalaiseen höpölahkoon. Joka tapauksessa todistusaineisto näyttää tässä tapauksessa ylivoimaiselta sen suhteen, että kyseessä on todella vaarallinen ja manipuloiva lahko. Kaikkeen Raamatun vastaiseen tulee suhtautua vakavasti, oli kyseessä sitten valtakunnallinen ongelma tai kuvatun kaltainen väestöllisesti marginaalinen lahko. Kaipaisin toisaalta vastaavia kiertelemättömiä ja suorasukaisia kannanottoja myös sarjassa "Pelastaa lapset Tulkaa kaikki -liikkeeltä", sillä tuskin Koivuniemen herra läheskään niin montaa ihmistä on kuitenkaan kadotukseen vietellyt kuin kaikessa rauhassa toimiva uskonnollinen eliitti, joka naisten sijaan laittaa Raamatun ryömimään edessään.

Ilmoita asiaton kommentti

Hankalia kysymyksiä nämä "Pitäisikö yhteiskunnan puuttua?". Ero terveen ja sairaan hengellisyyden välillä on maailman silmissä helposti veteen piirretty viiva: jos nyt aletaan vaikkapa ottaa Koivuniemen herran "lapsia" huostaan, seuraavana voivatkin siten olla lestadiolaiset, sitten tulleekin jo Sley jne. Ateistisissa maissa nämäkin aatteet on jo testattu.

Ilmoita asiaton kommentti

kirsi esittää hankalia kysymyksiä. jos aletaan puhumaan niinkin järeistä keinoista kuin lasten huostaanotto, vaarana on todellakin se, että seuraavana ovat vuorossa herätysliikkeisiin kuuluvien perheiden lapset, lopulta tunnustavien kristittyjen ylinpäänsä. ei-uskovan tai ateistisen sosiaalityöntekijän silmissä kaikki ovat helposti yhtä ja samaa.

toinen asia on tuo laihdutusasia, joka tässä lahkossa minua erityisesti kauhistuttaa, erityisesti tyttöjen puolesta. jonkinasteinen mielenterveyshäiriö ja joku syömishäiriö, on lähes varma jokaisella tällaisen esikuvan saaneella tytöllä ja naisella, sen on ihan varma.

mutta mutta. tätä täsmälleen samaan ihannettahan tuputetaan maallisessakin mediassa ja terveydenhuollossa, ei ehkä aivan yhtä anorektisin painoindeksein, mutta ei paljoa puutu, ainakaan jos mallimaailmaan silmänsä suuntaa. joten se huoli on paljon paljon laajempi kuin tämän lahkon sisäinen, se koskee koko yhteiskuntaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Mikael Elmolhoda, esität perusteellisesti väärän ennakkoluulon (ei "todistuksen", koska et nähtävästi lainkaan tunne asiaa) Tulkaa kaikki -liikkeestä. Jos olet kiinnostunut, tutustu sen ohjelmaan ja vaikkapa jäsenistöönkin netin kautta. Kaikki on mahdollisimman avointa. Ei evankeliumin levittämiseltä tarvitse "pelastaa" enempää lapsia kuin aikuisiakaan.

Tervetuloa mukaan!

Ilmoita asiaton kommentti

Mikael Elmolhoda, oletko koskaan miettinyt monta nuorta on ahdistuksissaan ajautunut itsemurhaan koettuaan ahdasmielisen perinteisen Raamatuntulkinnan paineen sisässään? Oletko aivan varma että juuri sinun Raamatuntulkintasi on se ainoa oikea ja voit tuomita seurakunnassa muut avoimesti toimivat ryhmät kadotuksen portinvartijoiksi?

Ilmoita asiaton kommentti

Nyt menee pahasti yli - kovaa ja korkealta. Tapaus varmasti herättää tunteita, mutta yllättävää, että median "ammattilainen" päästää ne tuolla tavoin valloilleen.

Ilmoita asiaton kommentti

"seuraavana ovat vuorossa herätysliikkeisiin kuuluvien perheiden lapset, lopulta tunnustavien kristittyjen ylinpäänsä."

Saksassahan on jo nyt niin, että mikäli vanhemmat haluavat kotiopettaa lapsensa säästääkseen heidät antikristilliselta propagandalta ja tarjotakseen heille rauhallisen lapsuuden, voi seurauksena olla raskaita rangaistuksia ja jopa vankeutta. Tästä on enää pieni askel kirjoittajan toteamaan tilanteeseen.

"samaan ihannettahan tuputetaan maallisessakin mediassa ja terveydenhuollossa"

Aivan, sama seksuaalisesti ja arvomaailmallisesti vääristynyt ihmiskuva, ainoastaan toisessa paketissa. "Sinun on oltava laiha, kaunis, ajateltava näin, oltava tällainen, tehtävä näin, muuten et ole mitään". Toki tällainen on väistämätöntä, jos ihmisen arvo ei perustukaan Raamatun sanaan vaan ihmiseen itseensä. Toivotaan, että erilaisten raamatullisiksi itseään väittävien liikehdintöjen mukaan joutuneet ymmärtäisivät etsiytyä ajoissa raamatullisiin seurakuntiin ja yhteisöihin.

Ilmoita asiaton kommentti

Kyllä tässä itse kunkin kannattaisi hiukan sitä painoaan tarkkailla...

Ilmoita asiaton kommentti

Sähly voisi tehdä terää kelle tahansa, onhan Suomi nyt salibandyn maailmanmestari.

Ilmoita asiaton kommentti

Yrjö Mäki, valitettavasti sinunkaltaisiasi on tämä maa täynnä, et yhtään ymmärrä, mistä nyt puhut. Selvästi ylipainoisen aikuisen kaikessa hiljaisuudessa tapahtuva oman hyvinvoinnin lisäämiseen tähtäävä elämäntaparemontti on tottakai ok, jatkuva painontarkkailu ja kiloista ja kaloreista puhuminen ja laihdutuksesta meuhkaaminen sen sijaan ei. Mutta ne, jotka eivät ole omin silmin nähneet, mihin tuo edelläkuvatunkaltainen toiminta voi pahimmillaan johtaa, eivät tietenkään ymmärrä sen vaarallisuutta. Tiesitkö, että nuorten tyttöjen ja naisten yleisin kuoleeman johtava mielenterveysongelma on anoreksia? Jos et, niin kerron, että se on HELVETTI maan päällä, sekä sairastuneelle itselleen sekä hänen läheisilleen!

Ilmoita asiaton kommentti

Hesarin kirjoitus Koivunimestä paljasti jälleen, mikä hyvinvointiyhteiskunnassakin on mahdollista. Rostamon kolumni jatkoi hyvin aiheesta. Oleellinen kysymys lastensuojelun näkökulmasta kuuluu: mitä tekevät ne kymmenet yhteiskunnan palkkaamat opettajat ja koulun/koulujen rehtorit Espoossa hyväksyessään ko. kotikoulujen antaman opetuksen. Opettajilla on ollut pääsy koteihin ja heillä on velvollisuus raportoida havainnoistaan! Hyvinvointi on sidottu perusoikeuksiin ja niihin kuuluu oppivelvollisuus, ja sen kontrollointi yhteiskunnalle. Kuka on katsonut lahkoa läpi sormien? Se on aikuiselle pienimmän vaivan tie, mutta jälleen lapsen hätää ei näe kukaan!

Ilmoita asiaton kommentti

Varpunen, tarkoitatko että sinun tapasi nähdä asia on oikea ja minun väärä?

Ilmoita asiaton kommentti

Yrjö Mäki: Kyllä, jos olet sitä mieltä, että "kyllä tässä itse kunkin kannattaisi sitä painoaan tarkkaila", MITEN NIIN ITSE KUNKIN? Jos sinulla on häiritsevää ylipainoa, niin puhu vain itsestäsi, mutta jätä yleistykset tekemättä ja muut rauhaan. On ihmisiä, joille "painontarkkailu" on vihoviimeinen asia maailmassa, jota voi suositella. Ja tämä asia on ihan tosi, uskot tai et. Joulurauhan lisäksi voisimme toivottaa myös painorauhaa!!:)

Ilmoita asiaton kommentti

En koe tällaista sävyä keskustelussa miellyttäväksi tai "kristilliseksi" mutta ehkä olen liian vanhanaikainen...

Ilmoita asiaton kommentti

Kiitos rohkeasta ja hyvästä kirjoituksesta!

Aika pitkä matka on luterilaisista herätysliikkeistä vaaralliseen, suljettuun lahkoon! Hyvänen aika, eihän noita voi edes rinnastaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Rinnastuksen pointtina taisi olla ei-uskovan näkökulma. Ateistiselle valtiolle ero kristillisperäisen lahkon ja raamatullisen seurakunnan välillä saattaa olla joskus hyvin vaikea erottaa, vaikka se meistä helpolta tuntuukin.

Ilmoita asiaton kommentti

Omaiseni on ollut TK-liikkeessä alusta asti perheineen. Tämä perhe voi hyvin. Hoikkia, mutta ei alipainoisia. Kuntourheilua, luontovalokuvausta, matkailua, läheiset suhteet koko sukuun. Lapsi erittäin hyvässä kunnossa. Perhe mm. käy ahkerasti erilaisissa lasten tapahtumissa eikä alkoholi villitse. Suomessa on uskonnonvapaus ja keski-ikäiset aikuiset saavat uskoa ilman hälyä vaikka Krisnaan, miksei sitten omalla tavallaan Jeesukseen. En itse tunne kyllä vetoa ryhmän jäseneksi!
TK on onnistunut liiketoimissa asiantuntijoiden mukaan erittäin huonosti tuottavalla alalla puristaessaan kulut minimiin. Alan yleinen palkkataso ei ole korkea. Jos firma lopetettaisiin työ todennäköisesti siirtyisi Intiaan tms. ja ainakin osa jäisi työttömiksi. Erittäin suuri osa suomalaisista tulee toimeen vielä vähemmillä tuloilla. Esim. katoliset papit, munkit ja nunnat eivät saa palkkaa ollenkaan.
Tämä on läheisen omaisen omin silmin näkemää. - Rovasti

Ilmoita asiaton kommentti

Yrjö Mäki, pahoittelen, jos olen pahoittanut mielesi liian voimakkailla mielipiteilläni. Aihe herättää tunteita, syystä, joita sellaisten ihmisten, joilla ei ole asiasta omakohtaista kokemusta, on mahdotonta ymmärtää.

Toiseksi, olen kuullut Suomessa myös tapauksesta, joissa perheen lapset on huostaanotettu käyttäen yhtenä tärkeimmistä perusteista vanhempien uskoa. Ateistisen/uskonnottoman sosiaalityöntekijän voi olla täysin mahdonta ymmärtää esim. se, että jos perhe uskoo Jeesuksen toiseen tulemiseen (mikä kai kuuluu ihan olennaisena osana kristinuskoon!) ei tarkoitan samaa kuin "joukkoitsemurhan vaara", jollaiseksi asia oli papereihin merkitty.

Pistää kyllä miettimän, mitä omasta vakaumuksestaan uskaltaa ääneen sanoa, etenkin, jos on vaara joutua edes jotenkin tekemisiin lastensuojelun kanssa.
Joten todellakin, uskonnottomalle "lahko" ja "herätysliike" voivat todellakin merkitä kutakuinkin samaa asiaa!

Ilmoita asiaton kommentti

Enpäs ole kuullut että kenenkään lapsia olisi huostaanotettu terveen kristillisen (tai muunkaan) vakaumuksen vuoksi, mutta jos perheessä ilmenee henkistä tasapainottomuutta uskonasioiden suhteen on monesti parempi lapsille että he eivät joudu kokemaan sairastuttavaa ympäristöä, kuten voi kuvitella kyseisessä tapauksessa olevan.

Ilmoita asiaton kommentti

Rostamo puuttu aiheeseen aivan oikeasti. Koivuniemen harjoittama opetus ei ole tervettä ja tulee aiheuttamaan ongelmia aikuisille, mutta varsinkin lapsille. Miten sitten tilanteeseen puututaan? Minkäänlaista lahkolakia ei nyt kannata alkaa sorvaamaan,joka voisi johtaa monien Suomessa toimivien kristillisten järjestöjen leimautumista lahkoksi ja sitä kautta tiukkaan poliisivalvontaan. Myös kristilliset koulut ovat vaarassa jos lain kautta aletaan hoitamaan asiaa.
Ne kristityt jotka tuntevat Koivuniemen toiminnassa olevia ihmisiä,heillä on avainasema ja mahdollisuus vaikuttaa pelastavalla tavalla asioiden kulkuun ja lahkosta vapautumiseen.Myös lahkosta vapautuneet ovat ratkaisevassa asemassa toisten vapautumisessa.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt lahkoon kuuluvat eivät asu suljetussa yhteisössä,joten heitä voi lähestyä normaalisti tavatessaan heitä. Rakkaus voitta vieläkin.

Ilmoita asiaton kommentti

Penkki, et ole kuullut, että keidenkään lapsia olisi huostaanotettu terveen kristillisen opin vuoksi. Monenko huostaanottotapauksen taustat tunnet perinpohjin?

Tästä mainitsemasani tapauksesta on kirjoitettu myös Hesarissa, olisiko ollut noin vuosi sitten. Tapauksessa on hyvin järkyttäviä piirteitä, tosin ei lapsen vanhempien, vaan sosiaalityöntekijöiden taholta.

Koivuniemen lahkon vaarallisuus lahkolasten mielenterveydelle on päivänselvä, mutta huostaanottolinja on myös vaarallinen, ja sen halusin tässä keskustelussa tuoda esiin.

Tunnustavilla kristityillä on lastensuojelutyössä nyt jo vaikeuksia, tunnen perheen, joiden on ollut vaikea saada sijaislasta sen takia että he ovat helluntailaisia, koska helluntailaisuus on sosiaalityöntekijöiden mielestä lapselle vaarallista.

Totuus on nyt jo tämä, joten millaiseksi se menee tulevaisuudessa, etenkin, kun tällaisista lahkoista julkisuudessa paljon puhutaan? Menevät helposti asioihin perhetymättömiltä puurot ja vellit sekaisin!

Ilmoita asiaton kommentti

"Koivuniemen lahkon vaarallisuus lahkolasten mielenterveydelle on päivänselvä"
"Menevät helposti asioihin perhetymättömiltä puurot ja vellit sekaisin!"
Ja sinäkö sitten olet se, joka määrittelet vaarallisuuden? Ilmeisesti olet perehtynyt asiaan vai onko lähteesi peräti Kirsin kirjoitus? Montako ihmistä olet lahkosta tavannut? Ai niin, mutta Hesari ja Kirsi kertoivatkin jo viimeisen totuuden, joten asia onkin tosiaan päivänselvä. Hyvää Jouluaamun odotusta kaikille.

Ilmoita asiaton kommentti

Asiantuntijalle. Kyllä, tunnen henkilökohtaisesti lahkon jättäneitä ihmisiä ja pidän heidän kertomuksiaan varsin luotettavina. Hesariin en luota lähteenä pätkääkään.

Ilmoita asiaton kommentti

Tunnen mukana olevia ja vaikuttavat tasapainoisilta, kuten myös lapset.

Ilmoita asiaton kommentti

Surullista, miten uskovat vainoavat toisiaan. Järkyttävää, mitä valheita "lahkolaisista" kirjoitetaan.

Minulla on ystäviä "lahkossa". Onnellisia, kauniisti pukeutuvia naisia. "Lahkon" ulkopuolella harrastuksissa käyviä, iloisia ja elämänmyönteisiä lapsia. Vaimojaan kunnioittavia miehiä! Varmasti normisuomiperhettä onnellisempia perheitä!

Raamatussa käsketään: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." ja "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Valtamedian ymmärrän, mutta en voi ymmärtää kuinka uskovat ihmiset tekevät tällaista toisille!

Ilmoita asiaton kommentti

järkyttynyneelle: missä näet uskovien vainoa? minä näen vain huolta, suurta huolta, epäterveen opin seurauksista.

hienoa, jos tunnette lahkon parista iloisia ja onnellisia ihmisiä, toivon todella, että muunlaiset ovat vain poikkeus.

mutta miksi suljette silmänne koivuniemen selkeästi epäraamaatullisilta opeilta, jotka ovat selkeästi ihmisten mielenterveyden vaarantavia?

eikö raamatussakin kehoteta arviomaan kaikki ja pitämään se, mikä on hyvää?

itse olen aidosti huolestunut tällaisten oppien levittämisestä sekä siitä, mitä seurannaisvaikutuksia asialla on, sekä lahkon piirissä oleville että myös ympäröivään yhteiskuntaan.

minua järkyttää, että joku voi pitää "järkyttävänä" ja "vainona" sitä, että kyseenlaistaa opin, jonka mukaan jeesus rakastaa laihoja ihmisiä.

ja mitä valheellistä tietoa tämä muka on, kun kuka tahansa voi asian tarkistaa?

Ilmoita asiaton kommentti

Minusta tuntuu tämä on ajojahti, ei pelkästään lahkon vuoksi vaan kun yrityksellä menee hyvin muut ovat kateellisia. HS:n liitteessä eronut nainen kertoi perättömiä väitteitä lahkosta eli siellä opetetaan sellaista mitä raamatusta ei lue niin eli eronut nainen valehtelee (mä luulen niin). Yleensä niin kun joku eroaa sieltä lohkoista tai lahkoista on katkera ja vihainen heille eli viimeinen keino on "panettelu". Aina on niitä "juudas iskariotteja"

Ilmoita asiaton kommentti

On hyvä että yrityksen toimintatavat tutkitaan yhteiskunnan toimesta, sillä ei ole oikein jos todella työtä tehdään työsuojelu- ja työaikanormien vastaisesti. Jos tämä on totta, niin kyseessä ei ole vain kateellisuus hyvästä menestyksestä vaan kilpailun vääristyminen väärien työmenetelmien harjoittajan taholta. No kohtahan tämä varmaan selviää jos väki uskaltaa asiat rehellisesti kertoa.

Ilmoita asiaton kommentti

Kirsi kirjoitti asiaa.

Kun luette tätä kommenttiketjua, niin muutamista kommenteista näkyy selkeästi "koivuniemeläisyys". Eli siis samalla tavalla kun MOT-jutun aikana, Tapani ja lahkolaiset ovat aktiivisina netissä keskusteluissa ohjaamassa sitä sivuraiteelle tai puolustelemassa lahkon toimintaa. Älkää luulkokaan, etteivätkö he lukisi tarkasti tätäkin sivustoa.

Tämä ei ole vainoharhaista foliohattuilua vaan kokemukseen perustuvaa. Lukekaa rivien välistä.

Ilmoita asiaton kommentti

Hyvä rovasti Welling,
IT-alasta sinulla näyttää olevan virheellistä tietoa. Keskipalkka alalla on n. 3200 euroa 160 tunnilta, kun vastaavasti Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi maksaa 2000 euroa 250 tunnilta. Jos yritys lopetettaisiin, niin tuskin Verohallinnon ja Kelan projektit siirtyisivät Intiaan. Kustannusosakehythiö Koivuniemen työntekijät ovat fiksuja harhaan johdettuja nuoria miehiä, jotka varmasti saisivat muualtakin töitä - ei it-alalla niin huonosti mene. Ymmärrän, että nunnat ja munkin ilmaiseksi auttavat syrjäytyneitä ja julistavat Jumalan sanaa. Tätä Koivuniemen yritys ei tee. Yksi Juha Korhonen Bandin cd ja Paavo Ketun opetuscd:t ei kyllä oikeuta työntekijöiden riistoon. Onneksi viranomaiset tutkivat asiaa. Kyseessä ei ole ajojahti vaan taistelu rakkaiden ihmisten ja heidän lastensa puolesta.

Ilmoita asiaton kommentti

Kiitos Kirsi Rostamo kommentista. Minun tuntemani TK-työntekijät ovat enempi 50 vuoden huitteissa kuin nuoria. PK yrityksen johtaja kertoi kuukausi sitten alan olevan asiantuntijoiden mukaan huonoiten tuottava. Pääpointtini: tuntemani TK-työntekijät ja heidän lapsensa ovat erittäin tasapainoisia ihmisiä, jotka eivät eristäydy. Näen yhtä TK-perhettä viikoittain, lapsi meillä päivän viikossa jo viidettä vuotta.

Ilmoita asiaton kommentti

Kirsi Rostamolla näyttäisi olevan halu vääristellä asioita. Älä sano väärää todistusta...

Ilmoita asiaton kommentti

Koivuniemen toiminnasta on ollut julkisuudessa monen kyseisestä porukasta irtaantuneen henkilön todistuksia. Ne eivät mene yksittäisen ja mahdollisesti katkeran työntekijän piikkiin. Miksi niin moni entinen jäsen todistaa samanlaisesta toiminnasta TK:n suhteen? Jos nämä todistukset eivät saisi huolestuttaa ihmisiä, niin mikä saisi?

Netissä oleva Koivuniemen "laihdutuspuhe" on sekin merkittävä todiste TK:n toiminnan arveluttavuudesta.

Toivon, että joku rohkeasti julkaisisi Koivuniemen "salaiset" opetuspuheet, eipä tarvise spekuloida sen jälkeen mikä on totta ja mikä ei.

Ilmoita asiaton kommentti

Kyllä, näin kuten Leevi sanoo, mutta voihan niitä katkeroituneita olla useitakin ja esim. MOT:n julkaisemassa TV-ohjelmassa päähaastateltu ja Kirsi Rostamon haastattelema vaikuttavat äänen perusteella olevan yksi ja sama henkilö. Mielenkiintoista siis.

Kiinnitin erityistä huomiota siihen, että Kirsi Rostamo kärjisti Radio Deissä olleessa radiohaastattelussa mielikuvaa laittamalla ikään kuin haastateltavan suuhun johtopäätöksiksi asioita, mitä haastateltava ei itse ollut sanonut. Rostamo ei millään muotoa ollut neutraali, kuten haastattelijat yleensä. Eikä ole neutraali tässäkään kolumissa ja keskusteluketjussa, vaan jopa arka kritiikille, kuten kärkkäässä vastauksessaan rovasti Matti Wellingille. Näistä johtuu johtopäätökseni, että hän näyttäisi jostain syystä haluavan värittää ja vääristellä asioita.

Ilmoita asiaton kommentti

Mämämä: Kuinka paljon todisteita oikein kaipaat? Niitähän on tuolla www.maanantaipiiri.info -sivustolla koottuna jo vaikka kuinka paljon. Ja jokaisessa jutussa lukee lopussa, että "Tapani Koivuniemeen koitettiin ottaa yhteyttä, mutta hän ei halunnut kommentoida". Miksei Tapani tule julkisuuteen asian kanssa ja kiistä väitteitä? Muutenkin kuin vainoharhaisen oloisella julkisella tekstillä, jossa kierretään kaikki vaikeat kysymykset ja suoranaisesti valehdellaan.

Miksei Tapani haasta näitä medioita oikeuteen kunnianloukkauksesta, jos kerran tässä hänen mielestään on kyse jostain ajojahdista? Tiedän kyllä vastauksen, kysymys oli lähinnä retorinen...

En voi ymmärtää miten joku voi tällaista toimintaa puolustella ja väittää lahkon tai konsernin toimintaa kristilliseksi.

Ilmoita asiaton kommentti

Tutustuin noihin maanantaipiiri.info -sivuston materiaaleihin ja suosittelen samaa kaikille Koivuniemen toiminnasta kiinnostuneille.

Jos ne TK:n kirjeetkin ovat aitoja, niin toivon piirin ihmisille rohkeutta lähteä pois Koivuniemen porukoista. Ei varmasti ole helppo myöntää itselleen, että olisi pitänyt lähteä Koivuniemen joukosta jo kauan sitten, mutta olkaa armollisia itseänne kohtaan. Teistä välitetään paljon ja uskon, että teille löytyy kristillisiä yhteisöjä, joissa hengellinen elämä ei ole minä-keskeistä suorittamista eikä yhteisön paimen naamioi hymyn taakse uhkailua ja pelottelua.

Kun vapaudutte lahkosta, niin teitä tarvitaan julistamaan evankeliumia, joka perustuu Kristuksen armoon ja vapauteen.

Ilmoita asiaton kommentti

Rohkea kolumni, ja täyttä asiaa. Ennen vanhaan lapsia peloteltiin Koivuniemen herralla, mutta nyt sopii tarjota samaa lääkettä arvon lahkojohtajalle. Kiitos, Kirsi Rostamo.

Ilmoita asiaton kommentti

Jäitä hattuun, arvoisat keskustelijat. Ei kenelläkään ole lopullista totuutta hallussaan eikä tiedossaan, mutta toisen kokemuksellisen tiedon kyseenalaistaminen on aika... Sanoisinko: öykkärimäistä.

Ilmoita asiaton kommentti

Kirsi kirjoittaa hyvin. Näyttöä ja ensi käden tietoa Koivuniemen kaartin sisäisestä dynamiikasta ja sitovuudesta on tuotu julki nyt niin paljon, ettei ole lainkaan liioittelua osoittaa suurta huolta lahkon jäsenistä, niin aikuisista kuin lapsista. Lahkon muka-huolestunut rinnastaminen kirkon herätysliikkeisiin ja tyhjää retorista kikkalua. Koivuniemen oma puolstuspuheenvoro netissä vahvisti jo tiedetyn: hän mitätöi täysin lahkoon kuuluneiden kokemukset.
Hyvää on se, että lahkossa edelleen elävät ovat saaneet HS:n lehtijutun ansiosta ylleen vahvan rukousrintaman tuhansista kristityistä. Vahvistetaan tätä rintamaa lahkon jäsenten vapautumiseksi, ja ollaan valmiita ottamaan seurakunnissa vastaan irtautuvat jäsenet. Tehkää aktiivista vaikuttamistyötä te, jotka olette jäseniä lähellä.

Ilmoita asiaton kommentti

Laihdutuksesta:

Raamatussa mässäily verrannollistetaan täysin muitten himojen orjana olemiseen. Ylensyöminen, mässäily ja sen seurauksena lihominen on syntiä siinä missä esim. alkoholismikin. Miksei siitä pitäisi tehdä parannusta samalla tavalla kuin juopottelusta? Tässä on taidettu vaan astua monen ihmisen mukavuusalueelle ja siksi se tekee kipeää.

Ruumiimme on Jumalan temppeli, josta Raamatussa käsketään pitää huolta eikä tappaa itseään syömällä esim. Diabetekseen, sydän- ja verisuonisairauksiin.

Ilmoita asiaton kommentti

Maailmallisen Ilta-Sanomien entinen reportteri Heli Karhumäki kirjoittaa: "Näyttöä ... on tuotu julki nyt niin paljon, ettei ole lainkaan liioittelua osoittaa suurta huolta"

Mihin jäi uusi kristitty Heli Karhumäki, joka ei enää elä maailman media-arvojen mukaisesti?

Kristitty uskoo siihen, että hyvä tai paha näyttö tuodaan julki vain Jeesukselle Kristukselle ja hänen valoonsa, ei maailman lehtien valoon tuomittavaksi. Jeesus Kristus osaa hoitaa omat lapsensa, hän ei tarvi siihen maailman apua.

Maailman media-arvojen mukaan elävä uskoo siihen, että asiat pitää tuoda mediassa esiin, media ja ihmisten reaktio siihen on suurin valo.

Vakava ongelma on se, että maailman media ei tarjoa Jeesuksen Kristuksen anteeksiantoa! Kristityn ei pidä sotkea maailman joukkovoimaa voimalliseen Jumalan, joka osaa omansa hoitaa parhain päin. Herätys!

Ilmoita asiaton kommentti

Hei,

Minusta olisi kaikkein ihaninta jos lapsille voitaisiin opettaa että maailmassa on tälläkin hetkellä n. 6000 Jumalaa ja että uskonnot ovat kaikkialla maailmassa hyvin suosittuja. Näin he saisivat tietoa ja voisivat aikuisina täysi-ikäisinä päättää mihin niistä liittyvät. Samaa ajattelin vapauttahan sallimme jo politiikassa. Ainakaan minulle ei kukaan ole esitellyt lastaan kokoomuslapsena tai kommunistilapsena. Lapsi ei vielä ole tarpeeksi vanha käsittämään abstrakteja vertauskuvia.

Ilmoita asiaton kommentti

"Onko kirkkomme ainoa vaihtoehto ajaa nämä uskovat nuoret muualle? Vai olisiko Olarin seurakunta voinut tarjota heille jotain muuta vaihtoehtoa seurakunnan sisällä?"

Tärkeä huomio ja tärkeä kysymys. Ei kirkko voi pestä käsiään perustellen asiaa sillä, että se ajoi porukan kirkosta ulos, eikä antanut tiloja enää sen käyttöön. Jotain on tosiaan ollut vialla, ellei seurakunnalla ole ollut tarjota mitään vaihtoehtoa seurakunnan sisällä. Missä on seurakuntien nuorten aikuisten toiminta?

Ilmoita asiaton kommentti

Itsekin havaitsin aikoinaan omassa seurakunnassani sen, että nuoret aikuiset käytännössä ajettiin muihin seurakuntiin ja kirkkokuntiin (vapaakirkko ja helluntaiseurakunta oli siellä). Jos joku luterilaisessa seurakunnassa kävi nuorena aikuisena, nuorisotyöntekijät kummastelivat ja savustivat ulos. Heille oli helpompaa, jos mukana oli vain rippikouluikäisiä. Isoskoulutusiän jälkeen kukaan ei ollut kiinnostunut nuorista. Eivät nuoret kuulu silloin enää kirkon lippulaivaikään, minkä tavoittamista kirkko mainostaa. Jotain pitäisi tehdä: seurakuntien tulisi tarjota jotain myös nuorille aikuisille, jottei nuoret joudu hakemaan hengellistä toimintaa kokonaan seurakunnan ulkopuolelta.

Ilmoita asiaton kommentti

"Järkyttyneelle",
Sinulla tuntuu olevan melko lakihenkinen käsitys parannuksen teosta. Jos olet samaa mieltä Koivuniemen painoindekseistä ja siitä, että henkilö, joka ei pysty pudottamaan tulee erottaa yhteisöstä, niin se on rakkaudetonta ja armotonta. Armo ja parannuksenteko eivät ole enää tasapainossa.
"Huh vielä kerran"
Oletko todella sitä mieltä, että kristittyjen pitäisi sulkea silmänsä TK:n toimintaa koskevilta epäilyiltä? Kristityn velvollisuus on suojella ja varjella niitä, joita kohdellaan tai epäillään kohdeltavan väärin eli puolustaa niitä, jotka eivät kykene itse puolustamaan itseään (tässä tapauksessa erityisesti lapsia). Mediaa ei tarvittaisi mikäli TK toiminta olisi avointa ja se kuuluisi laajempaan kristilliseen yhteisöön, näin ei kuiteekaan valitettavati ole.

Ilmoita asiaton kommentti

"järkkyttyneeltä" jää huomaamatta yksi oleellinen seikka: oman painonsa vahtiminen, kaloreiden vahtiminen ja laihdutushulluus on ihan ylensyömiseen ja alkoholismiin verrattava riippuvuus, pahimmillaan jopa riippuvuussairaus, johon Raamattu ei todellakaan kehoita.

"pyhän hengen temppelistä" huolehtivia on monenkokoisia ja näköisiä, ja korvien välin hyvinvointi kuuluu olenaisena osana asiaan."vapauteen kristus meidän vapautti", omasta itsestä ja lähimmäisestä hyvää huoltapitämiseen, ei kieroutuneeseen asketismiin ja maailmastaeristäytymiseen vaan siihen, että elämästä osataan nauttia ja iloita kohtuudella, eikä muodosteta pakkomielteitä suuntaan eikä toiseen.

Ilmoita asiaton kommentti

Jeesus ei käyttänyt aikansa maailmaa, roomalaisia, taisteluvälineenä kutsumustyössään. Niinpä ei tule kristityn käyttää nykypäivänä maailman mediaa taisteluvälineenä.

Pietari kirjoittaa: "Palvelijat, olkaa kaikella pelolla isännillenne alamaiset, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin" Samoilla linjoilla on myös Paavali.

Tämä ei ole kannanotto, onko Koivuniemi nurja tai ei. Uskon vain, että maailman median kuva on yksipuolinen. Kotisivulla ja häidän lastentuotteissa on ainakin hyvää evankeliumia. Se rikastaa kuvaa.

Ilmoita asiaton kommentti

Huh vielä kerran,
Miten sinusta Koivuniemen toimintaa pitäisi käsitellä, mikäli painoindeksit, toisten puolisoiden suutelot ja valtavat työmäärät pitävät paikkansa?
Kuka varjelee lapsia, jos toiminta jatkuu entisellään? Entä miten varjelisit niitä ihmisiä, jotka ovat vaarassa joutua toimintaan mukaan? Vai onko tuo toiminta sinusta tervettä kristillisyyttä ja ok?

Ilmoita asiaton kommentti

Näkökulma: Miten sinusta kolumnin kirjoittajaa ja useita kristillisiä vaikuttajia, jotka ovat lehtijuttujen perusteella ehtineet Koivuniemen tuomita, pitäisi käsitellä, jos esitetyt asiat eivät pidäkään paikkaansa? Pyytävätkö he anteeksi? Niin kuuluisi tehdä ja myös antaa anteeksi. Ymmärrän, että sekulaari media arvostelee kovin sanoin, mutta minusta on häpeällistä se valtava voimien ja ajankäyttö, jolla itseään kristityiksi kutsuvat lyövät toisiaan. Lyödään kuin vierasta sikaa. Missioksi tulikin pelastaa ne onnettomat lahkolaiset sieltä lahkosta. Ovat nyt ja aina olleet niin rakkaita kaikille uskoville, että heidät on heti sieltä pelastettava keinolla millä hyvänsä. Saa odottaa naapurit ja sukulaiset evankeliumin sanomaa, koska tässä on nyt 1A-luokan pelastusoperaatio menossa.

Ilmoita asiaton kommentti

Jorma, voisitko itsekin vastata yhteen kysymykseen: Miten Koivuniemen toimintaa pitäisi käsitellä mediassa ja kristittyjen kesken ex-jäsenten julkisuudessa antamien "todistusten" pohjalta?

Jos Koivuniemen toiminnasta on annettu väärää informaatiota, niin mm. median tulisi pyytää anteeksi. Media tosin on käyttänyt "todistajana" useampaa Koivuniemen toiminnassa mukana ollutta. Koivuniemi ei myöskään ole itsekään kiistänyt väitteitä muuten kuin yleisellä tasolla. Kukaan muukaan Koivuniemen piirissä mukana oleva ei ole kiistänyt, että heidän keskuudessaan ei olisi harrastettu toisten aviopuolisoiden suutelemista ja nuo painoindeksipuheet voi jokainen kuunnella netistä. Aivan tyhjästä nämä keskustelut eivät näytä syntyneen.
Jos on ollut jotain väärinkäytöksiä, niin ne pitäisi tuoda ns. valoon eikä salailla niitä.

Antaisi oudon kuvan kristityistä, jos sekulaarimedia keskustelisi laajasti asiasta ja samaan aikaan kristillinen kenttä välttelisi ongelmasta keskustelua.

Ilmoita asiaton kommentti

Ei se, että ei puolustaudu tai kumoa syytöksiä, ole peruste syyllisyydelle (vrt. Jeesus viimeisellä tuomiolla). Sehän olisi sama kuin että koulukiusaaminen olisi sallittua niitä kohtaan, jotka eivät puolustaudu.

Syyttäjän pitää esittää todisteita ja puolustautumattomuus ei ole sellainen.

Ilmoita asiaton kommentti

Hieno kirjoitus Kirsi.

Ilmoita asiaton kommentti

Todisteita on jo aikamoinen määrä kertomaan Koivuniemen piirin toiminnasta: ex-jäsenet (nimellä ja ilman), ääninauhat ja paimenkirjeet.

Hämmentävää miten kukaan voi puolustella tekoja, joita Koivuniemen piirissä on kerrottu tapahtuvan. Kukaan Koivuniemeä puolustava ei ole kiistänyt näitä tekoja, ilmeisesti siksi että ne ovat totta.

Samalla logiikalla varmaan puolustetaan joissakin yhteisöissä tapahtuneita pedofiilirikoksia eli ulkopuoliset älkööt sekaantuko asiaan. Koivuniemi ei tosin ilmeisesti ole rikkonut lakia, mutta esitetyt todisteet puhuvat toisenlaisesta hyväksikäytöstä.

Kiitos Ilkka Wiiolle, Kirsi Rostamolle ja muille, jotka ovat keskustelleet asiasta. Olisipa mukava nähdä/kuulla ohjelma, jossa keskustelemassa olisi myös Tapani Koivuniemi tai joku muu piiriläinen.

Ilmoita asiaton kommentti

Koivuniemen "lahkosta" puhuttaessa unohdetaan, että he tunnustavat Jeesuksen Kristuksen vapahtajakseen,uskovat Raamatun lupauksiin Kristuksen toisesta tulemuksesta eivätkä ole millääm muodoin (toisin kuin Jehovan Todistajat) poikenneet kristinopin perusasioista. He ovat kristittyjä! He ovat Jeesuksen omia.
Mitähän Jeesus ajattelee kaikesta siitä parjauksesta jota he ovat saaneet kohdata?

Ilmoita asiaton kommentti

Kristittynä lääkärinä en malta olla kommentoimatta vähän aiheen vierestä tuosta painoasiasta. En tunne Koivuniemen opetuksia sen tarkemmin, mutta ihan yleisellä tasolla Suomessa on kaksitahoinen ongelma, kun oikeasti aikuisista jo yli puolet ja lapsistakin kasvava joukko on niin ylipainoisia, että se aiheuttaa terveyshaittoja (esim. kakkostyypin diabetes lisäsairauksineen). Toisaalta on ylilaihat malli-ihanteet ja nuoruuden ilmiöt, joiden seurauksena moni nuori tyttö sairastuu anokreksiaan. Millä saisi kansan enemmistön laihtumaan ja kansan vähemmistön välttymään hengenvaaralliselta anoreksialta? Ainakaan kansan vähemmistöön kuuluvia normaalipainoisia aikuisia ei ole tarpeen haukkua "luurangonlaihoiksi", mutta toisaalta ei ole henkisesti tervettä tai terveyttä edistävää tehdä isoa numeroa joka herkkupalasta. Jotenkin tervettä suhdetta ruokaan, painoon ja terveyteen sopii tavoitella.

Ilmoita asiaton kommentti

Mikä on tämän uskonnollisen piirin keskimääräinen painoindeksi?

Annetaanko lapsille riittävästi proteiinipitoista ruokaa, jotta kasvavat tavallisesti?

Onko anorektiaseurakunnasta kysymys ja voiko sillä perusteella määrätä lapset huostaanottoon?

Jos Suomessa joku Serafim Sarovilaisen yhteisö harrastaisi jotain sellaista, mitä Rauhan Sana tai joku rauhanyhdistyksistä, se todennäköisesti määriteltäisiin moottoripyöräyhdistykseksi ja voimatoimiin ryhdyttäisiin koko sosialibyrokratian voimalla.

http://juhamolari.blogspot.com/2010/06/venalainen-uskonlahko-suomalaisten.html

Luterilaisuus on Suomessa melkoinen suojakilpi kaikenlaiselle toiminnalla, jonka sisällöstä pitäisi maallisesti, vapaasti ajatellen ja ateistisesti tai deistisesti keskustella.

Ilmoita asiaton kommentti

Hannu ihmetteli, että mitä Jeesus ajattelee kaikesta Koivuniemen lahkon kohtaamasta "parjauksesta". Valittu sana sisältää oletuksen, että sanotut asiat eivät pitäisi paikkaansa.

Lahkolaiset välttelevät itse asioiden kommentoimista. Sen sijaan he ujuttavat keskusteluun näitä "hämmästelyjä" ja "kauhisteluja", joissa asia, mihin heidän pitäisi ottaa kantaa, oletetaan todistetuksi.

Koivuniemen seuraaminen ei pelasta ketään, eikä estä ketään pelastumasta. Mutta julkisuuteen tulleen tiedon perusteella Koivuniemi tekee pahaa seuraajilleen. Tätä ei muuta se, jos Koivuniemi tekee pahaa kristittynä tai valheopettajana. Eikä tätä muuta se, jos Koivuniemi tekee pahaa häntä seuraaville kristityille tai häntä seuraaville petetyille.

Uskon, että Jeesus on tarpeeksi älykäs katsomaan asioita asioina. Eikä päättele asioiden eteen heitetyistä harhautuksista muuta kuin sen, että harhauttaja ei ole rehellisin aikein liikkeellä.

Ilmoita asiaton kommentti

Joku yllä kirjoitti että Koivuniemen lahko ei puolustautuisi. Löysin kuitenkin tällaisen kirjoitelman:
http://www.koivuniemi.com/hs-vastaus
Ihan vain siltä varalta että ei ehkä kommentoitaisi kuulematta kritisoitavan omia kantoja.