Evästä päivääsi
"Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä."
(1 Joh. 4:16)
Keskustelu
Radiohartauden alennustila
Opettaja 08.04.2011 klo 21:38
Kuunneltuani pe 7.4 iltahartauden, ajattelin jo ensimmäisen lauseen kohdalla, että olen väärällä kanavalla. Hartaus – mikä hartaus tällainen Jumalan haukkuminen on? Tuntui kuin olisin ollut oikeussalissa, missä Jumalaa syytetään kaikesta. Syyttäjä-tuomarina oli Ari Sadinmaa.
No, syvemmällä tasolla juuri näinhän kävi Jeesukselle VIA DOLOROSAAN johtavan tien alussa.
Tämä syyte on mahdollista median kautta ja kirkon leivissä olevien ihmisten kautta tänäänkin.
Emme tarvitse tällaista julistusta! Jumala on suhteessa ihmiseen olemukseltaan salattu Jumala, vaikka past. Ari Sa-dinmaa luuleekin hallitsevansa uhkailuvirkansa.
Kirkon tiedotuskeskuksella on vastuunsa. Hartaudet ovat hiljentymistä, rauhoittumista, mietiskelyä varten. Niissä tulee käsitellä Raamatun sanomaa kunnioittavasti. Emme me hartauksien kuulijat halua olla rajujen kannanottojen keskellä taistelulippujen liehuessa hartauden pitäjän sanoin:
”… yhtään ei saa antaa periksi…”
Toivoisin, että kirkon tiedotuskeskus valitsisi tietämyksensä pohjalta sellaisia julistajia, jotka itsekin oikeasti uskoisivat Raamatun Jumalaan ja jakaisivat siltä pohjalta sanaa.
Opettaja
Kuunneltuani pe 7.4 iltahartauden, ajattelin jo ensimmäisen lauseen kohdalla, että olen väärällä kanavalla. Hartaus – mikä hartaus tällainen Jumalan haukkuminen on? Tuntui kuin olisin ollut oikeussalissa, missä Jumalaa syytetään kaikesta. Syyttäjä-tuomarina oli Ari Sadinmaa.
No, syvemmällä tasolla juuri näinhän kävi Jeesukselle VIA DOLOROSAAN johtavan tien alussa.
Tämä syyte on mahdollista median kautta ja kirkon leivissä olevien ihmisten kautta tänäänkin.
Emme tarvitse tällaista julistusta! Jumala on suhteessa ihmiseen olemukseltaan salattu Jumala, vaikka past. Ari Sa-dinmaa luuleekin hallitsevansa uhkailuvirkansa.
Kirkon tiedotuskeskuksella on vastuunsa. Hartaudet ovat hiljentymistä, rauhoittumista, mietiskelyä varten. Niissä tulee käsitellä Raamatun sanomaa kunnioittavasti. Emme me hartauksien kuulijat halua olla rajujen kannanottojen keskellä taistelulippujen liehuessa hartauden pitäjän sanoin:
”… yhtään ei saa antaa periksi…”
Toivoisin, että kirkon tiedotuskeskus valitsisi tietämyksensä pohjalta sellaisia julistajia, jotka itsekin oikeasti uskoisivat Raamatun Jumalaan ja jakaisivat siltä pohjalta sanaa.
Opettaja
Eila Lias 09.04.2011 klo 08:02
Tuntuipa tosi pahalta tuo sinun hyökkäyksesi pappejamme kohtaan. Nimimerkin takaa on helppo "julistaa" mikä on oikein ja arvollista. Pappimme ovat Kristuksen ja hänen kirkkonsa palvelijoita, kutsutut ja vihityt siihen tehtävään, hartaudet he toimittavat käyttäen omaa persoonaansa tehtävään. Ja mikä sinä opettaja olet tietämään, että he eivät usko Raamatun Jumalaan, sen 10-minuuttisen kuulemasi pohjalta, minkä iltahartaus kestää. Ehkä tämä oli sinun kanavasi purkaa omaa pahaa oloasi. Sen tiedän, että pappimme osaavat antaa anteeksi nämä pahanolonpurkauksetkin, onhan Raamatussa itsensä ilmoittanut pyhä kolmiyhteinen Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki heidän tukenaan heidän tehtävässään.
Tuntuipa tosi pahalta tuo sinun hyökkäyksesi pappejamme kohtaan. Nimimerkin takaa on helppo "julistaa" mikä on oikein ja arvollista. Pappimme ovat Kristuksen ja hänen kirkkonsa palvelijoita, kutsutut ja vihityt siihen tehtävään, hartaudet he toimittavat käyttäen omaa persoonaansa tehtävään. Ja mikä sinä opettaja olet tietämään, että he eivät usko Raamatun Jumalaan, sen 10-minuuttisen kuulemasi pohjalta, minkä iltahartaus kestää. Ehkä tämä oli sinun kanavasi purkaa omaa pahaa oloasi. Sen tiedän, että pappimme osaavat antaa anteeksi nämä pahanolonpurkauksetkin, onhan Raamatussa itsensä ilmoittanut pyhä kolmiyhteinen Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki heidän tukenaan heidän tehtävässään.
Puntari 09.04.2011 klo 19:58
Kuuntelitko opettaja aivan tarkasti tuon hartauden? Voit tehdä sen vielä ylen areenasta uudelleen. Nimittäin tuo alun "Jumalan haukkuminen" ei kohdistunut Jumalaan vaan niihin jotka pitävät Jumalaansa tuollaisena kaikki tärkeät asiat sivuuttavana mutta pelkkään seksiin puuttuvana. Sitä tämän päivän keskustelu juuri on, eli tärkeintä on vain saada tuomita erään ihmisryhmän elämänvalinnat.
Kuuntelitko opettaja aivan tarkasti tuon hartauden? Voit tehdä sen vielä ylen areenasta uudelleen. Nimittäin tuo alun "Jumalan haukkuminen" ei kohdistunut Jumalaan vaan niihin jotka pitävät Jumalaansa tuollaisena kaikki tärkeät asiat sivuuttavana mutta pelkkään seksiin puuttuvana. Sitä tämän päivän keskustelu juuri on, eli tärkeintä on vain saada tuomita erään ihmisryhmän elämänvalinnat.
RoQQatykki 09.04.2011 klo 20:28
Ise en kuullut varsinaista hartautta, mutta uskoakseni riittävän tiivistelmän siitä.
Onko hartaus paikka ja tilanne, jossa on soveliasta "haastaa riitaa", nostaa esiin kiistakysymyksiä, joista ns. asiantuntijatkaan eivät ole yhtä mieltä? Vastaväitteiden ja debattien paikka on jossakin ihan muualla. Kyseinen hartauden pitäjä oli ymmärtänyt hartauden pitämisen perusajatuksen täysin väärin.
Taisi lähteä taas tunnepohjalta tuokin hartaus. Joku on verisesti loukkaantunut "uskonsisarien ja -veljien" esittämistä kyseiseen asiaan liittyvästä Raamatun totuudesta.
Ise en kuullut varsinaista hartautta, mutta uskoakseni riittävän tiivistelmän siitä.
Onko hartaus paikka ja tilanne, jossa on soveliasta "haastaa riitaa", nostaa esiin kiistakysymyksiä, joista ns. asiantuntijatkaan eivät ole yhtä mieltä? Vastaväitteiden ja debattien paikka on jossakin ihan muualla. Kyseinen hartauden pitäjä oli ymmärtänyt hartauden pitämisen perusajatuksen täysin väärin.
Taisi lähteä taas tunnepohjalta tuokin hartaus. Joku on verisesti loukkaantunut "uskonsisarien ja -veljien" esittämistä kyseiseen asiaan liittyvästä Raamatun totuudesta.
RoQQatykki 09.04.2011 klo 20:33
Ai niin. Ironia ja sarkasmi ovat niin hienovaraisia tyylilajeja, että kaikki eivät niitä osaa käyttää - ainakaan sopivasti annosteltuna. Niinpä sellainen viesti useimmiten menee "harakoille".
Jumalan sanan, evankeliumin julistajina - ja TODISTAJINA - meidän pitää pystyä viestimään niin, että sanoma ymmärretään.
Ai niin. Ironia ja sarkasmi ovat niin hienovaraisia tyylilajeja, että kaikki eivät niitä osaa käyttää - ainakaan sopivasti annosteltuna. Niinpä sellainen viesti useimmiten menee "harakoille".
Jumalan sanan, evankeliumin julistajina - ja TODISTAJINA - meidän pitää pystyä viestimään niin, että sanoma ymmärretään.
Eila Lias 10.04.2011 klo 08:19
RoQQatykki. Sinäkö kutsut kuulemaasi, tarkoitan tuota puheena olevaa iltahartautta "ironiseksi ja sarkastiseksi", voin kertoa, että kuulemani perusteella siinä ei ollut kumpaakaan noista. Kuuntelitko myös, ja pystytkö kuulemaan, hartauden toimittajan ääntä? Siinä oli aito ahdistus ja lähes epätoivo vallitsevasta tilanteesta. Nuorena pappina, mikä äänestä myös kuului, hän aidosti kysyy.
Tämän päivän päivän tunnussana sanoo: Te tapatte profeetat ja papit. Lynkkaukseltahan nämä nimimerkin takaa ammutut kommentit ainakin noin henkisesti kuulostavatkin.
Pastorimme puhui Jeesuksen opetuksista. Eikö meidänkin kansankirkkomme jäseninä olisi oikein noudattaa Jeesuksen oppeja. Hän on kehoittanut meitä rukoilemaan vainoojiemme puolesta. Se olisi paljon rakentavampaa kuin tuo tuomitseminen ja haukkuminen.
Sinä sitten RoQQatykki ilmeisesti osaat viestiä TODISTAJANA, näin päättelin tuosta suurennoksesta tekstissäsi niin, että sanomasi ymmärretään. Minä en kyllä ainakaan ymmärtänyt tuota em. viestiäsi hartaudesta liittyväksi mitenkään hartauteen. Mutta ehkä en ole niin viisas kuin sinä..
RoQQatykki. Sinäkö kutsut kuulemaasi, tarkoitan tuota puheena olevaa iltahartautta "ironiseksi ja sarkastiseksi", voin kertoa, että kuulemani perusteella siinä ei ollut kumpaakaan noista. Kuuntelitko myös, ja pystytkö kuulemaan, hartauden toimittajan ääntä? Siinä oli aito ahdistus ja lähes epätoivo vallitsevasta tilanteesta. Nuorena pappina, mikä äänestä myös kuului, hän aidosti kysyy.
Tämän päivän päivän tunnussana sanoo: Te tapatte profeetat ja papit. Lynkkaukseltahan nämä nimimerkin takaa ammutut kommentit ainakin noin henkisesti kuulostavatkin.
Pastorimme puhui Jeesuksen opetuksista. Eikö meidänkin kansankirkkomme jäseninä olisi oikein noudattaa Jeesuksen oppeja. Hän on kehoittanut meitä rukoilemaan vainoojiemme puolesta. Se olisi paljon rakentavampaa kuin tuo tuomitseminen ja haukkuminen.
Sinä sitten RoQQatykki ilmeisesti osaat viestiä TODISTAJANA, näin päättelin tuosta suurennoksesta tekstissäsi niin, että sanomasi ymmärretään. Minä en kyllä ainakaan ymmärtänyt tuota em. viestiäsi hartaudesta liittyväksi mitenkään hartauteen. Mutta ehkä en ole niin viisas kuin sinä..
Saarnaaja 11.04.2011 klo 05:07
Hartaus on edelleen kuultavissa tuolla:
http://areena.yle.fi/audio/1302191710986
Hartaus on edelleen kuultavissa tuolla:
http://areena.yle.fi/audio/1302191710986
Saarnaaja 11.04.2011 klo 05:41
Sadinmaa julistaa evankeliumi "suvaitsevaisille" ja uhkaa tuomiopäivällä niitä, jotka eivät yhdy hänen raamattunäkemykseensä. Elikä typillinen, tähän aikaan mukavasti sulautuva mössö tee-se-itse-näytelmäkirjailijalta, joka on lukenut sen verran teologiaa, että saa kavuta liperit kaulassa Vuosaaren kirkon saarnastuoliin.
Jokseenkin sanavalmiilla Sadinmaalla olisi varmasti paljon sanottavaa myös Jeesukselle, joka tuntui fanaattisesti näpräävän jonkin käsittämättömän syntiongelman ratkaisemiseksi, eikä keskittynyt esimerkiksi Rooman hirmuvallan kukistamiseen. Mutta onnekseen Sadinmaa saa tuosta onnettomasta, ennen aikaiseen kuolemaan päätyneestä Nasaretilaisesta edes jonkinlaisen maskotin puhuessaan muista "suvaitsemattomuuden uhreista".
Harmi vain, että Jumala tuntui olevan aikoinaan kiinnostunut enemmän siitä, mitä Golgatalla tapahtui, kuin siitä, että maailmnassa oli silloinkin nälänhätää, tulvia, maanjäristyksiä, sotia, orjuutta, rikoksi, perheväkivaltaa, ...
Voi Sadinmaa parkaa:(
Sadinmaa julistaa evankeliumi "suvaitsevaisille" ja uhkaa tuomiopäivällä niitä, jotka eivät yhdy hänen raamattunäkemykseensä. Elikä typillinen, tähän aikaan mukavasti sulautuva mössö tee-se-itse-näytelmäkirjailijalta, joka on lukenut sen verran teologiaa, että saa kavuta liperit kaulassa Vuosaaren kirkon saarnastuoliin.
Jokseenkin sanavalmiilla Sadinmaalla olisi varmasti paljon sanottavaa myös Jeesukselle, joka tuntui fanaattisesti näpräävän jonkin käsittämättömän syntiongelman ratkaisemiseksi, eikä keskittynyt esimerkiksi Rooman hirmuvallan kukistamiseen. Mutta onnekseen Sadinmaa saa tuosta onnettomasta, ennen aikaiseen kuolemaan päätyneestä Nasaretilaisesta edes jonkinlaisen maskotin puhuessaan muista "suvaitsemattomuuden uhreista".
Harmi vain, että Jumala tuntui olevan aikoinaan kiinnostunut enemmän siitä, mitä Golgatalla tapahtui, kuin siitä, että maailmnassa oli silloinkin nälänhätää, tulvia, maanjäristyksiä, sotia, orjuutta, rikoksi, perheväkivaltaa, ...
Voi Sadinmaa parkaa:(
Lapi 11.04.2011 klo 09:23
Mutta kyllä tällä Sadinmaallakin on toivoa, sillä eikö Raamatussa sanota, että papitkin voivat tulla Sanalle kuuliaisiksi.
Mutta kyllä tällä Sadinmaallakin on toivoa, sillä eikö Raamatussa sanota, että papitkin voivat tulla Sanalle kuuliaisiksi.
RoQQatykki 16.04.2011 klo 10:02
Eila, väitinkö täysin osaavani? Vaikka väitän kyllä osaavani keskimääräistä paremmin. Entä ironia ja sarkasmi? En esitä tutkielmaa ironian ja sarkasmin syvimmistä olemuksista, ihmettelen vain miksi et kuule niitä.
Lynkkaus-sana on myös NIIN VAHVA ilmaisu, että sitä ei pitäisi kovin kevyin perustein käyttää - eikä sotkea siihen merkityksiä, jotka eivät siihen kuulu.
Ja vielä: papin ja yleensäkin paimenen (piispan) virassa toimivilla on suurempi vastuu kuin meillä karvahatturahvaalla, joten heidän suodattimensa tulisi olla paksumpi ja tiheämpi kuin meidän seurakuntalainen.fi:n sivuilla melskaavien.
Eila, väitinkö täysin osaavani? Vaikka väitän kyllä osaavani keskimääräistä paremmin. Entä ironia ja sarkasmi? En esitä tutkielmaa ironian ja sarkasmin syvimmistä olemuksista, ihmettelen vain miksi et kuule niitä.
Lynkkaus-sana on myös NIIN VAHVA ilmaisu, että sitä ei pitäisi kovin kevyin perustein käyttää - eikä sotkea siihen merkityksiä, jotka eivät siihen kuulu.
Ja vielä: papin ja yleensäkin paimenen (piispan) virassa toimivilla on suurempi vastuu kuin meillä karvahatturahvaalla, joten heidän suodattimensa tulisi olla paksumpi ja tiheämpi kuin meidän seurakuntalainen.fi:n sivuilla melskaavien.
Eila Lias 16.04.2011 klo 11:14
RoQQatykki. En tiedä, mitä väitit. Enpä vaan kuullut.. Kirjoitukseni lynkkaus-sanan kirjoitin, kun minusta tuntui siltä tuossa kohdin.
Ja vielä: ei Sadinmaa olekaan kommentoinut mitään näihin keskusteluihin, joita me karvahatturahvaat käymme näillä palstoilla. Vastuu on meillä kaikilla veljen vartioinnissa.
RoQQatykki. En tiedä, mitä väitit. Enpä vaan kuullut.. Kirjoitukseni lynkkaus-sanan kirjoitin, kun minusta tuntui siltä tuossa kohdin.
Ja vielä: ei Sadinmaa olekaan kommentoinut mitään näihin keskusteluihin, joita me karvahatturahvaat käymme näillä palstoilla. Vastuu on meillä kaikilla veljen vartioinnissa.
RoQQatykki 16.04.2011 klo 11:28
Olen näemmä raskaasti epäonnistunut viestinnässäni, koska keskustelu hartauden merkityksestä ja Jumalan tekojen todistamisesta on muuttunut inttämiseksi erilaisten tyylilajien käytöstä ja SANOJEN merkityksestä.
Olen ollut huomaavinani, että juuri sinä arvoisa Eila Lias, olet mieltynyt viestien sivuasioiden tonkimiseen ja kieltäydyt ymmärtämästä varsinaista asiaa.
Olen näemmä raskaasti epäonnistunut viestinnässäni, koska keskustelu hartauden merkityksestä ja Jumalan tekojen todistamisesta on muuttunut inttämiseksi erilaisten tyylilajien käytöstä ja SANOJEN merkityksestä.
Olen ollut huomaavinani, että juuri sinä arvoisa Eila Lias, olet mieltynyt viestien sivuasioiden tonkimiseen ja kieltäydyt ymmärtämästä varsinaista asiaa.
Eila Lias 16.04.2011 klo 14:58
RoQQatykki. Ehkä lopetamme sitten keskustelun.
RoQQatykki. Ehkä lopetamme sitten keskustelun.