Sonjan blogi

Evankeliumi ansaitsee tulla julistetuksi.

Sonja Falk

Syntiset ristille?

3.2.2010 11.00
Sonja Falk

Sain eilen sähköpostiviestin, jossa luki: "HOMOT JA LESPOT RISTILLE." Viesti liittyi adressiin, johon kerätään nimiä osoitteessa www.adressit.com/kirkko_ja_homosuhteet. Vastasin hänelle lyhyesti: "Ristillä oli jo Jeesus, meidän kaikkien puolesta. Myös sinun."
     En aluksi ollut varma, oliko viestin lähettänyt joku homoliikkeen aktiiveista, sillä aggressiivinen reagointitapa on heille tavallista ja tämän tyyppisiä viestejä olen saanut aiemminkin samalta taholta. Kirjoittajaksi paljastui kuitenkin kristitty ihminen, joka tämän jälkeen pahoitteli ja selitteli lähettämäänsä viestiä.
     Viesti herätti kysymyksen. Miksi meiltä Jeesuksen seuraajilta näyttää helposti unohtuvan se, että Jeesus oli jo ristillä? Eikö sen pitäisi olla ensimmäisenä mielessämme, kun aamulla heräämme, ja viimeisenä, kun käymme nukkumaan? Mitä toivoa meillä muuten olisi? Kenelläkään.
     Kaksi viikkoa sitten julkistettiin Ari Puonnin uusin kirja "Suhteesta siunaukseen - Homoseksuaalisuus, terapeuttinen sielunhoito ja Raamattu". Kirjassaan Ari tuo hyvin esille sen, että samaan sukupuoleen vetoa tuntevat ovat ns. heteroseksuaalien kanssa siinä mielessä täysin samalla viivalla, että molemmat kokevat seksuaalisia kiusauksia ja joutuvat niitä vastaan taistelemaan. Molemmat lankeavat ainakin ajatuksen tasolla ja joutuvat turvaamaan syntisten Vapahtajaan. Molemmat tarvitsevat elävää suhdetta Jeesukseen ja seurakuntayhteyttä.
     Uuden Tien haastattelussa (3/2010) Ari korostaa, että seksuaalisuuden muutoksesta ei pidä tehdä epäjumalaa. Tärkeintä on olla Jeesuksen seurassa.
     Pitäisikö homoseksuaaliset suhteet sitten siunata kirkossa? Yksiselitteisesti ei. Siunaus on jotain sellaista, mikä voi tulla ainoastaan Jumalalta itseltään. Hänen kuvillaan ei ole auktoriteettia yli hänen oman Sanansa, jonka viesti on tässä asiassa selkeä.
     Miksi Jumalan sanassa sitten on niin paljon kieltoja? Kieltojen tarkoituksena on suojata jotakin arvokasta. Jumalan sana antaa arvon muun muassa ihmishengelle, levolle, vaivalla hankitulle omaisuudelle, avioliitolle ja niin edelleen. Mikäli liberalismin nimissä karsimme kristillisestä uskosta kaikki kiellot, ei lopulta jäljellä jää enää mitään arvokasta.
     Seksuaalisuutta koskevien kieltojen kautta Sana ei pyri määrittelemään hyviä ja pahoja ihmisiä - kaikkihan ovat syntisiä. Sana ei myöskään kieltojen kautta opasta reittiä, miten ihminen voisi pelastaa itsensä. Sen sijaan ne osoittavat, miten kipeästi tarvitsemme Jeesuksen sovitustyötä. Yhden naisen ja yhden miehen välinen avioliitto ja siinä toteutuva seksuaalisuus ovat Jumalan silmissä niin arvokkaita, että niitä on tarpeen suojata monien eri käskyjen ja kieltojen voimalla.
     Mutta jos syntiset laitettaisiin ristille, Jeesus olisi ainoa, jolla olisi kädet vapaana naulojen hakkaamiseen.

 

Edellinen artikkeli: Tämä on hieno hetki
Seuraava artikkeli: Aikatauluja ja muutoksia

Kommentit: 246 kommenttia

Juho S.

Uskomattoman totta koko juttu! Nykymaailmassa on jakauduttu monesti kahteen ääripäähän, mutta kirjoittajankin mielipide jää monesti kuulumatta. Näin sen pitäisi olla!

3.2.2010 13.50

Anne

Hyvä kirjoitus ja kyllä se näin on että Raamatun käskyt ja kiellot on ihmisen parhaaksi.
Ne ovat ihmisen elämään tarkoitettu suojelemaan ja varjelemaan meitä.

Minä pidän vääränä Jumalan silmissä samaa sukupuolta olevien parisuhdetta.

3.2.2010 18.39

terhi

Kiitos hyvästä kolumnista!

4.2.2010 10.55

Miina

Hyvä kirjoitus! Toki homosuhde on luomiskertomuksen vastainen, mutta onko se kenenkään oma valinta? Ovatko he niitä "syntymästään avioon kelpaamattomia"? Lähipiiriini kuuluu homoseksuaalinen nuori, ja hän on todella paljon kipuillut asian kanssa. Ihan käy sääliksi.

4.2.2010 15.20

outi mueller

Kiitos Sonja! Jeesus on tänäänkin täynnä armoa ja totuutta. Molempia. Eikä niitä saa erotettua toisistaan. Minuakin on pommitettu tekstiviesteillä ja sähköposteilla "homouden tiimoilla". Onneksi apua etsiville on olemassa hyviä linkkejä täällä Itävallassakin. Keskusteluissa minulla on tapana aloittaa vastaukseni sanoilla: "Jokaisella homolla ja lesbolla on oikeus..." Siinä vaiheessa agressiivisimmatkin homouden puolustajat nyökyttelevät innoissaan päätään ja sanovat olevansa samaa mieltä. Jatkan: "Siis jokaisella homolla ja lesbolla on oikeus saada tietoa terapiapaikoista ja Aslan-järjestön kotisivujen ( www.aslan.fi )tapaisista linkeistä..." Siihen loppuu yleensä päännyökytys. On järisyttävä huomata, miten homo-aktivistit määrittelevät vapauden.

6.2.2010 16.02

Miina

Te uskossanne ja mielipiteissänne vahvat ihmiset olette pelottavia. Tällainen yksinkertainen ihminen ei voi huoliensa alla tehdä muuta kuin turvautua Jumalan armoon, luottaa siihen, että hän rakastaa jokaista luotuaan.

7.2.2010 18.00

JoN von Hartikainen

Miina: "Toki homosuhde on luomiskertomuksen vastainen, mutta onko se kenenkään oma valinta? Ovatko he niitä "syntymästään avioon kelpaamattomia"?"


Ei homoseksuaalisuus ole valinta, ei tosin myöskään mikään synnynnäinen/biologinen ominaisuus. Homoseksuaalisuuden synty on monen eri osa-tekijän vaikuttamaa ... siihen ei ole löydettävissä vain yhtä aiheuttajaa. Homoseksuaalinen taipumus syntyy monen osatekijän yhteisvaikutuksesta. Aslan:n sivuilta löytyy hyvää tietoa ko. asiasta. Mikäli olet lukija-tyyppiä, niin suosittelen Ari Puonnin kirjaa: "Suhteesta siunaukseen "

https://www.suurikuu.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=9789516195233

... tai mikäli videot kiinnostavan, niin suosittelen myös seuraavaa 17min videota;

http://video.google.com/videoplay?docid=8445004063241938546&ei=Zw1vS9nIEpOM2ALp6p3RBg&q=homosexuality#

7.2.2010 20.59

Henna

Minun ymmärtääkseni homo tai lesbo-ihminen on ihan samanlainen kuin me heterotkin heillä on oikeus Jumalan rakkauteen jos he katuvat ja kääntyvät Jumalan puoleen mutta sen sijaan itse asiaa ei tule hyväksyä koska se on synti ei ainakaan kirkon piirissä.
Jos hyväksymme homouden niin sitten täytyy varmaan hyväksyä murhat, varkaudet, aviorikokset ja kaikki minkä Jumala on synniksi julistanut. Kristitty saa katua vääriä tekojaan ja hän saa anteeksi mutta synnin hyväksyminen romuttaa kirkon opillisen arvovallan.En halua kuulua kirkkon joka hyväksyy synnin tekemisen.
Lukekaa raamattua siellä on ohjeet kuinka kristityn tulis elää. Mä en ymmärrä miks näin perusasiasta yleensä täytyy keskustella.

9.2.2010 12.22

Miina

Vielä kirjoitan tästä samasta asiasta. En ole todellakaan homosuhteiden puolestapuhuja, olen itse onnellisessa heterosuhteessa. Mutta jos kaksi homoseksuaalia elävät yhdessä toisiaan rakastaen, niin eivät he tee samanlailla lähimmäisilleen pahaa kuin murhaajat, avionrikkojat tai varkaat. Ei homoseksuaalista käyttäytymistä voi verrata rikosten tekemiseen, minun mielestäni, yleensähän se perustuu täysin vapaaehtoisuuteen. Kaikilla on rakkauden ja läheisyyden tarve, myös seksuaalisessa mielessä, entä onko sitten itsetyydytys syntiä myös?

10.2.2010 11.43

JoN von Hartikainen

* Miina: "Ei homoseksuaalista käyttäytymistä voi verrata rikosten tekemiseen, minun mielestäni, yleensähän se perustuu täysin vapaaehtoisuuteen."

... Ei tietenkään, mutta mitä tulee mm. hengellisyyteen & kristinuskoon, niin näistä katsottuna homoseksuaalisuus kuin muut mainitsemasi asiat, ovat rikoksia Jumalaa & Hänen tahtoaan vastaan, eli syntejä.



* Miina: "Kaikilla on rakkauden ja läheisyyden tarve, myös seksuaalisessa mielessä, entä onko sitten itsetyydytys syntiä myös? "

... Tottakai kaikilla on rakkauden & läheisyyden tarve ja nämä tarpeet pitäisi tulla tyydytetyksi. Kyse on siitä, miten ja millä tavalla näitä tyydytetään ja ongelma homoseksuaalisuuden suhteen tosin on se, että siinä tyydytetään ko. tarpeet väärällä ja epäterveellisellä (ihmisen psyyke) tavalla. Ja kyllä, itsetyydytys on syntiä kristinuskon näkökulmasta, se nyt tosin ei ole mitään uutta. Raamatun varsin yksiselitteinen linja on, että seksi yms. on tarkoitettu vain ja ainoastaan avioliittoon. Itsetyydytyksessä on kysymys seksuaalisen himon kohdistamisesta omaan ruumiiseensa, joten vaikka siinä ei tulla yhdeksi lihaksi kenenkään kanssa, on se silti ymmärrettävä luonteeltaan seksiksi.

10.2.2010 21.01

Cold

Teen sinusta laulun! Olit niin vakuuttava televisiossa, että hymy tuli kasvoille :) Laulun avulla saan kuulijatkin hymyilemään . Ilosanomaa eteenpäin!

18.2.2010 21.58

Merina

Hienoa Sonja.
Katselin A-TALKIA ja ihailin vakuuttavaa, suoraa, rehellistä ja rauhallista esiintymistäsi Jumalan sanan puolesta.
Jumala sinua rohkeaa naista siunatkoon.

18.2.2010 22.22

Sonja Ä.

Hyvä kaimani Sonja,

luin kirjoituksesi ja jäin pohtimaan kohtaa, jossa kirjoitat "homoliikkeen aktiiveista, joille aggressiivinen reagointitapa on tavallista". Mietin, mitä tarkoitat tällä. Onko kirkossa herännyt joku homoliike, vai mistä on kyse?

Olen itse osallistunut muutamaan seksuaalivähemmistöjen syrjinnän vastaiseen mielenosoitukseen ja lähettänyt sähköpostiviestejä parille kansanedustajalle ei-kirkollisissa asioissa. En kuitenkaan koe kuuluvani mihinkään järjestäytyneeseen "homoliikkeeseen". Toisaalta jos minut sellaiseen luokitellaan, niin toimintani on ollut kaikkea muuta kuin aggressiivista: Mielenosoitukset ovat olleet rauhallisia ja sähköpostiviestini kohteliaita. Näin muidenkin tuntemieni ihmisten, erityisesti esim. mielenosoituksia järjestäneiden "aktiivien" osalta.

Nähdäkseni ihmiset ovat monenlaisia ja monet "rikkinäisiä", olipa kyse kirkon homo- tai heteroliikkeen aktiiveista. Mielestäni on ymmärrettävää, että joku voi provosoitua ja tuntea sinua kohtaan vihan tunnetta, kun kokee sinun vetäneen häntä Raamatulla turpaan, vaikka toki heteroseksuaaliseen naiseuteen ja kristilliseen laupeuteen kuuluvalla ymmärtäväisen empaattisella tavalla. En tiedä voiko näiden ihmisten teoista kuitenkaan tehdä kokonaispäätelmää homoliikkeen (mitä se sitten ikinä onkaan) aktiivien reagointitavasta.

Toivon siunausta sinulle mutta en kirkon heteroliikkeelle.

18.2.2010 23.17

Kristitty

P.S. "Nyt kannattaa aktivoida tutut ja puolitutut mukaan."

18.2.2010 23.28

Vesa

Homokeskusteluun liittyy ilmeisiä - tahallisia ja tahattomia - väärinymmärryksiä, ennakkoluuloja ja kärjistyksiä.

Muiden muassa:
- homot ovat agressivisia (vrt yllä), rikollisuuteen taipuvaisia sekä "himokkaita" ja sukupuolisesti heteroja aktiivisempia. Onko näille käsityksille jotain faktanäyttöä?
- Raamatun kirjaimellisen tulkinnan arvostelijat eivät muka arvostaisi Raamattua, kieltäisivät sen ja suhtautuisivat väheksyvästi. Asiahan on päinvastoin: he haluavat, että sen sanoma tulisi oikein ymmärretyksiä myös tämän ajan ihmisille. Sen vuoksi sitä on tulkittava ja itse asiassa kaikkihan sitä tulkitsevat.

19.2.2010 13.47

witness

Olin aiemmin myönteinen homoudelle kuin lesboudelle, vaikka olin uskossa. Sittemmin Jumala Pyhän Henkensä kautta osoitti sen synniksi. Voimme järjellä pitää synteinä tappamista, varastamista yms. koska muistamme alitajuisesti 10 käskyä, vaikkemme uskossa olisikaan, mutta syntikäsitys muuttuu, kun Pyhä Henki puuttuu peliin.

Varmasti homofobiaa on; moni ei-uskova syrjii homoja, kun kyse on 'iljettävyydestä'. Siinä ei ole mitään kristillistä, vaan se on ns. luonnollista ja osin kasvatuksen muokkaamaa käyttäytymistä. Olen mielelläni vähemmistössä, kun sanon homouden synniksi, sillä en ole tätä suhtautumista itsessäni vaikuttanut. Uskon, että homot jatkavat homoina, mutta uskon myös, että moni homoista tulee uskoon. Uskova homo ei välttämättä heti pääse eroon homoudestaan, muttei hän lähde julistamaan Jumalan kirjoitettua Sanaa vastaan ja hyväksymään sitä itsessään ja toisissaan.

20.2.2010 8.03

Kalervo Niemi

En hyväksy Kirkon siunausta homo pareille.Sellainen on Raamatun vastainen.En tiedä onko homous tahallista,kun sitä ei enään lueta sairaureksikaan.Jos se on tahallista se on raskasta syntiä,syntiä on monenlaista esim. tupakan poltto mielestäni,poltan itse.Syntiä voi olla epäterveellinen ruoka,ÄLKÄÄ SAASTUTTAKO PYHÄN HENGEN TEMPPELIÄ.

21.2.2010 3.27

Kirsi

Nimimerkki Witness,

uskon Jumalaan ja kuulun kirkkoon. Elän rekisteröidyssä parisuhteessa ja meillä on 2-vuotias tytär. Esität seuraavasti:

"Uskova homo ei välttämättä heti pääse eroon homoudestaan, muttei hän lähde (...) hyväksymään sitä itsessään ja toisissaan."

Oletko sitä mieltä, minun tulisi olla hyväksymättä homouttani itsessäni ja puolisossani, ja saatuani voimaa eheytymiseen jättää vaimoni ja myös tyttäreni?

21.2.2010 11.46

JoN von Hartikainen

Kirsi: "Oletko sitä mieltä, minun tulisi olla hyväksymättä homouttani itsessäni ja puolisossani" ... omasta puolestani vastaan, että ehdottomasti. Homoseksuaalisuus ei ole Jumalan tarkoittama asia meihin ihmisiin, ei myöskään mikään muukaan asia, mikä on vastoin Jumalamme tahtoa ... esim. uskottomuus, muu haureus yms. Ei sinun mielestäni tarvitse hyväksyä itsessäsi mitään rikkinäistä, korkeintaan asia tulisi tiedostaa, jotta siitä voisi eheytyä ... luonnollisesti asialle, mitä itse ei tiedosta, voi tehdä yhtään mitään. Mikäli olet tosissasi uskosi & Jumalan kanssa, suosittelen ottamaan yhteyttä Aslan ry:n, jotka tietävät, mistä puhuvat. (www.aslan.fi) ... mitä muuten, niin tulisi sinun myös jättää "vaimosi", koska mainittu asia ei ole Jumalamme tahdon mukaista ja ko. suhde rikkoisi teitä henkisesti/psyykkisesti vielä enemmän, jolloin myös sinun itse olisi vaikeampi eheytyä ko. asiasta. Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, ettekö voisi olla hyviä ystäviä, mutta prosessin alussa, tulisi siteet ainakin tilapäisesti katkaista ... ja tytärtäsi ei sinun tietenkään tulisi jättää, vaan olla hänen elämässään kuten ennenkin, tosin hänelle tulisi kuitenkin tehdä se asia selväksi, ettei nykyinen tilanne ole normaalia ihmisen elämää, vaan rikkinäistä sellaista. Asiasta lisää, suosittelen lukemaan esim. täältä: http://www.aslan.fi/archives/98

22.2.2010 5.40

witness

"Oletko sitä mieltä, minun tulisi olla hyväksymättä homouttani itsessäni ja puolisossani, ja saatuani voimaa eheytymiseen jättää vaimoni ja myös tyttäreni?" - Varmaan eheytyminen koskettaa teitä molempia? En tiedä, kuinka esim. lesboudesta eheydytään. Ymmärrän, jos siitä ei eheydy ollenkaan. Sitä en ymmärrä, jos lesbo pitää lesbouttaan Jumalan Sanan mukaisena ja uskovalle sopivana. En ole varma, tarkoitetaanko eheytymisellä parannuksen tekemistä, ja mitä parannuksen tekeminen merkitsee, ellei saa voimaa päästä irti lesboudesta, tai ainakaan silloin, jos ei ole halua tai näe syytä päästä irti. Minulla ei ole oikeutta arvostella yhdenkään uskoa, mutta toivon, ettei kukaan luottaisi kasteeseen tai kirkon jäsenyyteen uskonasioissa. Elän itse uskovana naisena parisuhteessa, jossa mieheni ei ole uskossa (mutta on ihana ihminen). En hylkää häntä siksi, ettei hän usko laillani.

22.2.2010 10.58

Tero Hokkanen

Witness: "Elän itse uskovana naisena parisuhteessa, jossa mieheni ei ole uskossa (mutta on ihana ihminen). En hylkää häntä siksi, ettei hän usko laillani." Teet oikein. Näin Jumalakin on meitä kehottanut veli-Paavalin kautta, sillä uskosi kautta on myös uskomaton aviomiehesi pyhitetty. Joskus varmaankin voi olla vaikeaa, mutta muista Paavalin opetukset, sekä ennenkaikkea se, että Kristus ymmärtää sinua erittäin hyvin, sekä tekee salattua työtään miehessäsi. Lue vaikkapa tuo David Wilkerssonin blogi, jossa hän kertoo pienestä piiristä.

23.2.2010 11.28

Timo

Kirsi elä rikkaasti omana itsenäsi. Jos tarvitset tukea- hakeudu puolueettoman terapeutin luokse ja selvitä asiaa kaikessa rauhassa.

25.2.2010 19.13

pikkuvarpunen

Erinomainen kirjoitus tästä jo lähes loppuunkalutusta aiheesta. Kiitos.

Miinalle:

Eräs ongelma homoseksuaalisuudessa on sen politisoituminen. Kyse ei ole enää vain siitä, mitä kaksi ihmistä tekee keskenään, vaan siitä, että avioliittoa ollaan vähin äänin muuttamassa "sukupuolineutraaliksi", samaa sukupuolta olevia pareja ei saa "syrjiä" perheen perustamisessa, eli heillä on sama "oikeus" saada lapsia kuin heteropareillakin, koulukirjoihin halutaan lisää tietoa seksuaalivähemmistöistä ja erilaisista sukupuolisuuden ilmenemismuodoista jne.

Tiedän, koska asioita läheltä seuraan.

Homoseksuaalisuus ja kaikki siihen liittyvä halutaan siis tasa-arvon varjolla normalisoida. TÄMÄ on kehitys, jota ainakin minä vastustan, koska näe sen johtavan kaaokseen ja pahoinvointiin (sen lisäksi että se on Jumalan tahdon vastaista) en ketään homoseksuaalia yksilöä sinänsä.

9.3.2010 15.30

pikkuvarpunen

Erinomainen kirjoitus tästä jo lähes loppuunkalutusta aiheesta. Kiitos.

Miinalle:

Eräs ongelma homoseksuaalisuudessa on sen politisoituminen. Kyse ei ole enää vain siitä, mitä kaksi ihmistä tekee keskenään, vaan siitä, että avioliittoa ollaan vähin äänin muuttamassa "sukupuolineutraaliksi", samaa sukupuolta olevia pareja ei saa "syrjiä" perheen perustamisessa, eli heillä on sama "oikeus" saada lapsia kuin heteropareillakin, koulukirjoihin halutaan lisää tietoa seksuaalivähemmistöistä ja erilaisista sukupuolisuuden ilmenemismuodoista jne.

Tiedän, koska asioita läheltä seuraan.

Homoseksuaalisuus ja kaikki siihen liittyvä halutaan siis tasa-arvon varjolla normalisoida. TÄMÄ on kehitys, jota ainakin minä vastustan, koska näe sen johtavan kaaokseen ja pahoinvointiin (sen lisäksi että se on Jumalan tahdon vastaista) en ketään homoseksuaalia yksilöä sinänsä.

9.3.2010 15.31

Timo

Loistava, oikeudenmukainen tulos arkkipiispan vaalissa. Karin edustama myönteinen linja mm. homosuhteiden siunaamisessa saa myös kristikunnassa enemmän ja enemmän kannatusta. Uskon, että pyhän hengen saattelemana tulos muodostui tällaiseksi. Hienoa!

11.3.2010 19.12

JoN von Hartikainen

Pyhällä Hengellä ei ollut mitään tekemistä ko. vaalien kanssa, eikä "kristikunnallakaan" sikäli, sillä Evankelis-Luterilainen kirkko ei yksin sitä edusta. Kirkko on vain murto-osa "kristikunnasta". Lisäksi sillä nyt ei ole mitään merkitystä kuka sinne Arkkipiispaksi tulee, sillä Raamatun sana on homoseksuaalisuuden suhteen hyvin selkeän kielteinen, Arkkipiispasta huolimatta.

11.3.2010 21.34

Timo

Pyhä Henki on aina läsnä. Toivon suvaitsevuutta molemminpuolin-itseltäkin. Olemme oikealla tiellä.

11.3.2010 21.53

Leena

Olen entinen lesbo ja tiedän, ettei lesbo voi pitemmän päälle elää uskossa ja parisuhteessa. Synnistä tulee tahallinen. Paavalin roomalaiskirje kuvaa selkeästi,miksi tullaan homoseksuaaleiksi ja millaisia homoseksuaalit ovat. Paavalin sanat sopivat nykyaikaankin, sillä apostoli kirjoitti vain sen, minkä ihmisen luonut ikiaikojen Jumala hänelle kirjoitettavaksi antoi. Totuus ei pala eikä edes muutu tulessakaan. Jotta homo voisi tehdä parannuksen, hänen on tunnustettava Jumalan auktoriteetti elämässään. Tämä tarkoittaa syntien tunnustamista sellaisina kuin raamattu ne ilmoittaa. Meillä ihmisillä on oma käsitys synneistä ja niiden syntyhistoriasta. Kun synnit on saatu anteeksi, alkaa uskossavaeltaminen. Uskoani koeteltiin heti ja ymmärtämättömyyttäni valitsin pitemmän kaavan eli rukouksen, kun tarjolla oli kiusauksen ahjossa Jeesuksen vertauskuvallinen lausahdus pahan voittamisesta:"Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sina, hakkaa se poikki ja heitä luotasi: sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin". Vuosien kipuilun ja tuskan jälkeen päädyin siihen, minkä eräs Herran profeetta oli heti uudestisynnyttyäni ilmoittanut, heittäydyin Jumalan lupausten varaan ja jätin syntikaverini.Vaikka saatana syytti ja ampui kovilla, minä sain kaiken keskellä maistaa Jumalan hyvyyttä ja voimaa.Partnerini uskottomuus edesauttoi minua tykästymään Jumalan luotettavuuteen. Häneltä sain parempaa kuin kukaan ihmisistä oli kyennyt antamaan, todellista rakkautta. Yksinäisissä rukouksissa Jeesus eheytti sisimpäni ja toi voimaa antaa anteeksi raiskaajalleni, väkivaltaiselle isälleni ja ennenkaikkea itselleni, koska herättyäni näkemään kuinka iljettävää ja luonnotonta elämää olin viettänyt, sisimpäni täytti lähes paniikinomainen häpeä. Heti alusta saakka ymmärsin, että ainoa luotettava johtotähteni oli raamattu. Kun pappi kehoitti minua tulemaan "muitten syntisten joukkoon", en hyväksynyt sanontaa. Minä en enää ollut syntinen, vaan raamatun mukaan vanhurskas. Raamattu puhui myös voittovoimasta, niinpä etsin, kunnes löysin tuon ihmeellisen keitaan, missä levätä. Henkikasteen jälkee opin käyttämään Jeesuksen nimeä ja hänen omilleen suomaa valtaa vihollista vastaan. Riemullista oli todeta, kuinka ajatusmaailmani puhdistui, eikä viettelysten vaunu enää pysähtynyt asemallani. Jeesus-nimessä on voimaa. Meidän tulee ennenkaikkea iloita siitä, että nimemme on Karitsan elämänkirjassa, silloin pelkoa meillä ei ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon. Ylistys Jumalalle!

12.3.2010 8.51

Timo

Leena-upeaa, että olet löytänyt rauhan elämääsi. Suurin osa kristityistä homoista on tehnyt samoin. Homous ei ole syntiä. Toivon tasapainoa elämääsi vaikeiden tapahtumien jälkeen. Valitettavasti noita rikkinäisiä kokemuksia löytyy hetero ja homosuhteiden taustalla aivan yhtä paljon. Voimia sinulle vakaumuksessasi.

12.3.2010 9.02

JoN von Hartikainen

Timo: "Homous ei ole syntiä." ... tässä olet edelleen väärässä. Raamatun mukaan homoseksuaalisuus & sen harjoittaminen on syntiä. Edelleen jo luomiskertomus, koko Raamatun alku- ja lähtökohta, puhuu homoseksuaalisuutta ja kaikkia muitakin seksuaalisia poikkeavuuksia vastaan. Mm. Paavali pitää Roomalaiskirjeessään [1:18-32] homo- ja lesbokäytöstä osoituksena ihmiskuntaa koskettavasta syntiinlankeemuksesta, ihmiskunnan luopumuksesta oikeasta Jumalasta. Koska ihmiskunta ei alunperin kunnioittanut Luojaa, se harhautuu nyt mm. homokäytökseen. Martti Nissisen (1994) mukaan *"luonnonmukainen järjestys on samalla luomisjärjestys... Paavalille homoseksuaalinen suhde oli tahallista luomisjärjestyksen vaihtamista"*. Jo luomisen perusteella ihmisen pitäisi ymmärtää, että homoseksi on väärin, mutta hylätessään Jumalan, tämä totuus on hämärtynyt. Paavali mainitsee homoseksuaaliset himot [Room.1:26-27] ja toteaa myöhemmin [Room.7:14-8:13], että syntikäytöstä tuottavat himot nousevat syntisestä luonnosta. Vain Jumalan armo voi meidät pelastaa. Meidän ei tule antautua näille himoille vaan elää Hengen voimalla Jumalan mielen mukaista elämää.

12.3.2010 14.08

Timo

Jon hyvä-en palaa tuohon tematiikkaan enää. Uusi arkkipiispammekin ilmoitti olevansa kanssasi erimieltä raamattutulkinnasta-samoinkuin lukemattomat teologit. Tästä on turha väitellä. Tärkeintä on, että kirkkomme kulkee kohti oikeudenmukaisuutta. Yhteiskuntamme ei enää suvaitse epäoikeudenmukaisuutta ja suvaitsemattomuutta edes pienen ryhmän ahtaan raamattutulkinnan perusteella. Vaalin lopputulos oli pääasia ja asiat menevät oikeaan suuntaan. Aurinko paistaa meille molemmille veliseni Jon.

12.3.2010 15.02

LEENA

Voi, TIMO-parka, kuten kerroin, en aluksi luopunut lesbosuhteista, vaan kuljin 5 vuotta "armon varassa" omatunto kipeänä ja väärä Jumalanpelko sisimmässäni. Pelkäsin Jumalan tuomiota, mutta en tehnyt hänen tahtonsa mukaan. Laki kuuluu syntisille ja se myös paljastaa ihmisen syyllisyyden ja Jumalan kirkkauden. Uskon päämäärä ei ole jojokristillisyys, vaan niinkuin Sana osoittaa kasvu hengellisesti aikuiseksi, joka ei enää syntiä tee. Niinpä syntien anteeksisaamisen lisäksi uskovan tulee uudestisyntyä ylhäältä eli vastaanottaa Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki sisimpäänsä uutena minuutena. Lesbous on kuolemansynti ja se voitetaan juuri Jumalan antaman voiman avulla. Olen ollut vuosikymmeniä selibaatissa, koska en ole mennyt naimisiin. En harrasta minkäänlaista seksia, koska raamattu kehoittaa välttämään itsesaastutustakin. Tämä ei tarkoita sitä, että elimistöni toimisi jollakin epänormaalilla tavalla. Ei, seksuaalisuus asuu minussa edelleen ja siksi minulla on valinnan mahdollisuus. Tämä että saan valita jatkuvasti hyvän ja pahan välillä, on merkki siitä jumalallisesta vapaudesta, mihin Kristus on minut palauttanut. En ole enää synnin pakotettavissa, vaan olen vapaa. Vaalin vapauttani niinkuin aarretta, minkä olen löytänyt. Kristitty, joka elää synnissä ja julistaa kuitenkin Jeesusta Vapahtajana, ei ole ymmärtänyt oikein raamatun sanaa. Vapaus ei ole sitä, että ihminen elää lihan mukaan synnissä, vaan armo on uusi olotila, mihin lahjavanhurskauden saanut nostetaan. Alkuseurakunnasta erotettiin haureelliset elleivät nämä tehneet totista parannusta. Seurakunnan tulee Kristuksen ruumiina muodostua hartaista uskovista, eikä pilkkaajista. Siinä suhteessa vanha vihollisemme on johdattanut kirkkomme pois Jumalan Sanasta. Tilalle on tuotu vihollisen toimesta ulkoisia tapoja ja rituaaleja. Kirkolliskokouksia ja arkkipiispoja, jotka ovat täysin vieraita Jumalan Sanalle. Raamatun mukaan jokainen seurakunta tekee tiliä itsestään suoraan Jumalalle, eikä kattojärjestöille tai vaaleilla valituille henkilöille, joita Jumala ei ole kutsunut. Jumala itse antaa seurakunnalle työntekijöitä kastamalla heitä Hengellään. Hengelliseen työhön tarvitaan Hengen lahjoja, sillä Jumalakin on Henki ja me, jotka rukoilemme häntä, meidän tulee rukoilla Hengessä ja totuudessa. Vanha vihollisemme on järjestänyt peitekristillisyyden maamme kirkkoihin, joka myötäilee jumalattoman maailman näkemyksiä synnistä, vanhurskaudesta ja tuomiosta. Meidän ei tarvitse eikä saa kysyä maailman ruhtinaan lapsilta, mikä on synti ja minä ei, vaan etsiä Jumalan vastaus raamatusta ja totella sitä.
Timo, usko minua, kuljet väärää tietä pitkin. Vain tunnustamalla synti synniksi ja tekemällä siitä parannus tuomalla se ristin juurelle, niin katuvana saat kokea anteeksiantamuksen ilon ja riemun. Tämän jälkeen saat anoa Herraa täyttämään sinut Hengellään, minkä jälkeen olet yhtä Herrassa ja sinulla on samat valtuuden kuin Jeesuksella. Saat Jeesuksen nimessä ajaa vihollisen henkivallat tiehensä ja niiden on toteltava sinua. Tämä on voittoisaa elämää Kristuksessa, eikä se, että yrität muuttaa Jumalan Sanaa lihallesi sopivaksi. Vanha minä on tuotava ristille. Se ei kelpaa hengellisen elämän kasvualustaksi, koska sen orjuuttaja on saatana itse. Ei meillä saa olla mitään yhteistä sen maailman kanssa. Minä en voi pakottaa sinua muuttumaan. Sinä itse olet isäntä omassa ruumiissasi ja vastaat omista ratkaisuistasi. Mutta todistuksiemme jälkeen et voi enää puolustautua sanomalla, ettet tiennyt. Minun todistukseni luettuasi tiedät, että Jumala parantaa lesbot ja homot synninsairaudesta ja antaa heille heidän alkuperäisen elämänsä, jos he tätä häneltä anovat. Kiitos Jumalalle hänen Sanastaan!

12.3.2010 22.37

Timo

Leena haluaisin vapautta sinut tuosta synnin ja saatanan pelosta. Ole oma itsesi lesbona ja toteuta itseäsi. Olet arvokas ihminen ja jos löydät parisuhteen voit toteuttaa itseäsi myös seksuaalisesti.Raamatun tulkinnan mukaan se on täysin hyväksyttävää kuten uusi arkkipiispammekin on todennut. Älä elä peleossa.

13.3.2010 12.15

JoN von Hartikainen

Timo: "Raamatun tulkinnan mukaan se on täysin hyväksyttävää kuten uusi arkkipiispammekin on todennut" ... ensinnäkin, sillä ei ole yhtään mitään merkitystä sikäli, mitä uusi Arkkipiispa toteaa tai jättää toteamatta; koska hän ei kykene muuttamaan kirjoitettua Sanaa, eli Raamattua suuntaan taikka toiseen. Toiseksi, olet edelleen valitettavasti väärässä. Raamatun mukaan homoseksuaalisuus & sen harjoittaminen ei ole hyväksyttävää, ja mikäli joku toisin tulkitsee, ei hän ole täysin perillä Raamatun eksegetiikasta. "Raamattu ei määrittele poikkeuksia homoseksin kiellolle eikä se ei anna yhtään mahdollisuutta, että rakkaussuhde pyhittäisi homoseksin. Paavali tuomitsee aikuisten harjoittaman homoseksin käyttämällä ilmaisuja mies-mies ja nainen-nainen (Room.1:26-27). Samoin hän tuomitsi miehille antautuvat naismaiset miehet (malakoi) ja miesten kanssa makaavat miehet (arsenekoitai) (1 Kor.6:9). Paavali ei rajoita näitä kieltoja hyväksikäyttöön tai irstailuun vaan kyse on teoista, jotka olivat väärin aina ja kaikkialla. Hän oli hellenistijuutalainen, kreikkalaisen sivistyksen saanut juutalainen. Sen takia hän tiesi, että kreikkalainen kulttuuri ihannoi homorakkautta. Paavali ei kuitenkaan todennut: “homoirstailu on väärin, mutta homorakkaus ei”. Paavali toteaa vain, että aikuisten väliset homosuhteet olivat synti." Asiasta lisää täällä: http://www.aslan.fi/archives/98

13.3.2010 13.56

Timo

Aslan on pelkkää puoskarointia-toiminta pitäisi kieltää. Arkkipiispamme on todennut raamattutulkintasi olevan väärässä. Olemme oikealla tiellä ja kehitys on mennyt varsin nopeasti oikeaan suuntaan.

13.3.2010 16.36

Timo

Arkkipiispa Jukka Paarma on arvioinut jopa todennäköiseksi, että eduskunta säätää Suomeen tulevaisuudessa sukupuolineutraalin avioliittolain.
Muun muassa Ruotsissa on voimassa sukupuolineutraali avioliittolaki.Tämä asia kirjataan seuraavaan hallitusohjelmaan

13.3.2010 18.24

Timo

"Eheytysterapioihin" kohdistettu kritiikki pitää näkyä myös lainsäädännössä; se perustuu vahvaan ammatilliseen tietämykseen. "Eheytysterapia" on lähtöisin Yhdysvalloista, ja siellä siihen on kohdistettu tiukin kritiikki. Psykiatrien, psykologien ja psykoanalyytikkojen liirttovaltion tason järjestöt ovat sanoutuneet siitä irti ja pitävät sitä kyseenalaisena, jopa vahingollisena puuttumisena ihmisen minään. Aslan ym terapiat ovat puoskarointia.

13.3.2010 19.01

Timo

Uskonto, joka ei pysty uusiutumaan ja kehittymään uuden tiedon myötä on tuomittu vähitellen häviämään. Raamattua ei ole tarkoitettu lakikirjaksi, vaan se on kokoelma eri kirjoittajien kirjoituksia, joita tulee tarkastella oman aikansa kuvina. Osoittaa suurta viisautta pystyä huomaamaan, että kaikkea ei ole vielä tiedetty aikojen alussa ja että kirjoittajat itsekin ovat olleet vain inhimillisiä ihmisiä, jotka ovat kirjoittaneet teksteihinsä myös omat ennakkoluulonsa, joihin tänä päivänä ei enää tarvitse allekirjoittautua, jos on aidosti ymmärtänyt lähimmäisenrakkauden ja ihmisarvon merkitykset. Raamattua on aina käytetty syrjinnän välineenä välillä paremmalla ja välillä huonommalla menestyksellä. On outoa, jos kaikki kristinuskolle tärkeä on pystytty tyhjentävästi ammentamaan yksiin kansiin pari tuhatta vuotta sitten, eikä tämän päivän uskovilla ei olisi siihen mitään lisättävää, muutettavaa tai uutta annettavaa. Maallinen lakikin pystyy ottamaan opikseen vanhoista erehdyksistään, mikseivät sitten ne, jotka pyrkivät rakastamaan lähimmäisiään niin kuin itseään.

13.3.2010 19.38

Leena

Timo, sinun ei tarvitse, etkä voi vapauttaa minua synnin vallasta, koska en elä synnissä. Sitävastoin sinä hyväksyessäsi homoseksuaalisuuden, saat saman tuomion eräänä päivänä kuin hekin, vaikka sinulla ei olisikaan itselläsi homoseksuaalista elämää. Näin sanoo Jumalan Sana, joka ei ole minua koskaan pettänyt. Ylistys Jumalalle hänen Sanastaan!

14.3.2010 11.24

Timo

Leena hyvä-kehottaisin nyt lukemaan raamattua hieman tarkemmin. Teet suuren synnin julistamalla tuomiota homoille ja ihmisoikeusnormeista kiinnipitäville mm uudelle arkkipiispalle. Millä oikeudella sinä ihmisenä teet näitä tuomiopäätöksiä.

14.3.2010 17.45

Timo

Leena synnilliset kommentisi annetaan anteeksi.
Paavali otti asiaan seuraavan kannan, kun asiaa häneltä kysyttiin: "Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala." (1 Kor. 5:12–13)

14.3.2010 18.20

Leena

Eivät nämä homoseksuaalit, jotka parveilevat pappien ympärillä siunausta vaatimassa ja ovat seurakunnan jäseniä ole ulkopuolisia. En ymmärrä, raamattu osoittaa selvästi, ettei synninharjoittajien paikka ole seurakunta ja kuitenkaan ei löydy papistostamme rohkeutta toimia Sanan mukaan.
Minä en tuomitse, vaan Jumalan laki tuomitsee. Tokihan uskovainen saa vedota Jumalan omiin sanoihin! Homo on tervetullut kirkkorakennukseen sen katumusalttarille tekemään parannusta synneistään, minkä jälkeen, jos hän uudestisyntyy, hänet tulee vastaanottaa seurakuntaan. Eihän Kristuksen ruumiiseen kuulu muita kuin parannuksen tehneitä uskovia. Jos me sanomme uskovamme Jumalaan, mutta emme tottele häntä, me olemme ulkopuolisia. Usko on kuuliaisuutta hänen sanalleen.
Ilmeisesti sinulla on väärä käsitys armosta. Niin oli minullakin ennenkuin nöyrryin Jumalan Sanan edessä kokonaisvaltaiseen parannukseen. Muista mistä olet langennut ja tee parannus, sanoo Herra.

14.3.2010 20.30

Timo

Uusi arkkipiispamme on viisaudessaan todennut osuvasti aivan muuta. Tarvitsemme lisää hänenkaltaisia oikeudenmukaisuusnormit tajuavia piispoja. Onneksi kirkon enemmistö ajattelee hänen tapaan-kuten vaali osoitti. Älä elä Leena noin valtavassa pelossa koko ajan.

14.3.2010 20.36

LEENA

TIMO, minä pelkään ainoastaan Jumalaa. Totellessani häntä minulla ei ole mitään yhteistä maailman kanssa. Henkeni on uudestisyntynyt ja inhoaa, kauhistuu ja pakenee syntiä.

Kun lesbona ollessani saatana syötti minulle sellaista pajunköyttä, että Jumala tuomitsee vain vähemmistön vähemmistön eli ne homot ja lesbot, jotka omaa hillittömyyttään eivät pysy parisuhteessa!?? Kun Jumala uudisti minut armossaan, näin että kaikki heteroavioliiton ulkopuolella tapahtuva seksuaalinen kanssakäyminen on syntiä. Piste. Jumalaa ei ihminen voi neuvoa.

Jos sinä et ota tosissasi Jumalan Sanaa, elät luonnollista, langenneen ihmisen elämää, vaikka vilauttelet hengellisiä sanoja kirjoittaessasi. Mikä lihasta on syntynyt, se on liha, eikä ymmärrä Jumalan kaikkitietävää viisautta.

Kun ylistät arkkipiispaa siitä, että tämä hyväksyy synnin ja pakottaa papit siunaamaan synnin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, paljastat koko maailmalle oman tietämättömyytesi. Arkkipiispa kulkee lihassa etsien omaa kunniaa ja katsoo asioita vihollisen sitomana ja tottelemattomana Jumalalle.

Uskonnollismielisyys on suurta harhaa seurakunnissamme. Se kumpuaa suoraan syvyydestä ja sen tarkoituksena on tukahduttaa Jumalan terve Sana ja voima. Paholainen ilmestyi minulle viime keväänä ihmisen hahmossa ja sanoi erottavansa minut kirkosta ellen noudata luterilaista oppia. Luterilainen oppi on viholliselle passeli. Siinä on muotomenoja, mutta elävä Jumalan Henki puuttuu. Vihollinen sallii ihmisen jopa tulla uskoon, kunhan tämä ei halua eroon synneistään. Tällaiset uskovat ovat vaarattomia saatanalle. He kieltävät Jumalan voiman, mikä on elinehto uskontiellä. Raamattu ei turhaan kysy:"Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon"?

Timo, olet luonnollisen ihmisen tasolla, vaikka sinä uskovaisena itseäsi pitäisitkin. Jumala, joka on Henki, ei kuule syntistä. Jeesuksen uhrin kautta tämä yhteys on avattavissa, koska niiden, jotka Herraa rukoilevat, niiden tulee rukoilla Häntä Hengessä ja totuudessa. Sinun omat sanasi paljastavat, ettet vaella Jumalan tahdon mukaan. Siksi olen surullinen.

15.3.2010 21.50

Timo

Leena hyvä-edelleen toivon tasapainoa sinulle.
Homoseksuaalisuus ei ole ilmiönä yksiselitteinen. Sen synnystä vallitsee tieteellisessä
kirjallisuudessa sikäli laaja yksimielisyys, että homoseksualistin ei
katsota olevan itse vastuussa seksuaalisen taipumuksensa syntymisestä, vaan
hän on saanut sen tahdostaan riippumatta.
Kristinuskon historiassa homoseksuaalisuuteen on suhtauduttu kielteisesti.
Tässä on liitytty erityisesti roomalaiseen oikeuteen, mutta myös muuhun
yleiseen kulttuuriperintöön.
Kirkon kielteisen asennoitumisen pohjimmaiset juuret ovat Raamatussa.
Raamatun aikana ei pohdittu homoseksuaalisen taipumuksen syntyyn vaikuttaneita
seikkoja, vaan asiaa arvioitiin pelkästään käyttäytymismuodon perusteella. Raamattuun perustuva kirkon käsitys homoseksuaalisen käyttäytymisen
luonnonvastaisuudesta ei anna kenellekään oikeutta riistää homoseksualistilta
ihmisarvoa eikä se saa johtaa tinkimiseen lähimmäisenrakkauden vaatimuksesta.
Homoseksuaalinen lähimmäinen on hyväksyttävä täysivaltaisena
jäsenenä mukaan kirkon ja yhteiskunnan toimintamuotoihin.

15.3.2010 22.18

Sisaruus

"Uskonto, joka ei pysty uusiutumaan ja kehittymään uuden tiedon myötä on tuomittu vähitellen häviämään." :Timo

Minkä uuden tiedon? Sitäkö varten pitää muokata käskyt ja raamatun sana muokata nykyihmisten korvasyyhyyn?

Raamatussa on kaikki, eikö lopussa Jumala sano, ettei yhtään kirjainta saa ottaa pois!

Uskontiellä vaeltaessani olen ymmärtänyt Sanasta, että Jumalan Sana on elävää, eikä sitä voi ihmisjärjellä ymmärtää eikä sitä voi selittää kuin Sanan kautta. Pyhä Henki on eläväksi tekevä Henki, joka uudistaa, virvoittaa, lohduttaa, rohkaisee ja näyttää todeksi synnin sekä kirkastaa eli tuo esiin Kristuksen ristinkuoleman merkityksen.

Raamattu kehottaa myös tutkimaan, että oletteko uskossa?

Hämmästyn kuinka sokeilta, kuuroilta ja lukutaidottomilta homouden puolustajat vaikuttavat.
Raamatussa on monessa kohtaa sanottu, että mitkä asiat ovat syntiä ja Jumalalle kauhistus!

Sanoihan Jeesuskin syntiselle naiselle: "Mene, äläkä enää syntiä tee!"

Tänään edelleen paholainen, alkukielellä erilleen heittäjä, valheen isä jne. valehtelee nykyihmisille, ettette suinkaan kuole vaan te tulette tietämään hyvän ja pahan ja onko Jumala todellakin sanonut niin, kun on alettu murentamaan Raamatun arvovaltaa, että se olisi muka jokin pölyttynyt lakikokoelma.

Rukoillaan, että suomut aukeaisivat Suomen kansan silmistä, korvista ja sydämistä ja saisimme tehdä parannusta ja palata anteeksiantavan Jumalan ja Isän luokse!

16.3.2010 12.10

Timo

fundamentalisteilta usein unohtuu, että homoutta ei pidetä mitenkään erityisen synnillisenä raamtaussa-siis verrattuna varastmiseen, ahneuteen, toisen tuomitsemiseen ym....Raamatun homoseksuaalisuudella tarkoitetaan muuta kuin nykytietämyksen varjolla tiedetään

16.3.2010 14.24

Maketius

Kaikki jotka eivät tunusta Jeesusta Herrakseen ja turvaudu Häneen joutuvat selittelemään ja vääntelemään Jumalan sanaa.Ei ole kuulunut yhdenkään homon tai lesbon suusta että Jeesus olisi hänen Herransa. He puhuvat vain tavallisen ymmärryksen varassa. Rakkaudella ja Kristuksen rakkaudellakin on valtava ero. Siunausta Jeeesukseeen uskoville. Ristin työ vie voittoon.

16.3.2010 15.28

Timo

Maketius-kuinka paljon olet heitä tavannut? Kuinka luulet heidän tulevan seurakuntaasi sitä kertomaan näiden asenteiden jälkeen? Kansankirkossa sateenkaarimessut ovat täynnä tunnustavia homokristittyjä.

16.3.2010 15.50

LEENA

TIMO, tuo lukijan lähettämä kirje, että "Homot ja lesbot ristille", on ihan raamatullinen. Lisäisin siihen sanan "myös", jotta ajatukseni tulisi selväksi. Risti ei ole ainoastaan paikka, missä Jeesus maksoi ihmiskunnan synnit, jotta ihmiset saisivat aloittaa uuden elämän Jumalan Hengen johdatuksessa; risti on juuri se paikka, minne tuomme syntimme ja ristiinnaulitsemme oman lihamme, jotta uusi elämä meissä syntyisi ja vahvistuisi. Sana sanoo, että ilo Herrassa on väkevyytemme. Jos vaellamme Herran antamassa Hengessä, kaikki muu kalpenee sen rinnalla. Voitko sanoa saman vai onko sinun ilosi homojen tapaan sängyssä? Ole rehellinen. Et voi pettää Jumalaa, petät vain itseäsi, koska annat saatanan "avata Sanaa". Mielipiteesi ovat raamatun vastaisia ja siksi hylkään ne. Kuole itsellesi, niin saat uuden elämän.

17.3.2010 12.26

Timo

Leena tekstisi on tuota samaa paatoksellista sanahelinää. Jeesus tuomitsi ulkokultaiset fariseukset sanassaan. Tärkein sanoma oli rakkaus. Homoseksuaalisuus mistä raamatun kirjoituksen aikan ei tiedetty juuri mitään ei ollut suurempi synti kuin toisen tuomitseminen, alistaminen ja valehtelu. Valitettavasti näitä syntejä itsessään harva täällä kirjoittava havaitsee.

17.3.2010 16.45

Leena

TIMO, raamattu sanoo selvästi, että homot ovat vailla rakkautta ja laupeutta. Paavali Herran Hengessä kirjoittaa selkeästi Jumalan tahdon mukaan ja määrittelee homorakkauden kiimaksi, lihanhomoksi. Sinun on turha potkia Jumalaa vastaan selittämällä raamattua uudestisyntymättömänä tai ainakin luopiona, koska sellaiset elävät lihan muukaan. Raamattu selittää itse itsensä ja on AINA ajankohtainen. Sitä ei tarvitse eikä saa modernisoida, koska seurauksena siitä nyt on alkanut se suuri luopumus Jumalasta. Entinen arkkipiispamme jää historiaan miehenä, joka johdatti Suomen kristikansan tähän laittomaan tilaan, jolloin monet luopuvat uskosta ja noudattavat villitsevien henkivaltojen oppeja.

17.3.2010 21.14

Timo

Hyvä Leena. En potki Jumalaa vastaan vaan sinun kaltaisten ihmisoikeusnormeja kunnioittamattomia ihmisiä kohtaan. Pakko lisätä äskeinen kommenttini uudelleen tuomitsemisesta, valehtelusta ja alistamisesta ja niiden synnillisyydestä: Homoseksuaalisuus mistä raamatun kirjoituksen aikana ei tiedetty juuri mitään ei ollut suurempi synti kuin toisen tuomitseminen, alistaminen ja valehtelu. Valitettavasti harva täällä kirjoittava uskova näkee tuota synnilisyyttä itsessään. Kannattaa Leena katsoa peiliin.

17.3.2010 21.42

JoN von Hartikainen

Timo: "Homoseksuaalisuus mistä raamatun kirjoituksen aikana ei tiedetty juuri mitään" ... tässä olet valitettavasti väärässä. Homoseksuaalisuus oli aivan samanlaista & yleistä niin silloin, kuin nykyäänkin: "Antiikin kreikkalaisessa maailmassa biseksuaalisuus oli hyvin yleinen ja useimmiten hyväksytty käyttäytymismuoto. Esiklassillisen ja klassillisen kauden Kreikka (480-330) oli miesten maailma, jossa homoseksuaalisuus oli hyvä elinalusta. Lesboksen suuren laulajattaren Sapfon kuuluisat runot ovat antanet nimen eräälle sukupuoliselle käyttäytymiselle. Myös monet muut lyyrikot ylistivät homoseksuaalista rakkautta. Erityisen merkittävä osuus tällä käyttäytymismuodolla oli Spartassa, jossa nuorten poikien ikäluokat elivät ja saivat kansalaiskoulutuksensa yhdessä. Taistelupareja yhdisti usein toisiinsa homoseksuaalinen side. Ateenassa prostituutioon perustuvaa pederastiaa rajoitettiin. Joku saattoi tuoda myös homoseksuaalisen suhteen eettisen ongelman, luonnonvastaisuuden; se kun ei tähdännyt uuden elämän syntymään, vaan tekee ihmisestä himon orjan (Platon, Lait 1,636C). Asiaa käsiteltiin kuitenkin täysin luontevasti esim. Platonin dialogissa Pidot. Paheen laadusta saa kuvan Lysiaan kirjoittamasta oikeuspuheesta, joka liittyi erääseen homoseksuaalisesta kolmiodraamasta johtuneeseen tappelunnujakkaan. Oikeudessa asiasta vastaava noloilee hieman asemaansa, kun joutuu paljastamaan himonsa tuomioistuimen edessä. Kyseessä ei ollut kuitenkaan sen vakavampi asia kuin yleensä periksi antaminen oman ruumiinsa halulle, mitä filosofit opettivat varomaan. Ei se juuri muuta pikkupahetta pahempi asia ollut. Paimenrunouden suuri nimi Theokritos osoittaa muutama vuosisata myöhemmin homoseksuaalisuuden kiistattoman aseman kreikkalaisessa kulttuurissa.

Roomalaisen sivistyksen aamunkoitteessa koomikko Plautus, joka puhui kansan kieltä ja heijasteli kansan asenteita, kutsui homoseksuaalisuutta "kreikkalaiseksi tavaksi". Satakunta vuotta myöhemmin asiat olivat jo toisella tolalla. Suurimmista runoilijoista Catullus, hurskaaksi mainittu Vergilius sekä Horatius pitävät homoseksuaalista käyttäytymistä täysin luonnollisena asiana. Moralistisessa runossaan Horatius kehottaa nuoria miehiä pysymään irti aviovaimoista niin kauan kuin saatavilla on orjapoikia tai orjatyttöjä. Terävin pilkkakirves Martialis pilkkaa ihmisiä, joiden homoseksuaalisessa käyttäytymisessä oli erilaisia huvittavia piirteitä. Ensimmäisillä vuosisadoilla j.Kr asennoituminen homoseksuaalisuuteen näyttää pysyneen ennallaan. Sekä teoriassa että käytännössä homo- ja biseksuaalisuus hyväksyttiin siinä kuin heteroseksuaalisuuskin. Se oli täysin hyvksytty käyttäytymismuoto." (http://vanhatsivut.sley.fi/luennot/ESITYS/HomoseEK.htm)

17.3.2010 21.44

Timo

Jon kommenttejasi ei voi kukaan ottaa vakavasti enkä viitsi niitä edes kommentoida. Esität Aslan järjestön viittauksia ja referenssejä. Suurin osa niistä on täysin virheellisiä.

PYYDÄN KAIKKIA HUOMIOIMAAN SEURAAVAN ASIAN:
Terveyden edistämisen keskus on EROTTANUT Aslan ry:n jäsenyydestään v. 2001 liittyen toiminnan eettisyyteen liittyviin ongelmiin, joista oli raportoitu kattojärjestölle useilta tahoilta. Tämä jos mikä vahvistaa, että sen toiminta pitäisi kieltää lailla. Tähän suuntaan ollaankin menossa.

17.3.2010 21.50

Timo

Muutama fakta näistä eheytysterapioista vielä:
Muutosterapioihin kohdistuneen kritiikin kärki on siinä, että ne ottavat lähtökohdakseen homo- ja biseksuaalisuuden määrittelemisen häiriöksi sekä joskus myös sairaudeksi, mikä on vastoin nykylääketieteen näkemystä asiasta ja vastoin mm. kansainvälistä tautiluokitusta. Yhdysvaltain psykiatriyhdistys (APA), jolla on keskeinen rooli kansainvälisessä tautiluokituksessa, on jo vuonna 1998 ottanut kannan, että seksuaalisen suuntautumisen muutosterapioita tulee pitää epäeettisenä terveysalan ammattilaisten käytöksenä. APA on nostanut esiin muutosterapian huonon vasteen ja siihen kytkeytyvän itsemurhariskin, joka liittyy potilaan kokemaan epäonnistumiseen muutosterapiassa. Muutosterapioiden yksi keskeinen eettinen ongelma on, ettei niihin sitoutuessaan potilaalle yleensä anneta tietoa niihin liittyvistä vakavista riskeistä. Ongelmallista kyllä, Suomessa on viime aikoina levinnyt väärinkäsitys, että Yhdysvaltain psykiatriyhdistys ja sen puheenjohtaja Gerald Koocher olisi muuttanut myönteisemmäksi suhtautumistaan homoseksuaalisen identiteetin tai sukupuoli-identiteetin muutokseen pyrkiviin hoitoihin (mm. Uusi Tie 6.9.2007 ja Olli-Pekka Vainio Homoseksuaalisuus Raamatussa ja kirkon opetuksessa, Kirkon tutkimuskeskus 2007). Tämä huhu perustunee yhdysvaltalaisen eheytysideologisen yhdistyksen NARTH:in (National Association for Research and Therapy of Homosexuality) virheelliseen uutisointiin, jonka Koocher on julkisesti kiistänyt. Seksuaalisen tai sukupuoli-identiteetin muutoksen/ eheytymisen tarjoajista tunnetuin Suomessa on Aslan ry, jonka toiminnan keskeisenä ongelmana on ollut pseudotieteellisyys, tieteellisesti kestämättömän tutkimustiedon tarjoaminen toiminnan pohjaksi. Näyttää siltä, että seksuaali- ja sukupuoli-identiteetin eheytymistä tarjotaan myös muutamien muiden kristillisiin liikkeisiin sitoutuneiden yhdistysten piirissä, mutta ne eivät mainosta kyseisiä hoitoja samalla avoimuudella kuin Aslan, joka tarjoaa aiheeseen liittyen mm. erityistä Elävät vedet -kurssia (eheytysideologiaan sitoutuneita terapeutteja löytyy mm. esim. Christian Healing Center – Kristillinen tervehtymiskeskus ry:n piiristä). Tiedotuksen avoimuuden puute muodostaa ylimääräisen riskin kristillisiin liikkeisiin sitoutuneille seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluville henkilöille, jotka mahdollisesti kokevat juuri nämä tahot itselleen läheisimpinä terapiapalvelujen tarjoajina, myös silloin kun he etsivät tukea johonkin muuhun tunne-elämän kysymykseen, joka ei kytkeydy seksuaali- tai sukupuoli-identiteettiin.

17.3.2010 22.15

Timo

Tässä varsin uusi puolueeton referenssi.
APA:n (American Psychological Association) mukaan ei ole mitään näyttöä siitä että ex-gay-terapia toimisi.

Insufficient Evidence that Sexual Orientation Change Efforts Work, Says APA
American Psychological Association Press Release (August 5, 2009)
http://www.apa.org/releases/therapeutic.html

17.3.2010 22.45

LEENA

TIMO, "...ei ole mitään näyttöä siitä että gay-terapia toimisi". Minäkin olen muutaman kerran käynyt Aslanissa, enkä tykästynyt heidän terapioihinsa, koska ne olivat enemmän sielullisia; luottamusta heräteltiin kaatuilemalla, muut ottivat kaatujan sitten viime tipassa kiinni. En mennyt Aslaniin tervehtymään, vaan tarjoamaan apuani, jota ei kuitenkaan otettu vastaan. Minulle apu tuli aikanaan ylhäältä ilman kaatumista Jumalan Sanan avulla. Jumala ei ole kenellekään miksikään hyödyksi ellei hän luota siihen, mitä Jumala Sanassaan sanoo. Minä uskoin, että Jumala lupauksensa mukaan parantaa minut ja niin tapahtui. Aikaa siitä on jo 32 vuotta, joten parantuminen on ollut pysyvää. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi noinkin paljon raamattua tuntevana sinunlaisesi eivät ymmärrä, mitä oikein lukevat.He nyppivät sana sieltä, toisen täältä ja korostavat ihmisoikeuksia etupäässä, eikä heidän tekojaan saa tuomita, ei edes kauhistua. Langennut enkeliruhtinas, sittemmin alassyösty saatana oli juuri samanlainen. Hän korotti itse itsensä Jumalan vertaiseksi määrittelemään, mikä oli oikein ja mikä ei. Taivas ei enää ollut yhtenäinen, vaan syntyi kaksi rintamaa.Jumalalle riitti yksi totuus ja se tulee riittää meillekin. Ei ole rinnakkain kahta totuutta, maallinen totuus ja taivaallinen totuus. Kun Jumala tuomitsi enkeliruhtinaan ja häntä seuranneet enkelit ikuiseen kadotukseen, eikö niin? Sinun oppisi mukaan sinä saat itse valita totuutesi omien halujesi mukaan ja sitten kuoltuasi menet taivaaseen!!? Eihän taivas ole enää taivas, jos sinne synti päästetään. Silloin Jeesuskin olisi turhaan kuollut ja kantanut syntimme ristille, jos ihmisen ei tarvitse tehdä parannusta ja luovuttaa oma elämänsä napisematta Jumalalle hänen muokattavakseen ja parannettavakseen.

18.3.2010 21.13

Timo

Hyvä Leena. Meillä on eri käsitys synnin käsitteestä. Olen iloinen puolestasi siitä, että pääsit eroon Aslan terapiasta ja löysit rauhan elämääsi muuta kautta. Niinkuin kirjoitin virallinen terveydenhuolto järjestelmämme on irtisanoutunut siitä sen vahingollisuuden vuoksi. Itselläni ei ole näiden asioiden suhteen ollut koskaan ongelmia, koska olen elänyt syvässä tasapainossa jo vuosia. Muita olen ollut tukemassa. Heikompien hyväksikäyttöä en ole koskaan sietänyt ja tästä kumpuaa syvä vastustukseni eheytysterapioita kohtaan. Toivon sinullekin tasapainoa ja myös iloa elämääsi näin kevään kynnyksellä.

18.3.2010 22.36

LEENA

TIMO,"Muita olen ollut tukemassa". Arvaapa, mitä tämä tarkoittaa? Suomeksi sanottuna se tarkoittaa, että olet ollut estämässä muita pääsemästä totuuden tuntoon, sillä ei eksyksissä oleva voi toimia itse oppaana. Minä olen todistus sinulle ja "auttamillesi ihmisille", että Jumala ei peru sanaansa, vaan käskee syntisiä parannukseen. Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla, mutta saavat lahjaksi vanhurskauden, näin sanoo Jumala. Missä syntiä ei tunnusteta synniksi, siellä ei ole anteeksiantamustakaan. Syntiä ei määritellä ihmisten mielipiteiden mukaan, vaan Jumalan Sanan mukaan. Kun Jumala ilmoittaa homoseksuaalisuuden iljetykseksi ja synniksi, mikä sinä olet väittämään häntä valehtelijaksi? Älä asetu Jumalan tuomariksi, vaan tee parannus.

21.3.2010 10.32

Timo

Mäkinen alkoi ensi töikseen eheyttää kirkkoa. Uusi arkkipiispa puhui sovinnosta ja yhtenäisyydestä. Kakkoseksi tullut kandidaatti taas kertoi tiukan vaalituloksen osoittaneen, että toinen puolisko kristillisestä yhteisöstä kantaa huolta kirkon tilasta ja tulevaisuudesta. Siis se puolisko, joka äänesti Ruokasta. Se toinen taas sopeutuu ajan virtauksiin ja vieraantuu uskosta.

Ensinnäkin pitäisi muistaa, että kyse ei ole puoliskosta. Äänioikeutettuja oli tuhatkunta: joka neljästuhannes kirkon jäsen sai siis äänestää.

Toisekseen Ruokasen olisi hyvä katsoa moneen kertaan videolta, kuinka John McCain tunnusti tappionsa Obamalle. Suurena poliitikkona ja suurena ihmisenä McCain iloitsi siitä, että kyse oli historiallisesta päivästä mustille amerikkalaisille, ja että kansakunta saa Obamasta hyvän johtajan. McCain osasi asettaa maansa edun omien tunteidensa edelle - ja osoitti, että myös hänestä olisi tullut hyvä presidentti.

Ruokanen toimi toisin. Kommentillaan hän alkoi hajottaa kirkkoa heti, kun valkoinen savu suitsusi piipusta. Uskokaa kun sanon, että näissä vaaleissa kirkko voitti.

Kirkko voitti siitä huolimatta, että sen rivit rakoilevat. Mäkisellä on ollut tiukka linja niitä kohtaan, jotka kieltäytyvät työskentelemästä naispappien kanssa. Lisäksi uuden arkkipiispan kristillisen ihmiskäsityksen mukaan armo ja kirkon siunaus kuuluvat jokaiselle, sukupuolisesta suuntautuneisuudesta riippumatta.

Ja syntejään katuva väärintekijä on paljon parempi kristitty kuin itsensä pyhittänyt fariseus, joka ei ymmärrä, mitä armo ja anteeksianto tarkoittavat.
Mäkisen linja on aivan oikea. Papit ovat virkapappeja. He ovat työsuhteessa maalliseen organisaatioon nimeltä luterilainen kirkko.

Siellä ollaan töissä samalla tavalla kuin sanomalehdessä, sosiaalivirastossa tai rautateillä. Ei baarimikkokaan poistu hanojensa ääreltä, kun Maija tulee töihin. On sinällään totta, että Raamatussa ei oteta kantaa naispappien puolesta, mutta ei siellä myöskään sanota sanaakaan miespapeista. Kyse on ihan ihmisen keksimistä asioista.

Tämä raamattuun vetoaminen on muutenkin aika erikoinen juttu. Pyhä kirjamme suhtautuu parissa katkelmassa homoihin aika nuivasti, mutta kyllä sieltä löytyy myös ihan selvä käsky kivittää tottelemattomat lapset kuoliaiksi. Jokaisen kirjaimen mukaan ei voi elää nykymaailmassa.

No, vanha testamentti on vanha testamentti, ja kristinuskon lähtökohta on se, että luetaan vanhaa uuden läpi. "Kuka heittää ensimmäisen kiven", kysyi Jeesus erinäisiltä innokkailta kivittäjiltä. Nyt tiedämme myös vastauksen: sen heittävät ne, jotka pitävät homoutta syntinä. Synnin tekeminen edellyttää näet sitä, että voi valita. Homot eivät ole valinneet homouttaan, vaan se on homojen olemukseen samalla tavalla kuuluva piirre kuin ruskeat silmät jollekin toiselle.

Olemuksen perustella ei voi tuomita, ja tekojen perusteella täytyy antaa anteeksi.

Jeesus ei sanonut homoista puolta sanaa, mutta Paavalin kirjeissä homoudesta puhutaan selkeästi syntinä. Ruokasen kohdalla minua oudoksutti vain se, että niissä samoissa kirjeissä kuvataan myös, kuinka eronnut joutuu kadotukseen. Otaksuisin, että kirjaimellisen tulkinnan mukaan tämän pitäisi koskea myös kahdesti eronnutta Ruokasta.

Myös Uuden testamentin yksittäisiä ajatuksia pitää tulkita ja lukea kokonaisuutta vasten. Ja syytä on muistaa myös se, että Paavalin kirjeet ovat ajassaan eläneen ihmisen kirjoittamia. Nyt tiedämme homoudesta paljon enemmän kuin tiedettiin Paavalin päivinä.

Oudointa tässä on kuitenkin se, että toisten tuomitseminen on kristinuskolle täysin vierasta. Kristinusko ei ole tuomitsemisen ja ulossulkemisen, vaan armon ja anteeksiannon uskonto. Kristillinen Jumala on mielivaltainen ja epäoikeudenmukainen rangaistessaan väärintekijöitä rakkaudella. En kerta kaikkiaan ymmärrä, miksi tämä on näille mielestään tosiuskovaisille niin vaikeaa tajuta.

Voi olla, että naispappeutta vastustavat homokammoiset lahkolaiset alkavat irtaantua kirkosta. Ja se on ihan hyvä, jos alkavat. Kirkko ei voi loputtomiin katsella helmoissaan tällaisia epäkristillisiä aineksia, jotka pyrkivät puhumaan kristinuskon suulla ja käyttämään sen ääntä, tajuamatta opin sisällöstä mitään.

Homo on ihan yhtä hyvä kristitty kuin hetero. Nainen on ihan yhtä hyvä pappi kuin mies. Ja syntejään katuva väärintekijä on paljon parempi kristitty kuin itsensä pyhittänyt fariseus, joka ei ymmärrä, mitä armo ja anteeksianto tarkoittavat. Jos tämä tuomiotaan julistava joukko todella lähtee kirkosta, kirkko jää voitolle. Niin että onnea vain, Arkkipiispa Mäkinen. Kyllä siitä vielä hyvä tulee.

21.3.2010 13.19

Timo

Voiko asiaa paremmin sanoa. Yllä kirjoitus Uusi Suomi tällä viikolla. Leena elän totuudessa ja jaan ilosanomaa. Itse elät tuomionpelossa ja syvässä ahdistuksessa.

21.3.2010 13.34

Timo

Joku väitti, että homous ja lesbous syntyvät elämän aikana, ja se olisi tutkimuksin todistettu. Väite yrittää piilottaa ja kumota tosiasioita. Katsokaan YLEn Areenasta Prisma: Tyttö vai poika? http://areena.yle.fi/video/828770.
Siinä saatte faktaa ihmisen sukupuolisesta suuntautuneisuudesta ja myös ihmisen jumalattomasta omavaltaisuudesta viatonta lasta/toista ihmistä kohtaan.

Kun ihmisiä SYNTYY muinakin kuin selvästi tyttöinä tai poikina, tai fysiikka ja "sielu" saattavat olla päinvastaista sukupuolta, kuten Marja-Sisko Aallolla http://areena.yle.fi/video/831379, niin seuraa vakavia uskonnollisia kysymyksiä:

Jos käsitetään luominen maksimaalisen fundamentalistisesti, niin näiden inter- tai transseksuaalien kohdallahan Jumalan luomistyö on sitten epäonnistunutta, huonoa. Miten fundamentalisti selittää sen?

Minä kaikessa yksinkertaisuudessani olen tullut siihen tulokseen, että nämä seksuaalisesti erilaiset ihmiset eivät ole "epäonnistuneita kappaleita", vaan Jumala on luonut heidät tahallaan. Miksi? Siksi, että itsekkäät ihmiset tarvitsevat niitä "neulansilmiä", millä koetellaan, olemmeko oikeita, armollisia ja erilaista (mielestämme huonompaa) lähimmäistämme rakastavia jumalanlapsia.

Entäpä, jos omaan perheeseen syntyyy interseksuaali vauva tai kehkeytyy transseksuaali lapsi? Kuka silloin on epäonnistunut ja miksi?

21.3.2010 13.38

JoN von Hartikainen

Timo: "tai fysiikka ja "sielu" saattavat olla päinvastaista sukupuolta, kuten Marja-Sisko Aallolla " ... ensimmäinen mainitsemasi selittyy helposti geenimutaatioilla ja jälkimmäisessä Ollin tapauksessa kyse on puhtaasti ihmisen psyykkeestä. Asiasta lisää mm. täällä: http://www.narth.com/docs/desiresch.html ... http://www.narth.com/docs/transexpl.html

21.3.2010 21.55

Timo

Yhdysvaltalaisn eheytysjärjestö NARTH:in (National Association for Research and Therapy of Homosexuality) toiminnan keskeisenä ongelmana on ollut pseudotieteellisyys, tieteellisesti kestämättömän tutkimustiedon tarjoaminen toiminnan pohjaksi. Tuota propagandistista aineistoa ei usko kukaan järkevä ihminen.

21.3.2010 22.08

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.30

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.30

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.30

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.30

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.30

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.31

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.31

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.32

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.33

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.33

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.33

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.33

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.33

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.33

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.33

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.43

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.43

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.43

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 11.44

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 12.20

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 12.21

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 12.28

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 12.28

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 12.28

LEENA

TIMO,olet räikein esimerkki miehestä, joka uskoo/luulee/toivoo olevansa oikeassa. Mikään näistä ei haluista ei yllä ymmärtämään Jumalan tahtoa, mikä on alusta loppuun hyvä. Ihmiset tekevät omien himojensa takia totuuden löytämisen vaikeaksi. Lapsuuden leikkitoverillani oli molemmat sukuelimet, mikä tarkoitti sitä, että ihmisenä hän oli täysin hyväksyttävä, mutta avioliittoon hänestä ei ollut. Meitä on paljon, jotka olemme syntymästämme saakka avioon kelpaamattomia,minulla perinnöllinen sairaus, minkä Jeeesuskin ymmärsi, mutta se ei estä meitä pysymästä totuudessa. Ilo Herrassa on meidänkin väkevyytemme eikä sänky niinkuin sinä asian ajattelet.

22.3.2010 12.28

Timo

Otan Leena tuon äskeisen kommenttisi kertauksen kanssa meriittinä. Imisoikeudet, hyvyys, synnittömyys asuu jossain muualla kuin niissä piireissä missä pyritään aina heittämään ensimmäinen kivi-usein vielä heikoimpia päin. Luther säätiön epävtoivosta kertoo tuon laittoman ns. piispan valinta. Tätä auringonlaskun liikettä hyvin kuvaava on mielestäni tämän 76-vuotiaan ns. piispan toteamus Helsingin Sanomien mukaan: "Työmme laajenisi nopeamminkin, mutta meillä on puute nuorista papeista".
Mistähän tämä johtuu?

22.3.2010 14.18

LEENA

TIMO, Kertauksen kertaukset tulivat minusta johtumattomista syistä. Kone näytti koko ajan, ettei viesti pöydältäni lähtenyt minnekään. Noin monta kertaa yritin uudestaan kuten meille kansakoulussa opetettiin vaikeuksien kohdatessa, sitten suljin koneen. Yllätys, yllätys,viesti oli lähtenytkin eli nyt en sitten enää ymmärrä yhtään mitään näiden koneiden logiikasta!
Sana sanoo:"Muista, mistä olet langennut ja tee parannus". Sinun mielipiteesi ovat alusta loppuun täysin raamatun vastaisia. Koska olet oman lihasi vallassa, et sitä huomaa. Saatat olla ihmisten mielestä rakkaudellinen ja hyvä lähimmäinen, mutta Sanan mukaan olet susi lammasten vaatteissa.Ajattelet asioita luonnollisen ihmisen näkökulmasta, kun sinun tulisi ajatella hengellisesti. Uudestisyntynyt ihminen saatuaam Pyhän Hengen on hengellinen ja ajattelee Jumalan lailla, koska Jumalakin on Henki. Raamattu kehoittaa meitä rukoilemaan Hengessä ja totuudessa, silloin Jumala kuulee meitä. Nyt sinä olet koko ajan väittänyt raamatun olevan väärässä homojen suhteen.Väität siis Jumalan olevan väärässä? Mitä tekemistä sinulla silloin on hengellisenä opettajana, kun et näimmä ole saanut siihen valtuuksia Jumalalta? Ei luonnollinen ihminen hyväksy Jumalan sanaa ja sen sinä olet selvästi osoittanut. Raamattu sanoo:"Älkää lähtekö Jerusalemista ennenkuin teidät puetaan voimalla korkeudesta". Pappi, diakoni, nuoriso-ohjaaja ym seurakunnan työntekijä on luvatta virassaan ellei hänellä ole Jumalan suositusta, henkikastetta, ja sen hän antaa vain niille, jotka häntä tottelevat eli ovat kuolleet itselleen, omille mielipiteilleen ja -haluilleen sekä maailmalle. Me emme tee valintaa, vaan Jumala valitsee itse kenet hän haluaa. Minäkin olisin halunnut olla evankelista, mutta Jumala kutsui minut profeetan virkaan, kaiken maailman sylkykupiksi ja omien pilkkalauluksi. Kotiseurakuntani ei tarvitse minua, koska olen heille liian halpa.He näkevät vain likaisen menneisyyteni. Vastikään kertoessani, mitä Herra oli näyttänyt, raamattupiirin vetäjä keskeytti minut ja sanoi hyvin pilkallisesti:"Miksi minä en nähnyt enkä kuullut mitään"? Näin kävi Paavalinkin seurueelle, kun tämä vielä oli Saulus Tarsolainen. Jeesus ilmestyi hänelle niin kirkkaana, että hän sokeutui kolmeksi päiväksi. Muu seurue "selvisi vsmmoitta".
Hengellisissä elämässä ei ole ylin kysymys ihmisoikeudet, joista sinä niin minua muistutat,vaan ihmisen paluu takaisin alkuperäiseksi, Jumalan yhteydessä kasvavaksi oikeaksi ihmiseksi. Synnin sitoma ihminen on enemmän tai vähemmän väärennös alkuperäisestä, itse vihollisen kouluttama toisinajattelija, joka ei ymmärrä Jumalan tarkoituksia ennenkuin hän syntyy uudsti ylhäältä.Toisinsanoen esität kysymyksen, onko ihmisellä oikeus tehdä syntiä, mihin vastaan, että EI. Se siis ihmisoikeuksistasi.Rukoilen puolestasi.

23.3.2010 11.07

Timo

Leena hyvä, toivon että saisit ymmärrystä uskonveljiltäsi ja sisarilta. Minun Jumalani on hyvä jumala ja hän ei hväksy joukkoonsa sellaisia henkilöitä ketkä tuomitsevat muita ja nostavat itsensä ja oman tulkintansa muita paremmaksi.Jumala on totuus eikä yksipuolisesti asioista ajatteleva seurakuntalainen. Raamattu pitää ottaa oman aikakautensa tuotteena ja teologitkin tulkitsevat raamattua mm homokysymyksessä hyvin monella tavalla. Jumala on luonunut homot yhtälailla kuin heterot. Teologien enemmistökin ajattelee jo näin. Armahda itsesi Leena äläkä elä noin valtavassa pelossa, ahdistuksessa ja sokeudessa.

23.3.2010 11.20

LEENA

TIMO,siinä sanot oikein, että Jumala on totuus. Väärin on se, ettet noudata tätä totuutta. Mitä hyötyä sinulla on sellaisesta totuudesta, jota jokainen psykiatri tai lastaaja saa muuttaa omien näkemyksiensä perusteella? Sehän on kaaosta. Jumalan totuus ei synnytä kaaosta, vaan rauhan. Olet niin kaukana totuudesta, että ymmärrät minun huolestumiseni lähimmäisistäni peloksi, ahdistukseksi ja sokeudeksi! Jumalan rakkaus on tällaista, se laittaa laittaa ihmisen elämään uudella tavalla itsensä unohtaen. Paavali sanoo, että homot ovat vailla rakkautta ja luotettavuutta. Se rakkaus, mitä he itse rakkaudeksi kutsuvat on raamatun mukaan kiimaa ja se ottaa huomioon vain henkilön omat tarpeet. Kuka siis on itsekäs tässä keskustelussa?

23.3.2010 23.03

Timo

Tuo on Leena oma totuutesi joka on iskostettu päähäsi. Homo ja synninkäsitteesi ovat väärät. Kuuntele uutta arkkipiispaamme tai vaikka uusia Helsiningin piispa ehdokkaita. Mielesi on manipuloitu-koita vapautua ahdistuksesta.

24.3.2010 9.01

LEENA

TIMO, minä en uskalla enkä oi tuoda omia mielipiteitäni, koska kaikki on tarkastettava ja tutkittava Jumalan Sanalla. Sinun väittämäsi on Jumalan tahdon vastainen ja siksi väärä sanoi arkkipiispa sitten mitä tahansa. Hänelläkään ei ole oikeutta muuttaa ts väärentää Jumalan Sanaa. Toiseksi arkkipiispuus ei ole edes Jumalan asettama virka, vaan sen juuret ovat langenneessa ihmisessä. Kukapa mahtoi ihmisen langettaa? Tällaisia uskonnollismielisiä virkoja on muitakin, joilla saatana viettelee ihmisiä pois totuudesta, elävästä uskosta muotomenoihin ja oman lihanhimojen palvomiseen. Sinä eksyt, koska et tunne kirjoituksia etkä Jumalan voimaa, Ja vaikka tuntisitkin, et halua totella ikiaikojen Jumalaa. Sen paljastavat sinun sanansi jokaiselle uudestisyntyneelle uskovalle. Himokkaat ihmiset varmasti parveilevat ympärilläsi ja ylistävät ja kehuvat sinua viisaaksi mieheksi Hehän etsivät korvasyyhyynsä opettajia, koska eivät siedä totuutta. Olet surkuteltava ihminen ja häpeätahra Jumalan seurakunnalle. Tee parannus, sillä Tuomari seisoo ovella.

24.3.2010 11.59

Timo

Käy juttelemassa puolueettomalla terapeutilla. Oikeasti. Tuomitset piispamme jo helvettiin oman ahtaan raamattulkintasi vuoksi. Jeesus varotti kullatuista fariseuksista. Armahda itsesi ja ohita oma mielen tuomarisi. Itse elän ilossa, tasapainossa ja tämä antaakin voimaa auttaa hyväksikäytettyjä joihin sinutkin luen. Voit projisoida ahdistuksesi minuun-kestän sen.

24.3.2010 12.15

LEENA

TIMO, kun uskovaiseksi itseään väittävä ihminen kehoittaa elävässä uskossa ja Jumalan Sanaa noudattavaa menemään maalliselle terapeutille, huomaan kuinka vähän Kristus on saanut sinussa vaikuttaa. Etsit edelleen maailmasta vastausta elämääsi, minkä herruutta et ole luovuttanut etkä ohjauksestani huolimatta haluakaan antaa Jumalalle. Elät valerauhassa, millä saatana myrkyttää ne, jotka eivät anna itseään ristille himoineen ja haluineen. Saatanalla on kaikesta Jumalan työstä valheelliset kopiot, jotka totuuteen taipumattomasta tuntuvat hyvinkin oikeilta, ovathan he vielä lihan vallassa ja maailmassa. Kun minua vaivasi uskoni alkuaikoina ajatus, kuinka voin antaa anteeksi raiskaajalle, väkivaltaiselle isälleni ja sukulaisilleni, jotka olivat käyttäneet minua hyväkseen, en mennyt terapeutille kuin yhden kerran. Tajusin, ettei apu tule sieltä. Niinpä paneuduin rukoukseen ja Jeesus ilmestyi minulle näyssä haluten korjata rikkirevityn sydämeni. Siihen ei mennyt vuosia, vaan muutama viikko. Jeesus näytti raiskaajan lapsuudesta sellaisia tragedioita, että säälistä itkien annoin tuolle tuntemattomaksi jääneelle miehelle anteeksi. Samoin Herra vei minut maailmaan,missä isäni oli 8-vuotias. Hän leikki yksin synkässä metsässä. Jeesus sanoi, ettei isäni osannut rakastaa minua, koska häntä itseäänkään ei oltu rakastettu. Murtuneena otin tuon siilitukkaisen pojan syliini ja sanoin antavani hänelle kaiken anteeksi. Tällaista on uskovan elämä Kristuksessa. Hän parantaa vielä tänäkin päivänä kaikenlaisia haavoja ja sairauksia ilman määrää. Sinutkin, jotta oppisit tietämään ja tuntemaan, mitä on Jumalan rauha ja ilo Herrassa. Minä en ole fariseus, vaan Jeesuksen omalla verellään lunastama uskova, jonka Herra kastoi Pyhällä Hengellä pari päivää uskoontuloni jälkeen. Jeesus lupasi Henkensä niille, jotka häntä tottelevat. Jokainen tämän Hengen saanut tottelee Jumalaa ja pitää itsensä puhtaana, ettei synti tartu häneen. Sinä olet kääntänyt ylösalaisin koko Jumalan Sanan ja pitänyt pilkkanasi hänen Henkeään.Olet uskossasi haaksirikkoutunut ja siksi mihinkään hengelliseen opetustoimeen kelvoton ennenkuin teet totisen parannuksen kaikista synneistäsi, niinkuin Sana kehottaa. Nöyrille hän antaa armon, mutta niskottelijat ja synninpuolustajat joutuvat kapinoidessaan Sanaa vastaan tyytymään kuvitteluarmoon, valerauhaan ja korvikeuskoon. Minä en valehtele. Jumalan Sana itse kertoo minne tottelemattomat joutuvat. Maailmasta ei löydy yhtään niin viisasta miestä, joka voisi kumota Jumalan säätämät lait. Sinä ja piispat olette yrittäneet, mutta piirtokaan niistä ei ole kadonnut. Olette vain vetämässä Jumalan tuomion päällenne, siinä koko saldo.

25.3.2010 12.23

Timo

Leena olen todella surullinen ankaran menneisyytesi vuoksi. Ymmärrän noiden kokemusten perusteella ajatusmaailmaasi enemmän. Toivon sinulle siunausta ja tasapainoisempaa tulevaisuutta.

25.3.2010 20.45

Timo

Helsingin loistavat naispiispaehdokkaat olivat tänään televisiossa. Ilmoittivat molemmat kannattavansa homojen siunaamista kirkossa telologisin perustein. Ilmeisesti myös kaikki miesehdokkaat ovat valmiit muuttamaan kaavaa. Hienoa--nyt olisi kuitenkin naispiispan aika.

26.3.2010 8.25

LEENA

TIMO,kirjoituksesi ovat täynnä valheita, etkä muka itse huomaa. Ensinnäkin Jumalan Sana ei hyväksy naista papiksi, piispuutta raamattu ei edes tunne, joten nämä seikkailijat, jotka televisiossa istuivat, olivat siellä ilman Jumalan suositusta. Se kävi myös ilmi heidän puheistaan, sillä he eivät tunnustaneet Jumalaa Herrakseen, koska eivät tottelleet hänen sanaansa puhuessaan omiaan. Heillä ei siis voinut olla teologisia perusteita homojen siunaamiseksi Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska syntiä ei voi eikä saa siunata. Synti on paholaisesta. Olet täysin vihollisen sokaisema miesparka, joka et edes ymmärrä häpäiseväsi Jumalan nimeä ja vetäväsi siksi hänen tuomionsa päällesi. Tee parannus !

27.3.2010 23.10

Timo

Leena olet väärässä. Naispappeus täysin hyväksyttävää samoin homojen siunaus. Tulkitset raamattua väärin ja tuomitset ihmisiä vallalla mitä sinulle ei ole annettu. Se on syntiä-tee parannus.

28.3.2010 14.12

LEENA

TIMO, minun käsitykseni on sopusoinnussa raamatun kanssa, sensijaan en ole saanut yhtään raamatun paikkaa sinulta, millä kykenisit puolustamaan harhaoppiasi. Ilosi on ennenaikaista ja perustuu yksinomaan langenneitten ihmisten mielipiteisiin. Piispat, jotka julistavat vastoin sitä oppia, mitä on kirjoitettu raamatussa, ovat asemansa kieltäneet, sillä mitä tekemistä luopiolla on Jumalan seurakunnassa? Ei mitään. Nyt sinäkin kalastelet näiden uskossaan haaksirikkoon joutuneiden mielipiteitä, etkä uskalla itse lukea raamatusta totuutta. Näin vähäisellä Sanan tuntemuksellasi sinun ei pitäisi opastaa ketään ihmistä uskonasioissa. Olet juuri sellainen, mistä raamattu varoittaa, ihminen, joka vääntää kieroon Jumalan Sanaa. En tiedä, missä olet langennut, mutta mielipiteesi vahvasti viittaavat haureuteen. Käännät ylösalaisin kaiken, mikä on pyhää ja häpäiset itse Jumalaa. Eniten olet kuohuksissasi vain täällä yhdeltä jos toiselta saamistasi ojennuksista. Sinua ei saisi arvostella. Minä sitä vastoin olen mielestäsi pahantekijä ja rikollinen siksi, koska sanon sinulle totuuden! Minulla on Jumalalta valtuudet nuhdella syntiätekeviä, enkä tee tästä virastani parannusta.Olen ollut uskoontultuani 32 vuotta selibaatissa ja tiedän, ettei se ole vaikeaa niille, jotka Herraa seuraavat. Mutta niskoittelijoiden ajatusmaailmakin on saastainen, "koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet, eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet".(Rm 1:21,22).

28.3.2010 19.42

Timo

Leena hyvä totuutesi on vain sinun totuutesi. Uskosi on oma uskosi ja tulkintasi omaa tulkintaasi. En koe tulleeni ojennetuksi näillä sivuilla.Päinvastoin olen ojentanut muita sinun tavalla ajattelevia ahdasmielisiä fundamentalisteja. Onneksi kirkkomme enemmistö edustaa samoja arvoja kuin itse ja sinulaisesti ihmiset kuuluu ehdottomaan minoriteettiin.

28.3.2010 19.57

Betty

TIMO Sinulle haluan sanoa samaa mitä sinä Leenalle sanot. Tuo kaikki mitä sinä täällä höpötät on sinun omaa tulkintaasi.
Sinun uskosi? Sinä uskot oman korvasyyhysi mukaan
Kehuessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet".(Rm 1:21,22).

Leenalle pää pystyyn! Julista Jumalan sanaa sopivalla ja sopimattomalla hetkellä.
Se mikä on Raamatussa synti. SE ON synti aivan sama miten jotku sitä vääntävät ja kääntävät omaksi edukseen..
Pitää olla suvatsevainen,armahtavainen ja rakastaa, mutta ei kuitenkaan siunata syntiä.
1 Moos.3: 4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;

29.3.2010 5.12

Betty

TIMO Sinulle haluan sanoa samaa mitä sinä Leenalle sanot. Tuo kaikki mitä sinä täällä höpötät on sinun omaa tulkintaasi.
Sinun uskosi? Sinä uskot oman korvasyyhysi mukaan
Kehuessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet".(Rm 1:21,22).

Leenalle pää pystyyn! Julista Jumalan sanaa sopivalla ja sopimattomalla hetkellä.
Se mikä on Raamatussa synti. SE ON synti aivan sama miten jotku sitä vääntävät ja kääntävät omaksi edukseen..
Pitää olla suvatsevainen,armahtavainen ja rakastaa, mutta ei kuitenkaan siunata syntiä.
1 Moos.3: 4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;

29.3.2010 5.17

Timo

Betty tekstisi on yksi yhteen tuon Leenan tekstin kanssa. Samat lainauksetkin. Olette pieni vähemmistö. Kuunnelkaa loistavia Helsingin piispanvaaliehdokkaita. Siellä asuu viisaus-täällä pääsäntöisesti tyhmyys.

29.3.2010 7.49

Betty

Timo niin ollaan pieni vähemmistö Kiitos Jumalalle, että Hän valitsi minut! Samat lainaukset lues uudestaan.. Onneksi saamme olla uskossa elävään Jumalaan. Emme tarvitsen jonkin piispaehdokkaan mielipiteitä..NE ehdokkaatkin ovat vain ihmisiä ja aina jää astianmaku.
Siunausta tähän päivään.. Jeesus elää

29.3.2010 9.20

Betty

Timo niin ollaan pieni vähemmistö Kiitos Jumalalle, että Hän valitsi minut! Samat lainaukset lues uudestaan.. Onneksi saamme olla uskossa elävään Jumalaan. Emme tarvitsen jonkin piispaehdokkaan mielipiteitä..NE ehdokkaatkin ovat vain ihmisiä ja aina jää astianmaku.
Siunausta tähän päivään.. Jeesus elää

29.3.2010 9.21

Timo

Kullatut fariseukset nostavat oman uskonsa muiden yläpuolelle, pitävät itseään ja uskoaan muita parempana. Siunausta ja avaraa ja viisasta mieltä itsellesi myös.

29.3.2010 10.45

LEENA

TIMO, teoillasi olet uskosi kieltänyt. Olet luonnollisen ihmisen kaltainen ja ajattelet syntiinlangenneen ihmisen tavoin. Luulet olevasi uskossa, mutta sanasi paljastavat Betylle ja minulle, ettet ole uudestisyntynyt, hengellinen ihminen. Muistan hyvin tuon olotilan. Olisin pannut vaikka pääni pölkylle oikeassaolemiseni puolesta, mutta kiitos Jumalalle, että ympärilläni oli oikeita, hengellisiä uskovia, jotka eivät taipuneet myöntämään mielipiteitäni oikeiksi. Kun sitten eräänä päivänä kuulin äänen taivaista:"Kutsun sinua viimeisen kerran", pelästyin. Tajusin, etten ollut pitkään aikaan ollut enää sisällä pelastuksessa. Olin luopio rähmälläni entisissä synneissäni. Eihän sisälläolevaa tarvitse huhuilla kotiin? Sinä hetkenä nöyrryin ja luovuin omista järjenpäätelmistäni. Jumalan Henki täytti minut uudelleen ja voin sanoa, että silmieni avauduttua olisin halunnut painua maan alle. Häpesin koko sydämestäni elämääni lesbona. Miten olinkaan ollut niin tyhmä ja pilkannut Jumalan luomistyötä? Tätä ihmettelen vielä tänäkin päivänä.
Luopiona ihminen on umpisokea, etkä ymmärrä Jumalan Sanaa. Tuona aikana olin alleviivannut ja suurin kysymysmerkein varustanut raamatusta sanoja "synnistä vapautetut", koska en silloin synninorjana ymmärtänyt, mitä oli olla todella vapaa Kristuksessa. Luulin tai ainakin halusin uskoa, että tekipä ihminen mitä tahansa, Jeesus maksaisi viulut. Mutta eihän se ole parannuksentekoa jos jää entisiin kuoppiinsa? Älä sinäkään jää omiin poteroihisi, vaan huuda avuksesi ikiaikojen Jumalaa, joka antaa sinulle oikean rauhan ja oikean viisauden. Se on ainoa tie pelastukseen.

29.3.2010 12.08

Timo

Leena kommenttisi on kummallinen. Toteat että olen luonnollisen ihmisen kaltainen. Totisesti näin olen ja vahvassa uskossa, joiden peruspilarit nojaavat kolmiyhteiseen Jumal.aan. se ei perustu sinuntapaisten sisarien tulkintoihin.Tasapainoni on suurta ja siksi voin sinunkin kanssa keskustella avoimesti. Ja Leena, sinäkin olet luonnollinen ihminen et yhtään parempi tai huonompi kuin valtaosa kristityistä.,vaikka kuinka soitat tuomiopäivä pasuunaa täällä.

29.3.2010 13.03

Timo

Leena kommenttisi on kummallinen. Toteat että olen luonnollisen ihmisen kaltainen. Totisesti näin olen ja vahvassa uskossa, joiden peruspilarit nojaavat kolmiyhteiseen Jumal.aan. se ei perustu sinuntapaisten sisarien tulkintoihin.Tasapainoni on suurta ja siksi voin sinunkin kanssa keskustella avoimesti. Ja Leena, sinäkin olet luonnollinen ihminen et yhtään parempi tai huonompi kuin valtaosa kristityistä.,vaikka kuinka soitat tuomiopäivä pasuunaa täällä.

29.3.2010 13.03

Betty

Timo varmaan olet uskossa, mutta oletko uudesti syntynyt? Niin kuin Raamattu Joh.3 luku sanoo, vai oletko niitä perintöuskovaisia? Oletko ottanut henkilökohtaisesti Jeesuksen elämsi Herraksi.. Siinä on vissi ero!

29.3.2010 15.42

Betty

Timo varmaan olet uskossa, mutta oletko uudesti syntynyt? Niin kuin Raamattu Joh.3 luku sanoo, vai oletko niitä perintöuskovaisia? Oletko ottanut henkilökohtaisesti Jeesuksen elämsi Herraksi.. Siinä on vissi ero!

29.3.2010 15.42

Betty

Timo varmaan olet uskossa, mutta oletko uudesti syntynyt? Niin kuin Raamattu Joh.3 luku sanoo, vai oletko niitä perintöuskovaisia? Oletko ottanut henkilökohtaisesti Jeesuksen elämsi Herraksi.. Siinä on vissi ero!

29.3.2010 15.45

Betty

Timo varmaan olet uskossa, mutta oletko uudesti syntynyt? Niin kuin Raamattu Joh.3 luku sanoo, vai oletko niitä perintöuskovaisia? Oletko ottanut henkilökohtaisesti Jeesuksen elämsi Herraksi.. Siinä on vissi ero!

29.3.2010 15.51

Betty

hei miten voi sivut uudestaan ja uudestaan lähettää saman viestin? Kun päivitin sivun niin taas tuli sama viesti uudestaan.. Noh sitten suljin, sivun ja avasin sivun uudestaan..nyt ei tullutkaan sama.. Harmillista todella.

29.3.2010 15.56

Timo

Betty hyvä-en kyseenalaista kenenkään uskoa, sehän on jokaisen yksityisasia. Olen puhunut täällä uskon varjolla tapahtuvasta syrjinnästä ja alistamistesta mitä kirkomme onneksi vähemmän ja vähemmän sietää. Tästä on kysymys.

29.3.2010 18.46

LEENA

TIMO, luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mitä Jummalan on, vaan se on hänelle hullutusta. Näin sanoo raamattu. Luonnollinen, lihallinen ihminen os synnin alla ja muuttuu hengelliseksi vasta uudestisynnyttyään ylhäältä. Jumalakin on Henki ja niiden, jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla häntä Henhessä ja totuudessa. Tämähän on aivan selvä tosiasia uskovien kohdalla, etkä sinä tätä tiedä. Sinulta on mennyt sivu suun oikea suhde Jumalaan. Ilmankos sinä noin pahasti kompuroit ja taistelet Jumalan sanaa vastaan. Se on tyypillistä uudestisyntymättömien ja luopioiden kohdalla, jotka eivät uskon koetusta kestäneet. Jeesus ottaa uudestisyntymisen vertauskuvaksi lapsensynnyttämisen. Luonnollinen synnytys on niin kivulias, että jokainen muistaa, milloin lapsi syntyi. Siitä huolimatta keskuudessamme on paljon ihmisiä, jotka eivät tiedä, milloin ovat tulleet uskoon!!! Se laittaa minussa aina hälytyskellot soimaan. Jos ihminen ei Jumalan lain alla ole nähnyt syntejään, hän ei osaa tehdä niistä parannustakaan. Jumalan laki tekee ihmisestä tietoisen syntisen, joka ymmärtää myös Jumalan tuomion ja iankaikkisen eron Jumalasta. Tällöin suuri hätä ja tuomion painolasti panevat hänet polvilleen anomaan armoa. Vasta sitten, kun ihminen tunnustaa syntinsä ja tekee niistä parannuksen, Jumalan armo ja anteeksiantamus Jeesuksessa Kristuksessa annetaan hänelle lahjana. Sinä sensijaan selität raamattua lihallisen ihmisen järjellä ja olet loukkaantunut, koska me ojennamme sinua. Tähän meillä on lupa taivaasta. Sana sanoo:"Synnintekijää nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät". Sitä, minkä Jumala sanassaan sanoo synniksi, et sinä, eikä arkkipiispa, eikä edes tiede voi kumota.Jumala tuntee luomansa ihmisen ja sanoma Jeesuksen ristinsovituksesta on ajankohtainen kaikkina aikoina. Ei ole pelastusta missään muussa nimessä.Tähän nimee sinunkin on turvauduttava, jos mieli päästä kerran perille.

30.3.2010 21.11

Timo

Leena. Tuo on tuota samaa, mitä olet täällä pauhannut jo pitkään. Emme pääse asiasta yhteisymmärrykseen, koska emme ole edes samaa mieltä siitä mikä on syntiä ja mikä ei. Sinun uskosi ei ole parempi kuin kenenkään kansankirkossa vaikuttavan kristityn. Toisaalta jo näin ajatellen saat sielunrauhan-suon sinulle tuon ajatustavan. Toivon sinunkin mielellesi tasapainoa. Uusi arkkipiispamme oli muuten loistava eilen televisiossa. Sanoi suoraan mitä ajatteli mm Luther säätiöstä. Tällaista suoraselkäistä johtajaa kirkomme on kaivannnutkin.

30.3.2010 21.27

Timo

Ja Leena. Haluasin nuhdella ja ojentaa sinua rakkaudettomista kommenteistasi. Oma uskon varjolla sorrat ihmisoikeusnormeja, tuomitset vaillinaiselle vallalla ihmisiä synnillisiksi. Kirkkomme ja uskomme muuttuu tiedon ja tieteen kehityksen myötä kuten uusi arkkipiispammekin totesi. Näin se vaan on-tätä tosiasiaa vastaan sinunkaltaisten ahdasmielistä raamattutulkintaa harrastavat jäävät kovin yksin.

30.3.2010 21.44

Timo

Leena raamattu on sinun Jumalasi, ihan selvästi. Lutherin sanoin: se, mihin ihminen uskoo, on hänen Jumalansa. Mikset julista sanaa, joka tuli ihmiseksi ja kirjainta, joka Paavalin mukaan kuolettaa. Mitä tekisit, jos joutuisit autiolle saarelle ilman Raamattua? Uskoisitko, että ilman sitäkin Jumala on läsnä? Nuo erilliset Raamatun lauseet - joista minuakin syytät, tuntuvat olevan välttämättömiä ennen kaikkea sinulle itsellesi. Jos joku ei ota niitä vastaan, niin se on vain vastustusta, jota jokainen profeetta saa kokea - sitähän sinä haluat olla. Mikset heitä opusta taivaan tuuliin ja kiitä Jumalaa sanasta, joka tuli ihmiseksi. Ei Raamattu ihmistä pelasta eikä teologia varsinkaan, vain Jumala pelastaa elämän jälkeen ja tietenkin ihmisen elämään myös tätä elämää, joka ei ole likikään aina helppoa. En usko sinua enkä sinunkaltaisi fundamentalisteja, koska et sinä eikä kukaam muukaan ole Jumala. Vain sellainen ihminen haluaa julistaa tuomiota toisille, joka itse pelkää sitä. Ota armo vastaan ja tule sinäkin ihan tavalliseksi ihmiseksi - niin Jumalakin teki. On paljon helpompi olla. Sitten voit kaivaa Raamatun esiin ja kuulla mitä se sinulle sanoo. Se voi puhua ihan uusin kielin.

30.3.2010 22.06

Timo

http://marjaheltela.fi/?p=170

31.3.2010 7.58

LEENA

TIMO, olet täysin sekaisin. Jos isäsi asuisi Amerikassa ja kirjoittaisi sinulle, hänen kirjeensä eivät olisi totta, niinkö? Et saisi uskoa, mitä hän kirjeissään sinulle lupaa? Miksi isäsi kirjoittama viesti, että hän rakastaa sinua, ei pitäisi paikkaansa? Hänhän sen kirjoitti tai ainakin saneli sihteerilleen tekstin. Jumalan Sana on Jumalan lahjaihmiskunnalle. Se ei ole ainoastaan ohjekirja, miten elää ollakseen onnellinen, vaan se on myös historiallinen teos, joka todistaa itse itsensä. Tiedemiehet ovat löytäneet Mooseksen kirjoista nykyaikaa koskevia ennustuksia, joita ei ennen tietokoneaikaa ole voitu avata. Niissä mainitaan Israelin johtomiehiä ja heidän syntymä-tai kuolinaikojaan. Samoin siellä ennustettiin muutamien heidän loppunsa salamurhaajan luodeista. Jopa murhaajan nimikin mainittiin. Eihän paimentolainen voi tällaista keksiä? Raamattu on Jumalan Hengen vaikuttama kirja ja siksi luotettava. Jos totuus muuttuisi ihmiskunnan kehityksen myötä, se ei ensinkään olisi totuus. Tällaista muuttuvaa totuutta sinä julistat, koska et siedä tervettä oppia. Raamatun kautta Jumala ilmoittaa, mikä on syntiä ja siksi paholaisesta. Minä ei niitä ole omasta päästä keksinyt. Mutta olen omassa elämässäni kokenut, että Jumala on oikeassa, on thtävä parannus ennenkuin yhteys Jumalaan syntyy. Sinun viisautesi on riivaajien viisautta eli toitotat saatanan sinulle tyrkyttämää valhetta. Sehän oli kapinoitsija ja Jumalan vastustaja jo ennen kuin syöstiin alas taivaista, eikä sekään piirre ole minnekään hävinnyt, vaikka se koki tappion Jeesuksen ylösnousemuksessa. Sinulla tuollaisena totuudesta poispoikenneena ei ole minkäänlaista suojaa vihollisen juonia vastaan. Juuri siinä on vissi eromme. Minulla on Jeesuksen omilleen antama käskyvalta, millä pidän saatanan ja hänen joukkonsa ulkopuolellani. Minä en sinnittele synninhimoissa kuten luopiot, jotka luulevat raamatun tekstiä muuttamalla selviävänsä iankaikkisesta tuomiosta. Kysymys on siis siitä, kuka muuttuu, Jumalan antama Sana vai sinä? Jotta perisit iankaikkisen elämän, sinun on muututtava lihallisesta hengelliseksi ihmiseksi. Se tapahtuu yksinomaan uudestisyntymisen kautta. Sinua ei saa sanoa syntiseksi, vaikka jokainen näkee tekstistäsi, ettet ole kuuliainen Jumalan sanalle. Timo, voin lohdutukseksesi kertoa, että tein aivan samoin luopiona ollessani. Uhkasin haastaa oikeuteen jokaisen, joka sanoi minua syntiseksi! Totuus teki kipeää. Mutta eräänä päivänä, kun Jumala sanojensa mukaan kutsui minua parannukseen viimeisen kerran, annoin periksi.Tunnustin syntini juuri niillä nimillä, mitkä raamattu tuntee - ja yllätys, yllätys uudistuin ihanalla tavalla samantien. Tätä ihanaa muuttumisen armoa minä haluan sinullekin julistaa. Ei enää valhetta valheen päälle, vaan yhdessä totuuden kanssa, sitä on elämä Krsituksessa.

31.3.2010 10.06

Timo

http://marjaheltela.fi/?p=170

Katso tämä Leena ja armahda itsesi. Minusta tuntuu, että sinun mielesi ei ole aivan tasapainossa. Itse elän syvässä luottamuksessa ja rauhassa.

31.3.2010 10.26

LEENA

TIMO, Sana sanoo, vaikka enkeli taivaasta tulisi ja julistaisi toisenlaista oppia, hän olkoon kirottu. Jumalan mukanaoloa ei mitata epämääeäisillä luottamuksen ja rauhan tunteilla. Raamattu ei sano, että usko on luja luottamus siihen, mikä tuntuu. Pois se. Jumala on Sanassaan ilmoittanut tien, miten hänet löytää. Sinä et ole noudattanut tätä tiekarttaa ja olet luottamuksesi ja rauhasi kanssa hukassa. Sen näkevät kaikki tosiuskovat, jotka kirjoituksiasi lukevat. Pyrit olemaan toisten opettaja ja totuuden äänitorvi, vaikka et edes hyväksy raamattua, jota sinun pitäisi opettaa.Olet häpeäksi Jumalan seurakunnalle.

31.3.2010 11.37

Timo

Luulen Leena että häpeä, katkeruus, pelko asuu muualla kuin minussa. Joskus on hyvä pysähtyä vaikka peilin etee ja kertoa samoilla sanoilla viestisi mitä täällä jaat. silmät voivat avautua.

31.3.2010 12.55

Timo

Luulen Leena että häpeä, katkeruus, pelko asuu muualla kuin minussa. Joskus on hyvä pysähtyä vaikka peilin etee ja kertoa samoilla sanoilla viestisi mitä täällä jaat. silmät voivat avautua.

31.3.2010 12.56

Betty

Leenalle sanon vain Aamen

Timo todella luulee olevansa ainut oikeassa oleva.. Eihän Timo sinun tarvitse toisia puolustaa.. Pidä vain omasta vaelluksestasi huoli.. ja tee parannus! Viljelet täällä sellaisia sanoja, ymmärrätkö edes itse niitä.. Mistä toisia syytät.. Suosittelen sinulle myös peiliin katsomista..
Niin mikähän sinussa asuu sitäkin sinun kannattaa miettiä.. Rukoilen puolestasi, että Herra avaisi sinun silmäsi näkemään mikä on totuus..

31.3.2010 17.23

Timo

Betty-teen puolestasi saman.Pidän tietty huolta vaelluksestani ja tuen mutta en tuomitse kanssaihmisiä. Ymmärrykseni voi mennä teidän ajatusmaailan yli.

31.3.2010 18.31

LEENA

TIMO, häpeä on raamatullista. Kun ihminen herää synninunestaan, hän häpeää entisiä tekojaan. Sinä puolustat homoja, etkä häpeä, johtuu juuri siitä syvästä paatumuksesta,missä olet. Et halua totella Jumalaa. Mitä se tarkoittaa? Jumala huulillasi on vain nimi, minkä turvin pääset lohduttamaan himojensa heittelemiä ihmisparkoja. Haluat olla hyvä lähimmäinen, mutta tällä tavalla olet vain susi lammasten vaatteissa. Et kykene johdattamaan heitä pelastukseen, vaan viet heidät mukanasi pimeyteen. Olet mies johtamassa kirkkokansaa syvään luopumukseen. Ei kannattaisi kerskata.

31.3.2010 20.56

Timo

Lukekaa Leena ja Betty tämän päivän kirkko ja kaupunki lehti. Siellä on 5 syvästi kristittyä piispaehdokasta. Jakavat minun arvoni kaikki-ja samaa ilosanomaa haluan jakaa kaikille.

31.3.2010 21.48

Betty

Voi, että, Timo mitä sinä luulet olevasi.
Miten voi olla "syvästi kristitty" Totuus on se sitä ollaan uskossa tai sitten ei!
On vain yksi TIE ja se on Jeesus tie muuta tietä ei ole.. Kyllä piispanehdokkaat ovat niiiiin laupiaita ja suvatsevaisia.. yritetään olla kaikille mieliksi..
Minun ei tarvitse pokkuroida kenenkään ihmisen edessä. Vain Jumalan edessä minun tulee peljätä ja olla nöyrällä paikalla..

1.4.2010 0.14

Timo

http://marjaheltela.fi/?p=170 Lisäksi uusin kirkko ja kaupunki lehti.

1.4.2010 6.32

Timo

Leenalle ja Bettylle osuu seuraava pyhän kirjan teksi-te jos ketkä olette rikkoneet alla olevaa kehoitusta. Miettikääpä.

Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja. Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät. Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion? Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi." (Room. 2:1-5)

1.4.2010 6.41

Betty

En voi muuta sanoa kuin, Timo lue sinäkin pyhää kirjaa. Rukoile Jumalaa avamaan sinun silmäsi! Paremmin sitä näkee hirren toisen silmässä kuin omassaan.. Nyt sitten, kun olemme eri mieltä kanssasi. Niin siitäkös syntyi sellainen haloo, jo, että on oksat pois ja pala latvasta.Sinähän tuomitset Leenaa ja minua myös! Eikö tuo Raamatun paikka koskekaan sinua..
Siunatkaa.. ja minä siunaan. MUTTA syntiä en siunaa..Miksi puolustaa niitä?

1.4.2010 11.31

LEENA

TIMO, anamasi raamatunlause oli vieressäni viime kerralla , mutta en lopulta laittanut sitä ihan sen pituuden takia. Sitä lukeissani sain uuden näkökulman asiaan ja toivon sinunkin ymmärtävän sen. Kyseinen kappale puhuu ihmisistä, jotka itsekin elävät synnissä ja tuomitsevat kuitenkin toisia. Sinulla on luopion ajatusmaailman mukainen käsitys uskovista. Ajattelet, että kaikki tekevät syntiä. Se ei pidä paikkaansa. Jos luet raamattua eteenpäin, tulet huomaamaan, että Jumalan tahto on, ettemme syntiä tekisi. Raamattu sanoo, että jolla on Pyhä Henki, se ei saata syntiä tehdä. Vauvakristityt ovat tietysti eri asia niinkuin luonnollisessakin elämässä. Vauva kakkaa housuihinsa eikä äiti siitä toru. Mutta jos teini-ikäinen vielä tekee samaa, äiti alkaa jo huolestua. Raamattu vertaa uskossa kasvamista luonnolliseen kasvuun sanoessaan uskossaan nuorukaisille, että te olette oppineet erottamaan hyvän pahasta. Tämä oivallus takaa sen, että nuori voi jo tehdä valintoja hyvän ja pahan välillä. Maailmassa kaikilla on kiusauksia, mutta uskossaan terveiden ei tarvitse langeta niihin. He ovat oppineet vaeltamaan sotilaiden tavoin taistelussa vihollista vastaan. Jumala on antanut uskoville aseet. Tärkein niistä mielestäni on Jeesuksen nimi. Uskon kautta meillä on valtuudet Jeesuksen nimessä ajaa paha pois ja sen on toteltava. Sitten ovat kaikki armolahjat, joita Jumala jakaa itsekullekin hänen tehtävänsä mukaan. Mitä armolahjoja sinulla on? Ilman näitä armolahjoja emme voi yltää henkimaailmaan, missä varsinainen taistelu käydään. Betty vaikuttaa hyvin vilpittömältä uskovalta, joten hänkin on varmasti oivaltanut tämän, ettemme syntiä uskovaisina tekisi. Katuva uskovainen kyllä saa syntinsä anteeksi, mutta jokainen lankeemus hämärtää sitä iloa, mikä meillä Kristuksessa saa olla. Se ei ole farisealaisuutta vaan aitoa elämää uskossa. Olen iloinen, että olet ainakin yhden parannuksen tehnyt, kun olet lopettanut kutsumaan minua hyväksi. Raamattu sanoo, ettei ole muuta hyvää kuin Isä taivaissa.Näyttääkin selvästi siltä, että kohdallasi on otettava esiin järeämmät aseet, paasto ja henkivaltojen sitominen. Näin teen niiden kohdalla, jotka tuntemattomina pyytävät apua. Kohta tulee ouhelinsoitto, jossa ylistetään Herraa rukousvastauksesta. Näin toimii elävä Jumala, jota sinä olet muuttamassa nykyaikaiseksi nykyihmisen synteihin sopivaksi. Mutta kiitos Jumalalle, hän ei muutu. Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.Amen.

1.4.2010 12.29

Timo

*Kyseinen kappale puhuu ihmisistä, jotka itsekin elävät synnissä ja tuomitsevat kuitenkin toisia. Sinulla on luopion ajatusmaailman mukainen käsitys uskovista. Ajattelet, että kaikki tekevät syntiä* Tuo oli Leena sinun tekstiäsi. Uskon todella,että kaikki tekevät syntyiä sinäkin Leena. Sinunkin kohdallasi sovituskuolema olisi muuten tarpeeton. Itse en ole teidän uskoanne kyseenalaistanut mutta te olette ja sen varjolla nostatte itsenne ja uskonne muiden läpuolelle ja vielä sorratte ihmisoikeuksia. Siitä puhutaan tuossa raamatun kohdassa (Room. 2:1-5) ; lukekaa uudestaan.

1.4.2010 15.02

LEENA

TIMO, en puhunut uudestisyntymisestä, vaan uskossa vaelatmisesta. Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja Jumala kirkkautta vailla, mutta saavat lahjaksi vanhurkauden(=synnittömyyden. Tässä puhutaan ennen uskoa tehdyistä synneistä. Myöhemmin uskova saa kokea Jumalan Hengen vaikutuksena, ettei synnin viettelyksiä tarvitse totella. Meillä on kuten Jeesuksella mahdollisuus valita hyvä tai paha. Kirkko puhuu liian paljon syntisistä ja näin monet ovat eksyneet luulemaan, että uskovainenkin on alati jossakin synnissä kiinni. Tämä tällainen puhe on saatanasta, koska se yrittää eksyttää ihmiset pois voittovoimasta, mikä on Kristuksessa. Minäkin olin luopiona 5 vuotta uskottelemalla, että kyllä Jeesus maksaa viulut. Eipä maksanut. Kun syntini tuli tahalliseksi ja aloin puolustella sitä, Jumala hylkäsi minut lihan valtaan häpäisemään itse itseni. Vasta siitä opin pelkäämään Jumalaa terveellä tavalla. En enää pulikoi hänen sanaansa vastaan ja elämäni on täysin muuttunut. Jos olen ainoa Suomessa Jumalan lesbolaisuuden synnistä parantama ihminen, olen sitä, vaikka kuinka hulluksi haukkuvat.Minä tiedän parantajani elävän. Ja ne, jotka eivät tähän parannukseen suostu ja väittävät eräänä päivänä olleensa täysin tietämättömiä siitä, saavat kuulla, että kertoihan se Leena teille totuuden. Silloin monet sanovat, että eikö sinulla ollut ketään muuta parempaa kertomaan asiasta, esimerkiksi arkkipiispa? Silloin olisimme kyllä uskoneet. Jeesus vastaa valinneensa sen, joka ei itsessään mitään ole. Näin se käy. Me emme määrää, mitä Jumalan on tehtävä, vaan me ainoastaan tottelemme häntä ja hänen käskyjään, eivätkä ne ole raskaat. Kiitos Jumalalle!

1.4.2010 20.15

Timo

synnin viettelyksiä ei tarvitse kuunnella. Muista Leena ett9ä synti ei ole pelkää konkretiaa se on ajatuksissamme ja asenteissamme. Tästä synnistä sinäkään et ole vapaa. Tietenkin olen iloinen puolestasi jos tunnet parantuneesi. Pääasia on mielen hyvinvointi ja voima joka meihin on annettu.

1.4.2010 21.35

Betty

Timolle: ihmettelen miten minä vajavainen ihminen voin nostaa itseäni toisten yläpuolle? SE ON sinun mielipiteesi..
Enkä aijo jatkaa sinun kanssasi samaa jauhamistä. Näyttää ettei sinulle mene perille.. oot niin täynnä omaa soopaa..
Piispoja yn. muita. Eihän Raamatussa puhuta mitään piispoista..
Jeesus rakastaa syntisiä, mutta ei syntiä.

1.4.2010 21.36

Timo

synnin viettelyksiä ei tarvitse kuunnella. Muista Leena ett9ä synti ei ole pelkää konkretiaa se on ajatuksissamme ja asenteissamme. Tästä synnistä sinäkään et ole vapaa. Tietenkin olen iloinen puolestasi jos tunnet parantuneesi. Pääasia on mielen hyvinvointi ja voima joka meihin on annettu.

1.4.2010 21.37

Timo

synnin viettelyksiä ei tarvitse kuunnella. Muista Leena ett9ä synti ei ole pelkää konkretiaa se on ajatuksissamme ja asenteissamme. Tästä synnistä sinäkään et ole vapaa. Tietenkin olen iloinen puolestasi jos tunnet parantuneesi. Pääasia on mielen hyvinvointi ja voima joka meihin on annettu.

1.4.2010 21.46

LEENA

TIMO,"...voima, joka meihin on annettu". Siinä puhut totta, voima sen paljastaa - ja juuri sitä olen koko ajan sinulle yrittänyt kertoa. Voima, joka ei tottele Jumalan sanaa, ei ole Jumalasta. Usko jo vihdoinkin. Saatana voima on valhe, millä se eksyttää ihmisiä, jopa uskovia. Viime kesänä eräässä srk:n tilaisuudessa saatana ilmestyi eteeni silminnähtävällä tavalla ja sanoi erottavansa minut kirkosta, koska en noudata luterilaista oppia. Kirkossa on paljon ihmismielen tuotetta, mikä ei ole sopusoinnussa raamatun sanan kanssa. Piispat, arkkipiispat, kirkolliskokous, kummit, uudestisyntymättömät papit ja synnissäelävän hyväksyminen seurakuntaan muutamia mainitakseni. Jeesus ei silti ole kirkkoa hylännyt, sillä 31 vuotta sitten Herran Hengessä sain tietää, että kirkkoon tulee herätys. Jeesus sanoi minulle, että "vaikka kirkossa on paljon saastaista ja epäpyhää, on se kuitenkin minun nimelleni perustettu". "Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi", huudahtaa apostoli ja jatkaa:"Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä"? (Room.6:1,2). Heikkouskoisia tulee hoivata ja rohkaista eteenpäin, mutta ei yhtyä heidän näkemyksiinsä totuudesta. Sana vesitetään juuri tällä tavalla. Seurakunnan palvelijat, jotka eivät ole kokeneet Pyhän Hengen kastetta, puhuvat omiaan ja se miellyttää sielullisia ihmisiä. Saatana on siis viekkaudellaan sommitellut ihmiskäden kautta uskonnollismielisen seurakunnan hengellisen seurakunnan tilalle. Kun Jumalan voima Pyhässä Hengessä on poissa, paholaisella ei ole mitään pelättävää. Tee siis parannus ja vastaanota Pyhä Henki tuon valherauhasi tilalle, niin saat nähdä, että raamattu on Jumalan Sanaa.Kiitos Jumalalle hänen Sanastaan!

2.4.2010 11.17

Timo

Emme Leena pääse yhteisymmärrykseen. Maailmankuvamme ovat niin kaukana toisistaan.

2.4.2010 14.59

LEENA

Emme ole päässeet yhteisymmärrykseen, koska sinä kieltäydyt astumasta uskontielle. Usko ei ole sitä, mitä me pidämme oikeana, eikä sitäkään, mitä me haluaisimme uskolta. Usko Jumalaan on sitä, että luotamme 100%sti hänen sanaansa. Jos me alamme muutella selvää Sanan ilmoitusta synnistä, vanhurskaudesta tai tuomiosta, olemme uskomme kieltäneet. Vaikka nykyaikamme onkin kuin elämää Sodoman ja Gomorran porteilla, meidän ei tarvitse hyväsyä sitä, sillä mikään "ihmisoikeus" mikä on raamatun mukaan syntiä, myös Sanan mukaan tuomitaan. Tätäkö sinä olet vailla? Tämäkö tekee sinut onnelliseksi, että etsit korvasyyhyysi himojesi mukaan opettajia ja kiellät Jumalan säädökset? Minulla ei ole sinun rohkeuttasi, sillä minä tiedän, että Jumala on myös koston Jumala. Todellinen usko syntyy Jumalan lupauksista. Hän ei valehtele. Tunteemme valehtelevat ja niiden takana vihollinen. Jos aiot elää uskossa sinun on luotettava Jumalan sanaan, sillä se on tulessa koeteltua, eikä petä. Herra sanoi minulle, että hän on minun parantajani. Kun pidin tästä lupauksesta kiinni, ihme tapahtui. Ei heti, mutta "kohta" kuten raamatussakin asian ilmaistaan. Jos sinä uskot ihmiskunnan kehityksen ratkaisevan ongelmasi, silloin se on sinun epäjumalasi. Jos sinä odotat, että joku viisas mies kirjoittaa kirjan, missä elämän mysteeri selvitetään ihmiselle itselleen mieluisalla tavalla, se oppi on sinun epäjumalasi. Älä pidä muita jumalalia minun rinnallani, sanoo Herra. Jos aiot olla uskovainen sinun on palattava tähän tosiasiaan, usko ei ole sitä, mitä ihminen syntisessä sydämessään haikailee, vaan usko on elämää Kristuksessa, eikä sellainen saata syntiä tehdä. Näin lupaa Jumalan Sana, eikä se ole koskaan minua pettänyt. Pysy linjoilla. Olen säälistä suunniltani.

3.4.2010 11.51

Timo

http://marjaheltela.fi/?p=170

3.4.2010 13.27

LEENA

TIMO, käyty on ja totean kuten ennenkin, raamattua ei tarvitse muuttaa nykyaikaiseksi. Ihminen on Aatamin ja Eevan lankeemuksesta saakka tehnyt syntiä ja tietää raamattua lukiessaan tasan tarkkaan, mitä se on. Vääränlainen käsitys suvaitsevaisuudesta ajaa ihmiset ongelmiin. Synti nykyaatteen mukaan tulisi hyväksyä, eikä siitä saisi puhua syyllistäen, eikä missään tapauksessa tuomita tai rangaista. Tämä on isästä perkeleestä. Synnintekijä on ristin vihollinen, oli hän sitten vaikka pappi, lukkari tai kuppari. Jeesus tuli ottamaan synnin pois, mutta sitä ei saa kuulemma toteuttaa, koska ihmisiltä menisi elämän ilo samalla, niinkö? Lahjavanhurskaus on kuitenkin sidottu siihen tosiasiaan, että synnit on tunnustettava synneiksi ja niistä on tehtävä parannus. Muuten lahjavanhurskaus jää pelkäksi lunastamattomaksi lottovoitoksi. Kuka voi olla itselleen niin julma ja armoton, että valitsee tarjolla olevan lahjavanhurskauden sijasta ikuisen kadoituksen? Muistan sinua rukouksin.

3.4.2010 19.53

Timo

Samoin minä sinua Leena. Älä kuitenkaan menetä iloa elämään.

3.4.2010 21.04

LEENA

TIMO,maailman ilot eivät syntisyydessään minua kiinnosta, koska en enää ole tästä maailmasta, vaan olen uuden valtakunnan täysivaltainen jäsen. Minun ilostani sinä et valitettavasti kykene nauttimaan, koska se on sinulta salatttu. Pimentynyt sydän aistii vain vihollisen syöttämiä valheita, tuon Jumalan vastustajan, joka edelleen kapinoi Jumalan tahtoa vastaan.Puhtaille kaikki on puhdasta, myös ilo.

4.4.2010 23.18

Timo

Koita nyt Leena kuitenkin pitää realiteetit kasassa. Elät tätä elämää et tuonpuoleista. Uusi valtakunta voi odottaa sinua joskus mutta joskus odottavan aika voi olla kovin pitkä. Koita nauttia tämänpuoleisesta elämästä. Tee hyviä tekoja ja tunnusta, että vaikka kuinka yrittäisit syntiä tulee tehtyä-ainakin ajatuksissa ja usein myös konkreettisissa teoissa. Ei kukaan elä tämänpuoleisessa maailmassa synnittömänä vaikka kuinka yrittäisimme.

5.4.2010 0.42

Betty

Timo lue: 1Joh.3:1- eteenpäin usko todeksi mitä sana sanoo..

5.4.2010 7.59

LEENA

TIMO, miksi väärennät Jumalan Sanaa? Jos Sana ei toteudu kohdallasi, se ei merkitse, että raamattu olisi väärässä. Jos sinä et pysty taistelemaan syntiä vastaan ja pysymään pystyssä, syy ei ole Sanassa, vaan tietämättömyydessäsi tai haluttomuudessasi tehdä parannus. Voimaa kyllä Jumalalla riittää pahan karkoittamiseen. Kompastelijat ovat lapsia hengellisesti, mutta sinä, joka muita opetat, teet itse samoja tekoja. Kuinka voit puhua Vapahtajasta, kun itse olet synnin orja? Tätä taivas kysyi minultakin, kun umpilesbona, mutta kaikkien tapaamieni pappien hyväksymänä,( koska yksikään heistä ei nuhdellut minua),julistin evankeliumia. Vain yksi seurakuntamme miesjäsen oli todennut, ettei Leenan elintavat sovi puhujapönttöön. Hän kuitenkin laiminlöi tehtävänsä, sillä hänen olisi pitänyt tilanteen vakavuuden nähtyään nuhdella minua kahdenkesken. Juuri tuon mainitsemasi ajatusmaailman kanssa jouduin kipuilemaan kauan ennenkuin ymmärsin Jeesuksen nimen voiman siinäkin asiassa. Usko tai älä, mutta se oivallus tasoitti tietäni suunnattomasti. Olihan Jumala jo käyttänyt minua toisten palvelemisessa, vaikka olinkin sellainen jojo-kristitty. Nykyään en ala kiusauksen iskiessä edes neuvottelemaan saatanan kanssa, mikä on syntiä, mikä ei. Sormeni törröttää taivasta kohti ja sanon terävästi:"Saatana, Jeesuksen nimessä. väisty taakseni"! Taivaasta tulee minulle apu, eikä ainoastaan minulle, vaan sinullekin. Kiusaus väistyy sekunnissa, parissa. Etkö ymmärrä, tämä on vapautta, suurta vapautta Kristuksessa!"Synnit poissa, autuutta oi". Lauluntekijäkin on kokenut sen. Jokainen uudestisyntynyt on taivasten valtakunnan jäsen siinä Hengessä, jonka Jumala on meille antanut. Emme enää ole maailmasta. Siksi maailma vihaa meitä, koska se ei ymmärrä vapautta Kristuksessa, sitä Jumalan rauhaa, joka käy yli ymmärryksen.

5.4.2010 12.43

Timo

Hienoa Leena, että olet minun lisäkseni noin tasapainoinen ja onnellinen. Jaetaan yhdessä tätä ilosanomaa.

5.4.2010 17.02

LEENA

TIMO,onnestsi huolimatta sinä julistat Jumalan Sanan vastaista "evankeliumia". Tämä todistaa, ettei onnesi ole Jumalasta, koska uskovainen EI hyökkää Jumalan Sanaa vastaan, vaan on yhtä sen kanssa. Sinä hyväksyt homoseksuaalisuuden ja naispappeuden, mitkä raamattu ihan selvästi kieltää. Siihenkään tyytymättä vieläpä yllytät ihmisiä kuolemansyntiin. Jumala ei salli itseään pilkata. Tee parannus -jos se yleensä on enää kohdallasi mahdollista.

6.4.2010 9.40

Timo

Olet täysin väärässä Leena. Valitettavasti tulkitset asioita väärin ja elät yksitotista elämää, mikä ei vaikuta kovin onnelliselta.

6.4.2010 16.06

Miina

Lueskelin pitkästä aikaa tätä palstaa ja hämmästyin, miten suuria tunteita tämä aihe herättää, ikään kuin seksuaalinen suuntautuneisuus olisi uskonelämän kulmakivi. Minä en osaa hienoja lainauksia ja Raamatun sanaan viittauksia, mutta fiilispohjalla ajattelen, että ihminen on Jumalalle niin rakas, ettei hänen hyväksyntänsä ehto ole heteroseksuaalisuus. Ihmiset tekee koko ajan Jumalan tahdon vastaisia asioita, avioero on yksi niistä. Silti Hän meitä rakastaa. Minä olen onnellisesti aviossa miehen kanssa, lapsiakin on meille siunaantunut, silti teen koko ajan syntiä ja tarvitsen Jumalan anteeksiantoa ja armoa. Jumalan lahja on tasapainoinen parisuhde, näin ajattelen, uskoisin, että homosuhde voi olla myös onnellinen. Onnellinen ihminen elää tyytyväisenä elämäänsä, ei hänen tarvitse vahtia toisten elämää.

6.4.2010 19.55

Timo

Miina ajattelen kanssasi täysin samalla tavalla. Niinhän useimmat kristityt ja ei-kristityt tekevät.

6.4.2010 20.02

LEENA

TIMO, sinun seurassasi varmasti HIMO syttyy heikkouskoisella. Lupaat taivasosuutta, vaikka raamattu käskee tehdä synneistä parannuksen. Puhut suoraa lainatekstiä syntiinlankeemuksesta. Eeva TIESI, etteivät he saaneet syödä kielletystä puusta. Saatana tuli ja sanoi:"Ette suinkaan kuole, vaan te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". Saatana kumosi Jumalan antaman käskyn, joka ei sitä, hänen antamaansa käskyä noudattaisi, sen piti kuolemalla kuoleman. Eeva uskoi tämän valheen ja söi. Lopun me tiedämme. Saatana osti yhdellä lankeemuksella maailman haltuunsa, maailman, jonka Jumala oli antanut ensimmäiselle ihmisparille ja käskenyt heidän varjella ja hoitaa sitä hyvin. Nyt kun MIINAKIN RÄJÄHTI, tästäpä soppa syntyi. Onneksi on ihan selvä AJOMIINA, jollaisia uiskentelee Kirkko-nimisesessä valtameressä oikein roppakaupalla. He eivät ole vaarallisia muille kuin itselleen. Vaarallisia siksi, etteivät tunne Jumalan tahtoa, vaan määrittelevät sen oman vaelluksensa perusteella. Omat mielipiteet eivät kuitenkaan paina paljoakaan kentällä, missä elämästä on kysymys. Vain itselleen kuolleet jäävät elämään. Jumalanlapsi ei tarvitse ripausta syntiä ollakseen autuas. Jumalanlapsi elää ja iloitsee Pyhässä Hengessä, eikä saata syntiä tehdä. Näin sanoo raamattu, eikä Timolla ja Miinalla ole minkäänlaisia valtuuksia muuttaa Jumalan sanaa edes tällä suuresti kunnioittamani Sonjan palstalla. Jeesus itse sanoo, että "joka ei vihaa jopa omaa elämäänsä, se ei ole minulle sovelias". Tämä "oma elämä" on entinen elämämme. Me emme ole mitään velkaa saatanalle, ollaksemme edelleen hänen käytettävissään. Uusi elämä Kristuksessa on elämää Pyhässä Hengessä.Te ette kumpikaan taida tietää, miten uskovan tulee varustautua pysyäkseen pystyssä, kun vihollinen iskee. Te yhäti kompastutte ja vaaditte muitakin kompastumaan. Mitä uskoa se on? Vastaan itse, että EPÄUSKOA.
Lukekaa Uutta Testamenttia ja kulkekaa Jeesuksen viitoittamaa tietä, niin ette eksy. Usko kasvaa Sanaa lukemalla. Te sitä vastoin pyritte tekemään Jumalan sanasta syntiselle ihmiselle sopivan version. Jeesus rakasti syntisiä, mutta käski kaikkia heitä tekemään parannus. Hän sääli syntisiä, koska ymmärsi kenen omia nämä ihmiparat olivat. Rakkaus ei ole piilotettu syntiin, vaan Jumalan lupauksiin. Sen saavuttamiseksi on tunnustettava synneiksi kaikki ne asiat, mitkä Sanakin sanoo. Homoseksuaalisuus on suurimpia syntejä, mitä ihminen saattaa harjoittaa, koska se pilkkaa Jumalan luomistyötä. Paavali sanoo, että he ovat kuoleman ansainneet.Ei ole olemassa muuta avioliittoa kuin se, minkä Jumala asetti. Seksi ei ole elämän tarkoitus, uskokaa nyt vihdoinkin. Raamattu on rajannut sen kapealle ryhmälle, jotka ovat terveitä ja kelvollisia synnyttämään uutta sukupolvea avioliitossa. Jeesus käyttää sanoja "kenelle se on suotu". Kuka on suonut? Jumala tietysti. Arpa ei langennut minulle. En silti ole katkera ja vihainen Jumalalle enää.Kysymys ei ollut lesbolaisuudestani, vaan perinnöllisestä sairaudestani, geenivirheestä. TIMO, samoinajattelevia ympärilläsi on miljoonia. Se ei saa antaa sinulle tunnetta, että olisit oikeassa.Vain Jumala on oikeassa ja näkee kaiken, senkin miksi niin intohimoisesti haluat puolustaa syntiä. Tiedätkö sinä itse, miksi?

6.4.2010 22.47

Timo

Kun se ei ole syntiä. Homoseksuaalit ovat Jumalan luomia. Niin yksinkertaista se on.

7.4.2010 7.51

LEENA

Voi, TIMO-parka, missä kohtaa raamattua sanotaan, että Jumala loi miehimykset?Älä taas vetoa arkkipiispan sanaan, se ei ole Jumalasta. Kysynpä sinulta, noin viisas kun olet, miksi Jumala sitten tuomitsee miehimykset kadotukseen? Taidatko sen selittää? Eihän raamattu kumoa itseään. 1.Kor.6:9-11:"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö, eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat, eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te OLITTE, jotkut teistä, mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä". Voiko tätä tämän selvemmin sanoa? Kuten olen jo sanonutkin, olet susi lammasten aatteissa. Yllytät uskovaisia syntiin. Se on yhtä vaarallista kuin valheen julistaminen. Mt.18:6,7:"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi, maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee"! TIMO,sinun nimesi on tällä listalla. Milloin saat sen pois syntisi tunnustamalla ja ne hylkäämällä? Muuta tietä Jumalan valtakuntaan ei ole. Puhtaille kaikki on puhdasta. Jeesus on Herra!

7.4.2010 10.34

Timo

Olen perustellut asian jo useaan kertaan. Asia on sinulle liian persoonaasi sidottu kysymys, etkä voi asiaa käsitellä ilman kiihkoa. Emme pääse yhteisymmärrykseen eli on parempi lopettaa asian käsitteleminen näillä foorumeilla.

7.4.2010 10.52

LEENA

TIMO, "kiihkoni" on Jumalan tuli sisälläni, mikä polttaa. Ehkä sinulle tulee liian kuumat oltavat sen ääressä, mutta parempi sekin kuin pakeneminen. Jumala kastaa omansa tulella. Oi, kunpa sinä oikein roihuaisit! Jeesus tunsi ne, jotka eivät pala, vaikka väittävät olevansa palavia. Lk 6:46:Miksi te huudatte minulle:"Herra, Herra, ettekä tee, mitä minä sanon"? Pelkkä Jumalan nimen hokeminen ei auta, on rakennettava uskon perusta, jotta ihminen kestäisi kiusaukset. Kukaan ei selviä ilman kiusauksia. Ne tulevat, ja jos meillä ei silloin ole Jumalan sotavarustusta, viettelyksen tulva huuhtoo meidät ja vie mennessään. Uskomme koetellaan monessa tulessa. Et ole perustellut asiaa raamatun sanalla, vaan olet lainannut kuolevaisten ihmisten mielipiteitä. Arkkipiispan tai naispapin sanat ovat vihollisen puhetta sinun korvasyyhyysi. Haluat, että sinulla on onnellinen olo. Entä sitten kun heräämme tuomiolle? Jumala ei ole luonut miehimyksiä, vaan he ovat synnin seurausta. Jumala ei siunaa sitä, minkä hän on kironnut, vaikka pappi kuinka käsi pysytyssä huutaisi "Herra, Herra"! Jos sinä puolustat tällaista elämää, seuraavaksi tulevat eläimiinsekaantujat, lapsiinsekaantujat, vainajiinsekaantujat vaatimaan samoja oikeuksia kuin miehimyksilläkin muka on. Hekin ovat omasta mielestään syntyneet sellaisiksi kuin ovat. Jumalan syy sekin. Voi, maailmaa eksytyksen takia! Sinä tunnustaudut kristityksi, mutta et omista Jumalan Henkeä, koska julistat Jumalan Sanan vastaista sanomaa. Jos minä vaikenen, kivet huutakoot! Tee parannus!

7.4.2010 19.54

Timo

Leena-tekstisi on niin ala-arvoista, että en viitsi edes kommentoida.

7.4.2010 20.57

LEENA

TIMO, jos Jumalan sana on ala-arvoista, sitten olen mielelläni sitä minäkin. Millään muulla ei ole elämässä väliä kuin Jeesuksen seuraamisella. Jos se on sinulle ala-arvoista, seuraan häntä sittenkin. Jos Jumalan tahto on sinulle hullutusta ja haluat elää himojesi orjana, se on sinun ratkaisusi, ei minun. Jos milestäsi on ala-arvoista viitata raamatun sanan totuuteen ja se sinua raivostuttaa, teen sen sittenkin, koska se on totuus. Jos väität minua huonoksi lähimmäiseksi, joka ei sinusta välitä, eikä taivu näkemyksiisi, sinä et laisinkaan ymmärrä, mitä on Jumalan rakkaus. Rakkaus kertoo totuuden, mutta saatana vääristää sen niinkuin kohdallasi on tapahtunut. Puhut omiasi. Sinä, jonka pitäisi julistaa sanomaa syntisten vapauttajasta ja sairaitten parantajasta, yllytät ihmisiä lihan iloihin eli pysymään sillä hillittömyyden tiellä, mikä vie iankaikkiseen eroon Jumalasta. Jos olin minäkin 8 vuotta umpilesbo, niin olet sinäkin nyt umpisokea. Sanon sinulle ne tervehdyttävät sanat, mitkä minullekin lausuttiin synnissä piehtaroidessani:"Sinun elämäntapasi ei sovi puhujapönttöön". Tee parannus!

8.4.2010 14.52

Timo

Leena-tietotasosi ei liitä näiden asioiden argumentointiin. Vetoat umpisokeasti ahtaaseen raamattu tulkintaasi, mikä ei perustu tämän päivän tietoon ja tieteen tuloksiin. Vertaamalla seksuaalivähemmistöjä eläintensekaantujiin, pedofiileihin ym osittaa tietosi alkeellisen tason ja asettaa kaikki mielipiteesi kovin kyseenalaisiksi. Sitäpaitsi yhteiskunnassamme tuollaiset vertaukset voidaan katsoa yllyttämiseksi kansanryhmiä vastaan.

8.4.2010 19.04

LEENA

TIMO, jos kaipaat uskovia tiedemiehiä selittämään itsellesi raamattua, he selittävät sen juuri samalla tavalla kuin minäkin. Tiede esimerkiksi evoluutioteoria on suuri valhe, jota opetetaan kouluissamme. Sinun "löytösi" on yksinkertaisesti siinä, että haluat elää niinkuin sodomalaiset aikoinaan, ilman minkäänlaisia sääntöjä. Elämäsi on vain huvimatka kehdosta hautaan ja elämän tarkoitus sinulla on hurmoksen maksimointi. Etkö ole huomannut, että maailma ja elämä on kuin Lapin poroerotus, huonot joutuvat lahtiin ja hyvät jatkavat sukua. Taivaaseen ei tule yhtään syntiä, vaikka se sinulle niin rakas onkin, että hylkäät jopa Jumalan sanan saadaksesi olla "syntinen ja vanhurskas" yhtäaikaa. Kuinka joku voi olla pelastunut, mutta menossa kadotukseen? Kuinka musta voi olla yhtäaikaa musta ja valkoinen? Sanon niinkuin eräs kirjailija aikoinaan:"Uskovallakin voi olla syntiä, mutta hän on kuollut synnille elääkseen Jumalalle". Minä en kiellä, etteikö uskova saattaisi langeta, mutta katuva syntinen saa syntinsä anteeksi. Sinä yllytät ihmisiä syntiin, etkä kadu mitään! Silloin syntisi on tahallista. Paavali toteaa tämän saman sanoessaan, ettei heidän puolesta tarvitse edes rukoilla. Sydämen katumattomuudella kasataan vain Jumalan vihaa päälle. Ehkä sinua nyt naurattaa, mutta ilosi on muuttuva kerran katkeriksi katumuksenkyyneliksi, silloin kun kaikki on liian myöhäistä. Herra sinua armahtakoon!

8.4.2010 20.35

Timo

Leena lue uudelleen edellinen viestini. Kyllä Herra sinutkin voi armahtaa vaikka viljelet täällä vääriä todistuksia lähimmäisistä ja ajatuksesi ovat synnillisiä. Herramme voi antaa sinullekin uuden mahdollisuuden.

8.4.2010 20.49

LEENA

TIMO, olen lukenut viestisi. Minun raamatuntuntemukseni riittää väittämään, että olet väärässä. Älä piiloudu tieteen taakse silloin, kun kyse on hengellisistä asioista. Hengellisiä asioita voi tutkia vain Hengessä. Yrität ihmisjärjellä selittää raamattua ja se näkyy vastauksissasi. JOS Jumalan Henki toimisi sinussa hänen haluamallaan tavalla, olisit yhtä mieltä kanssani kaikissa esittämissäni teeseissä. Meidän ei tule kysyä lihan mielipidettä, vaan Hengen, jos Henki meissä asuu. Jos olet uudestisyntynyt, etkä vain "kastettu uskovaiseksi", Herran Henki asuu sinussa. Vastauksesi kuitenkin osoittavat aivan selvästi sinun olevan lihallisen mielen vallassa, mikä ei yhdy Jumalan sanaan.Tämä on raamatullinen tosiasia; ne jotka lihan vallassa ovat, eivät ole minulle soveliaita, sanoo Herra. Vaikka kuinka yrität minua syyllistää, vika on yksinomaan sinussa. Tieteellä ei ole mitään tekemistä "löytöineen" Jumalan ilmoituksen kanssa. Jumalan Sana on pätevä kaikille ihmisille kaikkina aikoina. Jos Jumalan lakia pitäisi muuttaa jokaisen sukupolven kohdalla, se ei olisi enää totuus, mihin nojata, vaan ihmisten lihallinen näkemys oikesta ja väärästä, ja siksi täysin arvoton ja väärä.Jos olisit uudestisyntynyt, omatuntosi olisi myös sitä, sillä uskovainen ei saata syntiä tehdä, vaan hän pitää itsestään huolen, ettei paha ryhdy häneen. Kun sinä mainostat kuolemansyntiä "Jumalan antamana ominaisuutena", sinä pilkkaat Jumalaa. Arkkipiispat ja paavit puhuvat "kansankielellä" miellyttääkseen ihmisiä. Heidänkin sanomiset on tutkittava raamatun sanalla. Kun esimerkiksi paavin päähineessä lukee kreikkalaisilla aakkosilla"Jeesuksen sijainen maanpäällä", se on vale. Jeesusta edustaa hänen Pyhä Henkensä, jonka hän antaa niille, jotka häntä tottelevat. Kreikankielessa kuten myös hebreankielessä aakkosilla on myös numeroarvot. Jos paavin tiaran lauseen kirjaimet lasketaan yhteen, tulos on 666! Ymmärrät varmasti miksi? Sana sanoo:"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalaia minun rinnallani". Uskovainen ei siis ole se, joka vain sanoo olevansa uskovainen. Uskovainen on se,jota Herran Henki kuljettaa.Henki ja Jumala pitävät yhtä. Lienee suorastaan hebreaa sinulle, mutta en silti luovu toivostani.

9.4.2010 10.13

LEENA

TIMO, olen lukenut viestisi. Minun raamatuntuntemukseni riittää väittämään, että olet väärässä. Älä piiloudu tieteen taakse silloin, kun kyse on hengellisistä asioista. Hengellisiä asioita voi tutkia vain Hengessä. Yrität ihmisjärjellä selittää raamattua ja se näkyy vastauksissasi. JOS Jumalan Henki toimisi sinussa hänen haluamallaan tavalla, olisit yhtä mieltä kanssani kaikissa esittämissäni teeseissä. Meidän ei tule kysyä lihan mielipidettä, vaan Hengen, jos Henki meissä asuu. Jos olet uudestisyntynyt, etkä vain "kastettu uskovaiseksi", Herran Henki asuu sinussa. Vastauksesi kuitenkin osoittavat aivan selvästi sinun olevan lihallisen mielen vallassa, mikä ei yhdy Jumalan sanaan.Tämä on raamatullinen tosiasia; ne jotka lihan vallassa ovat, eivät ole minulle soveliaita, sanoo Herra. Vaikka kuinka yrität minua syyllistää, vika on yksinomaan sinussa. Tieteellä ei ole mitään tekemistä "löytöineen" Jumalan ilmoituksen kanssa. Jumalan Sana on pätevä kaikille ihmisille kaikkina aikoina. Jos Jumalan lakia pitäisi muuttaa jokaisen sukupolven kohdalla, se ei olisi enää totuus, mihin nojata, vaan ihmisten lihallinen näkemys oikesta ja väärästä, ja siksi täysin arvoton ja väärä.Jos olisit uudestisyntynyt, omatuntosi olisi myös sitä, sillä uskovainen ei saata syntiä tehdä, vaan hän pitää itsestään huolen, ettei paha ryhdy häneen. Kun sinä mainostat kuolemansyntiä "Jumalan antamana ominaisuutena", sinä pilkkaat Jumalaa. Arkkipiispat ja paavit puhuvat "kansankielellä" miellyttääkseen ihmisiä. Heidänkin sanomiset on tutkittava raamatun sanalla. Kun esimerkiksi paavin päähineessä lukee kreikkalaisilla aakkosilla"Jeesuksen sijainen maanpäällä", se on vale. Jeesusta edustaa hänen Pyhä Henkensä, jonka hän antaa niille, jotka häntä tottelevat. Kreikankielessa kuten myös hebreankielessä aakkosilla on myös numeroarvot. Jos paavin tiaran lauseen kirjaimet lasketaan yhteen, tulos on 666! Ymmärrät varmasti miksi? Sana sanoo:"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalaia minun rinnallani". Uskovainen ei siis ole se, joka vain sanoo olevansa uskovainen. Uskovainen on se,jota Herran Henki kuljettaa.Henki ja Jumala pitävät yhtä. Lienee suorastaan hebreaa sinulle, mutta en silti luovu toivostani.

9.4.2010 10.13

JoN von Hartikainen

Timo: "Kun se ei ole syntiä. Homoseksuaalit ovat Jumalan luomia. Niin yksinkertaista se on. " ... kyllä se edelleen on syntiä. Ja niin, Hän loi myös pedofilin, eläimiin sekaantujan, raiskaajan, kuolleisiin sekaantujan, pyromanin, kleptomanin ja murhanhimosta kärsivän. Mutta tekeekö tämä tosiasia heidän elämäntavoistaan oikeita? Ei. Ilmeisesti mielestäsi juutalaismurhissakaan ei ollut mitään väärää, koska Jumala loi Hitlerin?

9.4.2010 14.39

Timo

Jon kommenttisi on tyhmä ja täynnä tietämättömyyttä kuten aikaisemminkin olen todennut. Homoseksuaalisuus on yhtä synnitöntä kuin punatukkaisena, värisokeana oleminen. Tämä keskustelu on käyty jo aikaisemmin. Suurin osa esittämistäsi(pyromaanit, pedofiilit, kleptomaanit, Hitler)asioista ovat/olivat heteroseksuaaleja. Asioilla ei ole mitään tekmistä homoseksuaalisuuden kanssa. Olet tietämätön-provosoiva- muita harhaan johtava persoona.

9.4.2010 16.18

Timo

Emme tule Leena pääsemään yhteisymmärrykseen synnin käsitteestä, koska et ymmärrä asioiden syntymekanismeja.
Älä koskaan luovu toivosta. Lue, ota selvää, argumentoi muidenkin kuin ahdasmielisten kristittyjen kanssa ja ajattele omilla aivoillasi.

9.4.2010 16.39

JoN von Hartikainen

Timo: "Homoseksuaalisuus on yhtä synnitöntä kuin punatukkaisena, värisokeana oleminen." ... Ensinnäkin, Raamatun mukaan homoseksuaalisuus kuitenkin on syntiä, edelleen. Esim. Paavali pitää Roomalaiskirjeessään (1:18-32) homo- ja lesbokäytöstä osoituksena ihmiskuntaa koskettavasta syntiinlankeemuksesta, ihmiskunnan luopumuksesta oikeasta Jumalasta. Koska ihmiskunta ei alunperin kunnioittanut Luojaa, se harhautuu nyt mm. homokäytökseen. Lisäksi ensimmäisessä korinttilaiskirjeessään (1 Kor.6:9-11) Paavali varoittaa kristittyjä yhtä lailla heteroseksuaalisuuteen liittyvistä synneistä kuin homoseksuaalisesta käytöksestä ja toteaa, että niissä elävä ei peri Jumalan valtakuntaa. Toiseksi rinnastuksesi, vaikkakin kovin yleinen, ontuu todella pahasti. Se edelleen lepää vielä todistamattoman ja kyseenalaisen oletuksen varassa homoseksuaalisuuden synnynnäisyydestä. Edelleen on paha periaatteellinen virhe rinnastaa homoseksuaalisuus, jolla on välitön yhteys ihmisen käyttäytymisen, johonkin jolla ei tällaista yhteyttä lainkaan ole. Homoseksuaalinen käyttäytyminen kuuluu ihmisen sukupuolikäyttäytymisen alueelle. Ihonvärillä, vasenkätisyydellä tai muulla vastaavalla seikalla ei ole lainkaan yhteyttä siihen miten ihminen käyttäytyy.

10.4.2010 6.07

JoN von Hartikainen

Timo: "Asioilla ei ole mitään tekmistä homoseksuaalisuuden kanssa." ... ei tietenkään ollut, eikä siitä edes ollut kyse, vaan sinä puhuit Jumalan luomisesta. Ko. asioilla on sitä tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa, että aivan yhtä lailla on Jumala ko. mainitut asiat luonut, homon mukaan lukien. Vaikka jokin paha taipumus olisi kuinka "sisäsyntyistä" tahansa, ei se oikeuta ketään elämään sen mukaisesti. Moni pedofili sanoo "syntyneensä" pedofiliksi ja tietäneensä "aina" olleensa kiinnostunut lapsista. Entä tekeekö varastamisesta oikeaa se, että joillakin on taipumus kleptomaniaan? Pitäisikö meidän ehkä lainsäädännössä sallia varastaminen tämän takia?

10.4.2010 6.10

Timol

Jon valehtelet näillä sivuilla tietoisesti ja jaat vääärää tietoa koska homous on sinulle henkilökohtainen ongelma. Homoseksuaalit syntyvät homoina, se ei liity käyttäytymiseen. Niin yksinkertaista se on. Pakko sanoa ääneen-olet rasisti.

10.4.2010 11.36

Timol

Jon valehtelet näillä sivuilla tietoisesti ja jaat vääärää tietoa koska homous on sinulle henkilökohtainen ongelma. Homoseksuaalit syntyvät homoina, se ei liity käyttäytymiseen. Niin yksinkertaista se on. Pakko sanoa ääneen-olet rasisti.

10.4.2010 11.37

Timol

Jon valehtelet näillä sivuilla tietoisesti ja jaat vääärää tietoa koska homous on sinulle henkilökohtainen ongelma. Homoseksuaalit syntyvät homoina, se ei liity käyttäytymiseen. Niin yksinkertaista se on. Pakko sanoa ääneen-olet rasisti.

10.4.2010 11.40

Timol

Jon valehtelet näillä sivuilla tietoisesti ja jaat vääärää tietoa koska homous on sinulle henkilökohtainen ongelma. Homoseksuaalit syntyvät homoina, se ei liity käyttäytymiseen. Niin yksinkertaista se on. Pakko sanoa ääneen-olet rasisti.

10.4.2010 11.56

Miina

Onpas aika vahvaa tekstiä tällä sivulla, ahdistaa, kun lähimmäisenrakkaudesta ei ole tietoakaan. Tuskin Hän kovin mielissään seuraa tätä keskustelua, jossa mennään jopa henkilökohtaiseen nimestä johtuvaan pilkkaamiseen. Tietäisitpä, Leena, kuinka paljon sain kuulla "miinan räjähtämisiä" jo lapsena, enpä olisi uskonut, että kohtaan saman vielä aikuisenakin.
Olen vain tavallinen uskovainen ihminen ilman teologian opintoja, minulle Jumala on rakastava Isä ja syntiä on kaikki, mikä jotenkin loukkaa toista ihmistä. Siksi ei kleptomaniaa, pedofiliaa ym. voi mitenkään hyväksyä, ne ovat syntiä. Kenelle tekee pahaa toisiaan rakastava homopari? Adoptio-oikeutta on minunkin vaikea hyväksyä, omaa ahdasmielisyyttäni varmaan, koska kasvattajan kykyjä en ollenkaan epäile.

10.4.2010 15.05

LEENA

TIMO+MUUT! TIMO,panehan huivi päähäsi ja tule meidän naisten raamattupiiriin. Siellä sinulla on kannatusta. Olen parikymmentä vuotta kulkenut siinä piirissä ja ihmetellyt, miten sisälukutaitoiset uskovaiset naiset luettuaan raamattua, unohtavat heti lukemansa! Kun juuri luimme raamatusta, että "täyttykää Pyhällä Hengellä niin ette lihanhimoa täytä", koko kööri alkoi huutaa, että "kaikki me olemme syntisiä". Pappia myöten. Onko synninharjoittaminen jokin ansio uskonelämässä, kysyn vain tyhmäksi kun vihjaillaan. Kiitos kuitenkin Jumalalle, että JON VON HARTIKAINEN, tuo totuudessa vaeltava veli Kristuksessa, palasi palstalle! Sinua on kaivattukin. Meillä on Jumalan Sana, raamattu, pitäytykääme siihen. Viime keväänä naisten raamattupiirissä saatana ilmestyi eteeni silmin nähtävällä tavalla ja huusi vihaisesti: "Tulen erottamaan sinut kirkosta ja syykin on selvä, koska et noudata luterilaista oppia"!Profeettana minun on kerrottava näyistäni uskoville, muutoin laiminlöisin tehtäväni.Olen pannut merkille, että luterilainen lukee läksynsä, mutta ei sisäistä sitä. Martti Lutherin varjo on niin suuri. Mutta meidän ei saa pitää kiinni omista eikä toisten mielipiteistä tutkimatta niitä Sanan valossa. HARTIKAISEN kanssa olemme tehneet näin. MIINA, kuulut valitettavasti siihen 60% suomalaisista, jotka eivät ymmärrä leikkiä. Leikillä on kuitenkin tavattoman suuri merkitys. Keskitysleiriltä eloon jääneet sanoivat, että leikinlasku auttoi heitä sen helvetin läpi. Huumorintajuttomat masentuivat ja kuolivat pois. Ole ylpeä vanhasta suomalaisesta nimestäsi! Tiedätkö, mikä on ajomiina? Kun olin lapsi, joka päivä radiossa tiedotettiin, että ajomiina havaittu siellä ja siellä. Sodan aikaan mereen laskettiin ajelehtiviä miinoja, joihin vihollisalusten toivottiin törmäävän. Sinäkin voit räjäyttää raamattua lukemalla monta, monta vihollisen syntilaivaa. JON ja minä olemme teidän, TIMON ja sinun parhaat ystävät tällä kertaa. Me julistamme teille tulessa koeteltua totuutta. JON puhuu ihan asiaa, eikä lisää mitään itsestään. Sellaiset ovat Jeesuksen parasta valiojoukkoa. Minäkin yritän tulla perässä, vaikka vähän tulisieluinen olenkin.

10.4.2010 16.47

Leena

Miina noinhan asia on ja yhteiskuntamme onneksi kunnioittaa ihmisoikeusnormeja. Leena ja Jon ovat kovasti yksin mielipiteissään onneksi. Jeesus ei koskaan hyväksy heidän rakkaudettomia mielipiteitään.

10.4.2010 17.05

Timo

Kummallista, kone temppuilee. äskeinen oli siis minun eikä Leenan kirjoitus. Anteeksi.

10.4.2010 17.18

Miina

Joka itsensä ylentää, se alennetaan!

10.4.2010 17.46

LEENA

MIINA,en kai minä nyt ole itseäni ylentänyt, kun olen ollut uskossa vasta 38 vuotta ja siitä hyvästä saanut nykyään joka toinen viikko sanoa muutaman sanan reunahuomautuksena naisten raamattupiirissä? Mitä taas armolahjoihin tulee, niitä ei kukaan voi ottaa, ne annetaan. Jumala valitsee sanojensa mukaan sen, joka ei itsessään mitään ole. Tämä työ on Herran eikä ihmisoikeuksia meillä ole muuhun kuin luopumaan syntielämästä, sillä se on yksin ihmisen harharetli, mistä ei voi syyttää JUmalaa. TIMO yrittää tehdä Jeesuksesta kaltaistaan, syntistä syntisten ystävää. Jos minun sanani, jotka perustuvat raamattuun,ovat hänen mielestään kovia, mitä ovat sitten Paavalin ja jopa Jeesuksen sanat? Niissä vasta on poweria, eivätkä he taputtele syntisiä naisia,että hyvä, hyvä, vaan sanovat näille:"Mene, äläkä enää syntiä tee"! TIMON Jeesus muistuttaa pikemminkin joulupukkia, kuvitteluhahmoa, joka on kiltti kaikille. Ainakin, jos saa rahaa. Minä en ole koskaan velottanut seurakuntia, missä olen käynyt puhumassa. Suotakoon se minulle anteeksi, kun olen itseni tällä tavoin alentanut. Kehoittaisin teitä kumpaakin lukemaan enempi raamattua, niin saatte sieltä todellisen kuvan Jumalasta ja Jeesuksesta.

10.4.2010 22.40

timo

Leena niinkuin Miina sanoi, se joka ylentää itsensä se allenetaan. Itse olen aina heikompien puolella ja tiedän että olen valittu tähän tehtävään. Olen välittänyt useita ihmetekoja mitkä eivä ole minusta ja tästä en ole edes täällä puhunut.

10.4.2010 23.47

LEENA

TIMO, sanoit välittäneesi useita ihmetekoja menneessä muodossa.Niin sanoi minulle myös eräs puhuja, joka horjui humalassa kirkon saarnastuolissa puhuessaan Vapahtajasta. Jumalanpalveluksen jälkeen menin hänen kotiinsa, missä tämä mies puolusteli uskoaan sillä, että joku oli parantunut hänen rukoillessaan joskus kauan sitten. Hän ei ollut kestänyt uskonkoetusta, vaan oli langennut entiseen juoppouteensa. Kun vaimonsa tuli lisäksi puolustamaan miehensä "kristillist vaellusta", saatoin vain suu ymmyrkäisenä jättää heidät Herran haltuun. Jeesuksen nimessä on voima parantaa sairaita, ei meidän erinomaisuudessamme. Jos jumalaton pappi vihkii parin kirkossa ja miehen elämäntapa tulee myöhemmin ilmi, en usko, että vihkivalaa tarvitsee uusia papin takia. Hehän antoivat lupauksen Jumalalle rakastaa toisiaaan. Monet suuret julistajat ovat hyvinä päivinään langenneet pois armosta lihan synteihin. Rakkaudentunnetta on etsitty niin epätoivoisesti, että on jätetty vaimo ja lapset ja menty uusiin naimisiin vaimon vielä eläessä, minkä raamattu selväsanaisesti kieltää. Tiedän monia julistajia Suomeessakin, jotka jatkavat julistustyötä, vaikka ovat synnin uudelleensitomia. Sinun tapauksessasi olet langennut pois armosta, kun olet ruvennut julistamaan vierasta evankeliumia. Sen, mitä raamattu sanoo synniksi, sitä meidän ei saa mennä muuttamaan, sillä piirtokaan Jmalan laista ei katoa, vaikka kuinka pyrkisimme nykyaikaistamaan sitä. Siitä seuraa jymy-yllätys, ainakin jos olemme nojanneet ihmeisiin. Nämä vasemmalle puolelle joutuneet kristittyinä itseään pitäneet huutavat tuomiopäivänä Jeesukselle:"Emmekö me sinun nimessäsi tehneet monta voimallista tekoa"? Jeesus kieltää tunteneensa heidät. Jeesus tunnistaa vain ne omikseen, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen ja säilyttäneet sen sinettinä iankaikkiseen elämään. Koska sinä puolustat syntiä ja vaadit sen hyväksymistä, et voi olla edes heikko, lankeavainen kristitty, joka saa katuvana anteeksi tekonsa. Olen syvästi järkyttynyt, ettet sinä itse huomaa tätä saatanan valhetta, millä se on sinut laittanut oikein umpisolmuun. Juuri tämän takia seurakunnissa tulee olla niitä, jotka varoittavat ihmisiä vihollisen kavalista juonista. Eivät syntiset tule autetuiksi, vaikka kuinka säälisit heitä ja sanoisit rakastavasi jokaista. Sanat ovat pelkkiä sanoja, mutta teot puhuvat. Sensijaan että tyynnyttelisit heitä pysymään synneissään ja luottamaan armoon, sinun tulee osoittaa heille tie ristille, missä he voivat uskoa Jeesuksen nimessä syntinsä anteeksi ja päästä vapaiksi menneisyydestä niinkuin minäkin.Jos ihminen yrittää elää uskoa todeksi vanhoissa kuoseissa, hän pettää itseään. Katso, uusi on sijaan tullut, eikö niin? Totista parannusta sinulle ja MIINAlle!!!

11.4.2010 10.05

Timo

Leena koita avata omat umpisolmusi. Ja tässä tekstiä kyytipojaksi. Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja. Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät. Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion? Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi." (Room. 2:1-5)

11.4.2010 15.08

Miina

Aion nyt omalta osaltani lopettaa keskustelun tällä palstalla. Jos olen loukannut jotain lähimmäistäni sanoilla ja mielipiteilläni, pyydän anteeksi, se ei ole ollut tarkoitukseni. Ilmeisesti tällaisen yksinkertaisen ihmisen Jumalakaipuu on jotenkin yksinkertaisempi, teillä "ammattiuskovaisilla" on enemmän vaatimuksia jo työnnekin puolesta. Työssäni joudun kohtaamaan kuolemaa, kuoleva ihminen on useimmiten oivaltanut sen oleellisen, hän on lapsen kaltainen, Jumalan armoa ja anteeksiantoa janoava, ei hänelle ole tärkeitä opinkappaleet ja tulkinnat. Hän on hyvin lähellä Luojaansa, ikään kuin suora yhteys ilman "pakollisia apuvälineitä". Näin haluan itsekin, elää elämääni elävässä suhteessa Korkeimpaan, ihan arkipäiväisesti, omin sanoin. Nauttikaamme keväästä, Luojan luomistyö on niin väkevästi läsnä jokaisessa avautuvassa silmussa, jokaisessa hiirenkorvassa. Katsokaamme, Hän tekee uutta!

11.4.2010 15.37

JoN von Hartikainen

Timo: "koska homous on sinulle henkilökohtainen ongelma." ... edelleen tällaisilla väitteilläsi osoitat vain kykenemättömyytesi oikeaan keskusteluun, sillä menet edelleen henkilökohtaisuuksin (ad hominem) kuin myös pseudo-psykologiset tulkintasi eivät perustu mihinkään konkreettiseen vaan täysin mutu-tuntumaan ja turhaan mustamaalaamiseen/panetteluun. Sinä et henkilökohtaisesti minua tunne ja olet siten kykenemätön tekemään minusta minkäänlaista oikeaa psykologista analyysiä; sillä pelkkien "semi-anonyymi"-viestien perusteella et saa aikaan ainuttakaan kestävää sellaista. Joten asiallisesti pyydän, että voitko tehdä trollailusi jossakin muualla, että me jotka osaamme asiasta asiallisesti keskustella, voimme keskittyä olennaiseen? Minulla ei ole mitään henkilökohtaista ongelmaa homoseksuaalisuuden kanssa, lisäksi olen onnellisesti kihloissa ja kesäkuussa menossa naimisiin. :)

11.4.2010 21.17

JoN von Hartikainen

Timo: "Homoseksuaalit syntyvät homoina" ... tässä olet edelleen väärässä. Homoseksuaalisuus ei ole synnynnäinen asia tai ominaisuus, kukaan ei synny homona. Väitteesi on kumottu mm. täällä: http://www.narth.com/menus/born.html ... ja edelleen erilaiset synnynnäisyysargumentit on torjuttu tri Olli Ståhlströmin (joka itse on homoseksuaali) väitöskirjassa "Homoseksuaalisuuden sairausleiman loppu". Huomionarvoinen on myös aivotutkija neurologi Markku T. Hyypän kommentti kirkon Yhteysliikkeen toimesta julkaistussa kirjassa Synti vai Siunaus: "Läpimurtoa homoseksuaalisuuden tieteellisessä selittämisessä ei ole edelleenkään tapahtunut. Viime vuosina julkaistut alkuperäistutkimukset ja katsaukset viittaavat päinvastoin siihen, että sukupuolisen suuntauksen biologisessa selittämisessä on ajauduttu innostuksesta näivettymiseen … Seksuaalinen suuntautuminen voi myös muuttua tai painottua ajan kuluessa … Kylmästi on todettava, että homoseksuaalisuutta biologisoivat tutkimukset ovat yllättävän usein väärennöksiä … Periytyvyyteen uskovien päättelyketjussa on suuria teoreettisia aukkoja. Mahdollisuuksia on niin paljon, että homogeenistä puhuminen on pelkkää tieteisuskoa."

11.4.2010 21.18

JoN von Hartikainen

Miina: "Kenelle tekee pahaa toisiaan rakastava homopari?" ... he tekevät toisilleen psyykkisesti pahaa, kuin myös heidän henkilökohtaiselle Jumala-suhteelle. Sitä paitsi jos rakkaus legitimoi suhteen kuin suhteen, niin miksi rajata suhde kahteen ihmiseen? Miksei yhtä hyvin kolme tai viisi, jotka rakastavat toisiaan? Polygamia?

11.4.2010 21.21

Timo

Jon käsittääkseni naimisiin meno ei poissulje ongelmallista suhdettasi seksuaalivähmmistöjä kohtaan. Esität täällä propagandaa, väärennöksiä ja mm. narth.com viittauksia. Jätjestö on kyseenalaistettu useiden viranomaistahojen toimesta, koska sen aineisto on valheellista ja virheellistä. Biologinen syntymekanismi on ilmeinen ja geeni löytynee lähivuosina. Viitteitä löytyy runsaasi toisen blogin A-talk jälkeen ja netistä+kirjallisuudesta...Elät valheessa Jon ja yrität viedä muita mustalle puolelle.

11.4.2010 21.48

JoN von Hartikainen

Timo: "Jon käsittääkseni naimisiin meno ei poissulje ongelmallista suhdettasi seksuaalivähmmistöjä kohtaan." ... kuten sanoin, ei minulla ole mitään ongelmaa ko. seksuaalivähemmistöä kohtaan.

12.4.2010 2.35

LEENA

TIMO,olet lukutaitoinen mies. Meillä on sama raamattu edessämme. Kuitenkin sinä väännät kieroon ihan selvät totuudet. Paavali kirjoitti Roomassa olleelle Jumalan seurakunnalle, johon Antiikin ajan ihannoima homoseksuaalisuus oli levinnyt. "Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet". Kas, siinä sopiva viesti myös nykyajalle. Jumalan kunnioittamisen puute johtaa ihmiset omiin valintoihinsa. Jumalaa tottelemattomina heidän paikkansa ei ensinkään ole seurakunnassa. Seurakunta ei ole se pelto, missä luste ja vehnä kasvavat yhdessä, vaan pelto on maailma. Toiseksi, minä en tuomitse, vaan Jumalan laki tuomitsee. Minä ainoastaan muistutan homoja tästä laista, jota ei voi paeta. Kolmanneksi, minä en tee enää samoja tekoja. En ole tehnyt enää 33 vuoteen. Vetosin Jumalaan parantajana ja hän paransi minut niin, ettei minun tarvitse edes sinnitellä. Elän kristityn vapaudessa, joka on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Kun olen tämän muuttumisen kokenut, en voi panna tietoani vakan alle. Muuttumisen mahdollisuuden riemu kuuluu kaikille. Vapauteen Kristus meidät vapautti, eikä miksikään osapäiväuskovaiseksi, joka illan tullen laittaa verhot kiinni. Jumalaa ei voi pettää, itseään kyllä, varsinkin vihollisen muka-totuuksilla. Kuinka kauan vielä sinä kallistat korvasi vihollisen puoleen uskottelemalla olevasi syntinen ja vanhurskas yhtä aikaa? Kuinka musta voi olla yhtä aikaa valkoinen? Kuinka valhe voi olla samalla totuus? Kuinka synnintekijä voisi olla matkalla taivaaseen? Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa ei peitä tahallisia syntejä. Tahallisiksi ne tekee haluttomuus astua sisään tarjolla olevaan pelastukseen ja parantumiseen. Ahdasta porttia, joka vie elämään ihminen ei voi laajentaa.Jeesus sanoo:"Joka ei vihaa jopa omaa elämäänsä tässä maailmassa, se ei ole sovelias minulle".Taivastielle ei oteta mitään matkamuistoja maailmasta, muuten uudestisyntyminen ja uusi elämä Kristuksessa olisivat pelkkä karkea pila. Jätä sinäkin omat lempilelusi portin ulkopuolelle ja tottele Jumalaa niin elät loppuelämäsi sopusoinnussa myös hänen Sanansa kanssa ja saat perintöosan pyhitettyjen joukossa.

12.4.2010 10.26

LEENA

TIMO,olet lukutaitoinen mies. Meillä on sama raamattu edessämme. Kuitenkin sinä väännät kieroon ihan selvät totuudet. Paavali kirjoitti Roomassa olleelle Jumalan seurakunnalle, johon Antiikin ajan ihannoima homoseksuaalisuus oli levinnyt. "Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet". Kas, siinä sopiva viesti myös nykyajalle. Jumalan kunnioittamisen puute johtaa ihmiset omiin valintoihinsa. Jumalaa tottelemattomina heidän paikkansa ei ensinkään ole seurakunnassa. Seurakunta ei ole se pelto, missä luste ja vehnä kasvavat yhdessä, vaan pelto on maailma. Toiseksi, minä en tuomitse, vaan Jumalan laki tuomitsee. Minä ainoastaan muistutan homoja tästä laista, jota ei voi paeta. Kolmanneksi, minä en tee enää samoja tekoja. En ole tehnyt enää 33 vuoteen. Vetosin Jumalaan parantajana ja hän paransi minut niin, ettei minun tarvitse edes sinnitellä. Elän kristityn vapaudessa, joka on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Kun olen tämän muuttumisen kokenut, en voi panna tietoani vakan alle. Muuttumisen mahdollisuuden riemu kuuluu kaikille. Vapauteen Kristus meidät vapautti, eikä miksikään osapäiväuskovaiseksi, joka illan tullen laittaa verhot kiinni. Jumalaa ei voi pettää, itseään kyllä, varsinkin vihollisen muka-totuuksilla. Kuinka kauan vielä sinä kallistat korvasi vihollisen puoleen uskottelemalla olevasi syntinen ja vanhurskas yhtä aikaa? Kuinka musta voi olla yhtä aikaa valkoinen? Kuinka valhe voi olla samalla totuus? Kuinka synnintekijä voisi olla matkalla taivaaseen? Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa ei peitä tahallisia syntejä. Tahallisiksi ne tekee haluttomuus astua sisään tarjolla olevaan pelastukseen ja parantumiseen. Ahdasta porttia, joka vie elämään ihminen ei voi laajentaa.Jeesus sanoo:"Joka ei vihaa jopa omaa elämäänsä tässä maailmassa, se ei ole sovelias minulle".Taivastielle ei oteta mitään matkamuistoja maailmasta, muuten uudestisyntyminen ja uusi elämä Kristuksessa olisivat pelkkä karkea pila. Jätä sinäkin omat lempilelusi portin ulkopuolelle ja tottele Jumalaa niin elät loppuelämäsi sopusoinnussa myös hänen Sanansa kanssa ja saat perintöosan pyhitettyjen joukossa.

12.4.2010 10.26

Timo

Leena meillä on sama raamattu edessä-mutta eri tulkinta. Kuuntele mitä useimmat teologit, piispahedokkaat, arkkipiismamme puhuvat-olet väärässä.

12.4.2010 10.49

LEENA

TIMO,piispoilla ei ole eri tulkinta, vaan eri evankeliumi ja se tekee asiasta vakavan. Sanoohan Gal.1:8:"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu". Raamattu kiroaa sinun teologisi, piispaehdokkaasi, arkkipiispasi ja sinutkin, koska te kaikki etsitte ihmisten suosiota ja ylenkatsotte Jumalan herrauden. Paavalikin toteaa tämän:"...,minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista, enkä minä ole sitä ihmisiltä saanut, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut". Jos tässä on jotakin tulkinnanvaraa, etkä tottele, sinä ja sinun pitkissä hameissa tanssivat piispasi olette laiminlyöneet tehtävänne uskovaisina julistaa
sanaa ninnkuin on kirjoitettu. Nyt ei ole taas kysymys minun rakkaudestani, en puhu omiani, vaan Jumalan sana osoittaa, että olet uppiniskaisuutesi takia luisumassa pois armosta. Tämä on vakava varoitus, ota tai jätä.

12.4.2010 22.03

Timo

Hyvä Leena. Rauhoituhan nyt. En ole hakemassa, vaihtamassa tai ottamassa mitään. Parjaamasi piispat edustavat samoja arvoja kuin itselläni on. Mutta tulkoon kukin onnelliseksi uskollaan. Ehkä lopetamme tämän keskustelun-se kun nyt vaan ei johda mihinkään.

12.4.2010 22.27

Timo

Leena. Lue nyt tuo Kirsi Rostamon blogi myös näiltä sivuilta:Enemmän sinua, Herra, elämääni. Siinä oli jotain olennaista sinullekin.

12.4.2010 22.29

LEENA

TIMO,koska sinä uskot enmpi ihmiseen kuin Jumalaan, ihmisistä on tullut sinun epäjumalasi. Halveksit Jumalan lakia ja yrität korvata sen lihinhimojasi vastaavilla tulkinnoilla. Onpa sinulle mahdoton yhtälö myöskin se, ettei seksi kuulu muualle kuin avioliittoon. Syntymäästään saakka avioliittoon kelpaamattomat, eronneet ja muuten vain naimattomat pysykööt selibaatissa. Jumala on luonut seksuaalisuuden lisääntymistä varten. Seksuaalisuus ihmisessä ei siis tarkoita, että sitä saisi harrastaa kuka vain ja missä vain. Kristittyinä me olemme vapaita valitsemaan. Juuri sitä on vapaus. Meitä ei enää ajeta orjalaumana syntiin, vaan me saamme valita hyvän tai pahan. Uusi elämä Kristuksessa ei ole elämää synnissä. Paavali toteaa tämän kirjeessään efesolaisille:"...että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ENNEN vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, ja UUDISTUKAA mielenne hengeltä ja pukekaa päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen...Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii...Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella - sillä hän on epäjumalanpalvelija - ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa...Älköön teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin NUHDELKAAKIN niistä".Näitä, sinun mielestäsi"ala-arvoisia" ohjeita olen noudattanut ja elänyt todeksi Jumalan lupaukset. Menneisyyteni lesbolaisena iljettää uudestisyntynyttä sisintäni. Ihmisarvon alapuolella vaeltaneena tiedän, kuinka helppo on retkahtaa "rakkauden" käärepaperiin käärittyyn valheeseen. Voi, niitä, joiden kautta viettelys tulee! TIMO, sinä tarvitset totista parannusta, sillä juuri sinä viettelet ihmisiä valheellisilla sanoillasi syntiin. Jumala ei katsele sellaista puuhastelua ristin varjossa hyvällä. Rakastavasta Isästä tulee kiivas Jumala, sitäkö sinä haluat?

13.4.2010 10.56

LEENA

TIMO,koska sinä uskot enmpi ihmiseen kuin Jumalaan, ihmisistä on tullut sinun epäjumalasi. Halveksit Jumalan lakia ja yrität korvata sen lihinhimojasi vastaavilla tulkinnoilla. Onpa sinulle mahdoton yhtälö myöskin se, ettei seksi kuulu muualle kuin avioliittoon. Syntymäästään saakka avioliittoon kelpaamattomat, eronneet ja muuten vain naimattomat pysykööt selibaatissa. Jumala on luonut seksuaalisuuden lisääntymistä varten. Seksuaalisuus ihmisessä ei siis tarkoita, että sitä saisi harrastaa kuka vain ja missä vain. Kristittyinä me olemme vapaita valitsemaan. Juuri sitä on vapaus. Meitä ei enää ajeta orjalaumana syntiin, vaan me saamme valita hyvän tai pahan. Uusi elämä Kristuksessa ei ole elämää synnissä. Paavali toteaa tämän kirjeessään efesolaisille:"...että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ENNEN vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, ja UUDISTUKAA mielenne hengeltä ja pukekaa päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen...Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii...Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella - sillä hän on epäjumalanpalvelija - ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa...Älköön teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin NUHDELKAAKIN niistä".Näitä, sinun mielestäsi"ala-arvoisia" ohjeita olen noudattanut ja elänyt todeksi Jumalan lupaukset. Menneisyyteni lesbolaisena iljettää uudestisyntynyttä sisintäni. Ihmisarvon alapuolella vaeltaneena tiedän, kuinka helppo on retkahtaa "rakkauden" käärepaperiin käärittyyn valheeseen. Voi, niitä, joiden kautta viettelys tulee! TIMO, sinä tarvitset totista parannusta, sillä juuri sinä viettelet ihmisiä valheellisilla sanoillasi syntiin. Jumala ei katsele sellaista puuhastelua ristin varjossa hyvällä. Rakastavasta Isästä tulee kiivas Jumala, sitäkö sinä haluat?

13.4.2010 10.56

Timo

Leena lesbonakin sinulla on täysi ihmisarvo-ole huoleti. Jumala hyväksyy sinut omana itsenäsi-jumalan luomana. Kuten yllä mainitsin-lopetan dialogin kanssasi, kun se ei johda mihinkään.

13.4.2010 11.16

teoloogi

tottakai homoseksuaaleilla on täysi ihmisarvo. Se ei ikävä kyllä tarkoita sitä, että homoseksuaalisuus olisi Jumalan silmissä hyvä asia. Homoseksuaaleilla on täysin sama luomiseen ja Jeesuksen pelastustyöhön perustuva ihmisarvo kuin heteroseksuaaleillakin.

Timo, olet kai huomannut, että Helsingin piispanvaalien ehdokkaista monet kieltävät uskontunnustuksen osia? Näin ollen en perustaisi Raamatun oikeaa tulkintaa todellakaan piispaehdokkaiden näkemyksiin. Tulevan uuden arkkipiispan taustalla olevaan enemmistöön on myös turha vedota. Vaalissahan äänet olivat lähes tasan. Ruokanen ei olisi tarvinnut kuin 6 ääntä lisää voittaakseen.
Tiesitkö myös, että Suomen liberaaliteologit ovat maailmanlaajuisessa kristillisessä kentässä pienessä vähemmistössä?

Olen hämmästynyt, Timo, siitä, ettet näytä kunnioittavan ollenkaan Leenan todistusta ja omaa kokemusta. Miksi et näe, mitä hän kirjoittaa? Onko sinulla itselläsi homoseksuaalisia kokemuksia taustalla, vai miksi kirjoitat ikään kuin tietäisit, mitä Leena tuntee ja kokee? EThän voi toisen elämänkokemusta turhentaa, vaikka olisitkin eri mieltä?

13.4.2010 12.58

teoloogi

tottakai homoseksuaaleilla on täysi ihmisarvo. Se ei ikävä kyllä tarkoita sitä, että homoseksuaalisuus olisi Jumalan silmissä hyvä asia. Homoseksuaaleilla on täysin sama luomiseen ja Jeesuksen pelastustyöhön perustuva ihmisarvo kuin heteroseksuaaleillakin.

Timo, olet kai huomannut, että Helsingin piispanvaalien ehdokkaista monet kieltävät uskontunnustuksen osia? Näin ollen en perustaisi Raamatun oikeaa tulkintaa todellakaan piispaehdokkaiden näkemyksiin. Tulevan uuden arkkipiispan taustalla olevaan enemmistöön on myös turha vedota. Vaalissahan äänet olivat lähes tasan. Ruokanen ei olisi tarvinnut kuin 6 ääntä lisää voittaakseen.
Tiesitkö myös, että Suomen liberaaliteologit ovat maailmanlaajuisessa kristillisessä kentässä pienessä vähemmistössä?

Olen hämmästynyt, Timo, siitä, ettet näytä kunnioittavan ollenkaan Leenan todistusta ja omaa kokemusta. Miksi et näe, mitä hän kirjoittaa? Onko sinulla itselläsi homoseksuaalisia kokemuksia taustalla, vai miksi kirjoitat ikään kuin tietäisit, mitä Leena tuntee ja kokee? EThän voi toisen elämänkokemusta turhentaa, vaikka olisitkin eri mieltä?

13.4.2010 12.58

Timo

Demokraattisessa järjestelmässä jo yhden äänen ero riittää. En tietenkään kyseenalaista Leenan uskoa ja kokemusta. Hänen kokemuksista ei voi vetää yleistäviä johtopäätöksiä. Hänen totuutensa on totta vain hänelle itselleen-ei muille. Ihmisoikeusnormeja ei voi polkea raamatun varjolla-varsinkin teologit ovat tulkinnasta täysin eri mieltä. Tästä on kysymys.

13.4.2010 13.19

JoN von Hartikainen

Timo: "Hänen totuutensa on totta vain hänelle itselleen-ei muille." ... asiat ovat joko tosia, tai sitten ne eivät ole. Ei ole olemassa kuin yksi objektiivinen totuus ja kaikki mikä siitä poikkeaa, on väärää, luonnollisesti. Tuo väitteesi "totuusrelativismia" ja se on virheellistä. Totuusrelativismin ongelmaksi mainitaan usein se, että kahden eri puhujan väitteet voivat olla ristiriidassa toistensa kanssa, mutta silti "tosia" puhujien näkökulmista. Näin herää kysymys, kuinka voit selittää aitojen erimielisyyksien olemassaolon esimerkiksi tieteessä.

14.4.2010 2.43

JoN von Hartikainen

Eli jokin väite on tosi, jos sitä vastaava tosiasia on olemassa, toisin sanoen jos kyseinen väite vastaa asioiden todellista tilaa. Väite "tuo omena on punainen" on tosi silloin, kun kyseisen omenan punaisuus on fysikaalisen todellisuuden tosiasia.

14.4.2010 2.49

Timo

Jon hyvä totuttaa on objektiivista ja relatiivista. Relatiivinen totuus pitää sisällään näkemykset, joiden mukaan jokin väite on tosi, jos se on tosi sen esittäjän edustamasta näkökulmasta. Totuus relativisti nojaa intuitiiviseen käsitykseemme totuudesta, ja pyrkii kertomaan kuinka totuuden käsite tulisi ymmärtää julkisessa käytössä, kun sen yksityinen (relativisoitu) käyttö on ymmärrettävissä.
Relatiivinen toutuus merkitsee samaa kuin naiivi relativismi --se väittää, että mikä tahansa väite on tosi, jos sen esittäjä vain uskoo niin. Naiivi relativisti ei erota totena pitämistä (puhujan asenne) ja totuutta (mahdollisesti puhujasta riippuva väitteen ominaisuus). Objektiivisella totuudella on omat usein tilastotieteeseen pohjautuvat mittarit.

14.4.2010 7.59

LEENA

TIMO, oletko pannut merkille, että täällä nurkkaan ajettu alkaa tuotapikaa käyttää vierasperäisiä sivistyssanoja väitteensä vaikutusta nostaakseen? Oletko ollenkaan ottanut huomioon, ettemme me ole kaksistaan tai kolmistaan täällä keskustelemassa, siis väittelemässä raamatun arvovallasta? Hyviin tapoihin kuuluu puhua äidinkielellä niin pitkälle kuin se on mahdollista. Paavali oli kansan mies ja kuinka selkeästi hän toikaan sanoman esiin. Vau! - Minä en ole hetkeäkään epäillyt, ettetkö sinä ole keskutelussa 100%sti mukana. Kysymys on ainoastaan siitä, että sinä et perustele väittämääsi Jumalan ihmisille antamallaan sanalla, joka on koko kristillisen uskon tienviitta.ET NÄE JUMALAN IHMISELLE VIITOITTAMAA TIETÄ TÄLLE PARHAAKSI MAHDOLLISEKSI. Etkö muista:"Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa"? Paavali sanoo selvästi saaneensa sanomansa Jeesukselta. Jeesus opetti häntä. Tapahtuiko se ennen hänen astumistaan tehtäväänsä, siis heti uskoontulonsa jälkeen vai opettiko Jeesus häntä aina tapauskohtaisesti? Siitä en ole varma, mutta kokemukseni mukaan molemmat tavat sopivat kristityn vaellukseen.Jeesuksen opetus ei koskaan mene kirjoitusten sivu. Hän ei ole koskaan sanonut minullekaan, että tämä ja tämä raamatunkohta on nykyään ymmärrettävä toisin tieteen saavutusten valossa. (Muutaman kerran hän tosin on Hengessä osoittanut ihmisen kopeloineen joitakin raamatun paikkoja. Eräs niistä koskee avioeroa). Hänen sanomansa on myös tälle elossaolevalle kristikansalle:"Älkää eksykö". Hän lupaa sanassaan, että sitä, joka hänen luokseen tulee, sitä hän ei heitä ulos. Hän ei heitä ulos, vaan ihminen ITSE kävelee pois totuudesta rakastuttuaan uudelleen maailmaan. Niin on käynyt sinunkin kohdallasi. Puolustelet syntiä maailmanihmisen näkökulmasta. Synnistä vapauttamiseen ei Jumalakaan voi mielestäsi auttavasti vaikuttaa. Tämä on silkka vale. Kun vuonna -77 Jumala sanoi minulle kutsuvansa minua viimeisen kerran, paikalle tuli oitis myös saatana, joka sanoi ihan kuuluvallä äänellä:"Tämän kaiken ihanuudenko sinä aiot hylätä? Jumala on rakkaus, hän antaa sinulle varmasti vielä yhden etsikkoajan". Olin kauhuissani. Mutta kiitos Jumalalle, että pelkäsin häntä ja ilman ainuttakaan helpotusta taivaasta, kuulin yhtäkkiä oman ääneni sanovan ympärilläni olleiden uskovien jo polvistuttua paljaalle lattialle taistellakseen puolestani: "Jumala, minä en jätä sinua". Siinä ei ollut pisaraakaan rakkaudentunnetta. Se oli hukkuvan ihmisen viimeinen parahdus pelastusveneen lipuessa sumussa ohi. Jumala kuuli minun huutoni ja nosti minut synnin merestä - ja silloin tulivat myös tunteet. Sama Pyhä Henki, joka oli täyttänyt minut, luterilaisen viisi vuotta aikaisemmin niin, että olin kaatunut maahan, valtasi minut ja olin kuin juovuksissa. Totuus teki minut jälleen vapaaksi. Ajatusmaailmani puhdistui hetkessä, demonit olivat poissa. Vain totinen parahdus:"Herra, auta"! - ja Jumala vastaa. Kuten alussa kirjoitin, olet mukana kokonaan, mutta valitettavsti maailman henki on saastuttanut sisimpäsi. Et enää vaella uskossa, uskoen VAIN siihen, mitä Jumala sanoo, vaan syntiinlangenneena etsit porsaanreikiä raamatusta voidaksesi kävellä kerran paratiisiin totista parannusta tekemättä. Näin saatana pettää omiaan. "Et suinkaan kuole, vaan...". Mutta sinä hukut synteihisi, ellet tunnusta niiitä Jumalan edessä synneiksi ja heitä niitä luotasi. Veri Golgatalla on vuotanut armonalttarille, hinta synneistäsi on jo maksettu. Se veri puhdistaa valepapinkin sydämen niin, että hän voi alkaa puhua totuutta entisten omien mielipiteittensä sijaan.Piispojen yliylistäminen on yksi merkki sisäisestä epävarmuudestasi. Hehän ovat vain ihmisiä. Silti he tuovat sinulle suurempaa ilos kuin Jeesus, joka on ylistetty iankaikkisesta iankaikkiseen.Älä enää puolustele, vaan pelkää!

14.4.2010 13.36

JoN von Hartikainen

Timo: "Relatiivinen toutuus merkitsee samaa kuin naiivi relativismi --se väittää, että mikä tahansa väite on tosi, jos sen esittäjä vain uskoo niin." ... mikäli henkilö X uskoo vaikkapa maapallon olevan litteä, on hän väärässä ko. asian suhteen, sillä maa on pyöreä huolimatta siitä, mitä hän henkilökohtaisesti uskoo. Näin ollen "totuusrelativismi/naiivi relativismi" merkitsee itsensä pettämistä.

14.4.2010 13.46

Timo

Jon hyvä. Levität edelleen valheellista propagandaa ja totuteesi kuten myös Leenan on individualistinen näkeymys ja totuus asioista.
Tieteessä ei ehdottomia takeita totuudesta mutta ristiriitatilanteessa on järkiperäisempää hyväksyä tieteen tulokset. Näin ei tule menetellä siksi, että ne välttämättä olisivat tosia, vaan siksi, että ne on saavutettu kriittisen ja julkisesti valvottavissa olevan menetelmän avulla. Uskonnollisiin arvovaltoihin tai elämyksiin vetoavia perusteluja ei voi pitää tieteellisesti todistusvoimaisina, sillä ne rikkovat tieteen menetelmää koskevia kriittisyyden ja puolueettomuuden vaatimuksia. Mikään tai kukaan arvovalta ei voi vaatia tieteessä itselleen ikuista asemaa. Vetoaminen uskonnollisiin arvovaltoihin sisältää lisäksi kehäpäätelmän. Yksityisten henkilöiden omat kokemukset ja elämykset eivät ole sisällöltään julkisesti koeteltavissa, joten ne eivät myöskään kelpaa tieteelliseksi todistusaineistoksi niiden kohteen olemassaolosta. Itse nämä elämykset voidaan kylläkin asettaa psykologian tutkimuskohteeksi, ja niiden syntytavalle voidaan yrittää antaa tieteellinen selitys.

14.4.2010 16.04

Timo

Luulen, että olen nyt sanottavani sanonut näillä sivuilla. Jatkan työtä oikeudenmukaisemman Suomen, uskon, kirkon, ihmiskäsityksen puolesta muilla estradeilla. Kehoitan kaikkia käyttämään omia aivoja-älkää tulko aivopestyiksi älkääkä uskoko valheelista totuutta(mitä muutama näillä sivuilla aktiivisesti välittää). Jos olette epävarmoja kysykää puolueetonta mielipidettä, vaikka muutamalta eri taholta. Lukekaa puolueetonta tutkimusta. Toivotan kaikille hyvää kevättä. Erityisesti toivotan sitä Leenalle, jonka vaikeiden kokemusten jälkeistä syvää vakaumusta kunnioitan-vaikkakin olen hänen kanssaan eri mieltä monista asioista.

14.4.2010 20.39

LEENA

TIMO, olet väärässä. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt, vain Poika on hänet ilmoittanut. Jumalaa et siis voi panna mikroskooppisi lasin alle, sillä hän on Henki. Tieteen so järjen avulla et pääse koskaan tuntemaan Jumalaa, vaan sinun on turvauduttava tähän "hullutukseensa", uskoon, minkä Jeesus vaikuttaa. Ei Jeesusta voi myöskään paikallistaa yhteen paikkaan. Hän on tietysti Isän oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme, MUTTA hän on myös henkensä kautta jokaisessa uudestisyntyneessä uskovassa. Mehän olemme hänet päällemme pukeneet, eikö niin? Meidän on kuitenkin sitä ennen pitänyt mennä ristille himoinemme ja haluinemme yhdessä Jeesuksen kanssa, sillä ellei vanha ihmisemme kuole, uutta ei voi tulla tilalle. Nyt sinä ja piispasi olette tehneet eräänlaista sillisalaattia, jotta teidän ei tarvitsisi kuolettaa itseänne. Väitätte, että Jeesus asuu teissä, koska olette omasta mielestänne uskossa, eikö niin? Henki ei kuitenkaan nuhtele teitä. Tämä tuo esille valtavan eksytyksen, sillä lausumanne perusteella on ymmärrettävä, että Jeesus teissä tekisi syntiä! Jos sinä ja ystäväsi, miehimykset olette paatumuksestanne huolimatta mielestänne niin viisaita, että voitte tämänkin selittää, en totisesti halua liittyä ryhmäänne, koska väittämänne olisi kristillisen uskon vastainen. Jeesus vaikuttaa uskovissa tahtomista ja tekemistä eli me emme enää ole itsemme omat, vaan olemme vain saviastioita, joiden kautta Jumala toimii. Jos synti on jollakin "erinomaisella tavalla" saatu synnittömäksi ilman sen ristiinnaulitsemista, on tullut uusi evankeliumi vanhan tilalle. Tämä uusi oivallus on kuitenkin kohtalokas; se on valhe. Jumalaa vastaan kapinointi näkyy hänen Sanansa uusissa tulkinnoissa. Niin ei tarvitse tehdä, jos on vapaa Kristuksessa. Vain synninorjat puuhastelevat tällaisissa mielettömissä järjen päätelmissä. Herra teitä valaiskoon ja armahtakoon!

15.4.2010 11.47

Erika

Armollisuudessa ja rakkaudessa teidän tulisi pysyä, jotta ei tuomio teitä kohtaisi. Jokainen tutkikoon itseään ja jos jossain siällään tunteen edes pientä paremmuutta verrattuna toiseen ihmiseen, tulisi jo ymmärtää olevansa väärällä tiellä, Kun opettaa muille raamatun totuutta omasta tulkinnastaan , tulisi kaikki koetella ettei vain harhaan veisi lähimmäistään. Viisaampi pysyisi vaiti ja keskittyisi rakkauteen ja diakonian töihin. Vaarallisilla vesillä liikkuu ihminen joka uskalataa antaa "eheytymis" vinkkejä ihmiselle joka erilainen kuin itse. VAhingoittavaa ja vaarallista. onko se oikeen enemmän mennä avioliittoon nainen miehen kanssa jos rakkaus puuttuu ja elää valheessa. Annatte täällä ohjeita ihmisille vaikka olette itse syn tiä täynnä. En aio lähteä väittelyn tai taistelun tielle, rukoilen ihmisille kykyä tutkailla itseään ja kuulla Rakkauden viesti. Haluan myös painottaa kaikille ETTÄ HOMOSEKSUAALISUUDESSA ei ole kyse seksuaalisiin vietteihin lankeamisesta vaan siitä että rakastaa toista samaa sukupuolta olevaa henkilöä, Paavalin uudessa testamentiisa suomennettu viittaukset homoseksuaalisuuten Olivat kreikaksi sana "Malaki", joka ei tarkoita samaa kuin samaa sukupuolta olevien tasavertaisten parisuhde". paavali viittaa kaikilla homoseksuaalisilla kommenteillaan suhteisiin joissa vanhempivarakasmies ja poikaprostitoitu/alempi sotilas tms. Tämä on eria asia, kuin parisuhde kahden samaa sukupuolta olevan kesken. Helppo on ihmisen tuomita asioita jotka eivät itseään kosketa. ja aiheuttaa paatoksellisella puhellaan nuorille ihmisille itsevihaa ja rikkoutumista, . Timo, kiitos rakkauden ja armon keskellä pitämisestä tällä palstalla. Siunattua elämää kaikille. älkää laittako itseänne armottomuuden ja lain alle. Sydämessänne tiedätte tekevänne väärin kun omaa heikkouskoisuuttanne muita vainoatte

16.4.2010 9.49

LEENA

ERIKA, kiittele sinä vain Timoa, minä kiittelen Jumalaa siitä, että vapauduin lesbolaisuudesta tunnustettuani sen kuolemansynniksi. Jos lukisit tarkemmin Paavalia, huomaisit, että hän sanoo homojen olevan vailla rakkautta ja laupeutta. Suuresti ylistämäsi homorakkaus on raamatun mukaan kiimaa. Tajusin sen vasta, kun sain syntyä uudesti ylhäältä. Sitten minulla onkin ollut reilu kolme vuosikymmentä aikaa hävetä sydämeni pohjasta menneitä tekemisiäni. Raamatussakin Paavali mainitsee tämän häpeän? Vaikka olen uusi luomus, ihmiset eivät silti luota minuun. Uskovatkaan. Maineeni on mennyt. He eivät ota minua saunailtoihin tai lomamatkoille. Saattaisin heidän mielestään ruveta hipelöimään jotakuta naista! Ihmiset maksavat todella kalliin hinnan yhdestä homokokeilusta, saatana vie koko käden ja järjen. Nyt kun olen vapaa menneisyydestä ja elän raamatunmukaisessa selibaatissa, minulla ei ole vaikeuksia hyväksyä Jumalan Sanaa sellaisena kuin se on. Yhdyn koko sydämestäni siihen ja kiitän Jumalaa joka ikinen päivä siitä terveestä opetuksesta, mitä raamattu tarjoaa. Se ei enää tuomitse, kun olen tehnyt parannuksen. Tee sinäkin, Erika. Ihmisen ei saa jäädä "tuleen makaamaan", vaan Jeesus takaa vanhurskaan vaelluksen omilleen. Hän sanoo, jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa mitä ikinä tahdotte niin te saatte sen. Armoa ei ole sitä, että toinen taputtaa olkapäälle:"Ei se mitään, kaikkihan me teemme syntiä"! Se on suuri vale. Hengessä vaeltava kristitty pitää itsestään huolen, ettei synti enää edes kiehdo häntä. Minun terve seksuaalisuuteni ei ole kadonnut minnekään. Se ei voi kuitenkaan vietellä minua, sillä Kristuksessa minulla on vapaus valita hyvä tai paha.En ole enää saatanan orja. Tiedän, etteivät sanani miellytä himojensa vallassa olevia uskovia. Säälin heitä ja heidän tapaansa puolustella syntiä.Jotkut heistä saattavat pelastua ikäänkuin tulen kautta, mutta ajallinen elämä on valunut hukkaan. Herra ei ole voinut heitä käyttää.

16.4.2010 12.22

JoN von Hartikainen

Erika: "Paavalin uudessa testamentiisa suomennettu viittaukset homoseksuaalisuuten Olivat kreikaksi sana "Malaki", joka ei tarkoita samaa kuin samaa sukupuolta olevien tasavertaisten parisuhde". paavali viittaa kaikilla homoseksuaalisilla kommenteillaan suhteisiin joissa vanhempivarakasmies ja poikaprostitoitu/alempi sotilas tms." ... tässä olet valittavasti väärässä. UT:n merkittävin kannanotto homoseksuaalisuuteen on tunnetusti Paavalin Roomalaiskirjeessä (1:24-28). Jaksossa 1:18-32 Paavali osoittaa pakanoiden syyllisyyden Jumalan edessä. Jumalan luomistyöt olivat pakanoiden nähtävissä, mutta he eivät olleet palvoneet häntä Luojana. Sen sijaan he olivat muuttaneet Jumalan kirkkauden ihmisen ja eläinten patsaan muotoiseksi. Koska pakanat hylkäsivät elävän Jumalan, elävä Jumalakin hylkäsi heidät. Esimerkki siitä, miten kauas pakanat ovat luopuneet, on Paavalin mukaan juuri homoseksuaalisuuteen: "Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan." Paavalin taustalla on VT:n ja hänen oman aikansa juutalaisuuden saumaton inho homoseksuaalisuutta kohtaan. Paavalia on yritetty pelastaa tekemällä jako niihin, jotka ovat taipumukseltaan homoseksuaalisia ja toisiin, jotka ovat taipumukseltaan heteroseksuaalisia, mutta ovat "vaihtaneet" luonnollisen taipumuksensa toiseksi. Yritys on yhtä luonteva kuin jakaa juutalaisten Suurta neuvostoa ydinvoiman vastustajiin ja kannattajiin. Koko jako on Paavalille outo eikä hän erottele homoseksuaalia käyttäytymistä. Oltiin Raamatusta mitä mieltä hyvänsä, on syytä todeta, että Paavali on löytänyt erinomaisen esimerkin osoitukselleen silloisten pakanoiden eksymykselle: Mikä heille oli luonnollista, kaunista ja jalostavaa, oli Jumalan ilmoituksen mukaan ja valitun kansan vakaumuksen mukaan luonnotonta, rietasta ja kauheaa. Homoseksuaalisuus esiintyy varhaiskristillisisssä paheluetteloissa ainakin kolmesti. 1Kor 6:9 erotellaan toisia, jotka ovat arsenokoitai eli homoseksuaalisen aktin aktiivinen osapuoli ja toisia, jotka ovat malakoi, eli antavat käyttää itseään hyväkseen. Molemmista sanotaan, etteivät tällaiset peri Jumalan valtakuntaa. Paavalin sanat "Vai ettekö tiedä.." tekevät selväksi, että tämän asian toki pitäisi olla kaikille selvää. On todennäköistä, että paheluettelot opetettiin ihmisille heidän kasteensa hetkellä. Näin alkukirkko varmisti, että jokainen varmasti tiesi, ettei homoseksualismi sen enempää kuin heteroseksuaalinen hurjastelu tai varasteleminen kuulu kristilliseen elämään. Toiset kohdat ovat 1Tim 1:10 ja Polykarpoksen kirje filippiläisille 5,3 (viimeksimainittu on suora lainaus Ensimmäisestä korinttolaiskirjeestä). Nämä kohdat tekevät selväksi alkukirkon kannan: Heteroseksuaalisuus on Jumalan luomistyön mukainen käyttäytymismuoto, jossa Jumala jakaa lahjojaan. Sen sijaan homoseksuaalisuus on luonnoton asia eikä missään tapauksessa sovi kristitylle.

16.4.2010 14.41

JoN von Hartikainen

Eli Paavalin kritiikin kohteena ei ollut kreikkalainen "pederastia" (poika-mies -suhde), sillä alkuteksti ilmaisee, että hän puhuu "mies-mies" -suhteista (j.27), eikä "poika-mies" -suhteista. Paavali tuomitsi myös lesbosuhteet, millä ei ollut liittymäkohtia "pederastiseen" käytäntöön. Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessään (1 Kor.6:9-11) Paavali varoittaa kristittyjä yhtä lailla heteroseksuaalisuuteen liittyvistä synneistä kuin homoseksuaalisesta käytöksestä ja toteaa, että niissä elävä ei peri Jumalan valtakuntaa. Paavali käyttää tässä yhteydessä kahta kreikan sanaa "arsenekoitai" ja "malakoi". "Arsenekoitee" tarkoittaa miehen kanssa makaavaa miestä (termi johdettu 3 Moos.18:22; 20:13 jakeiden kreikannoksen pohjalta). Vuoden 1992 raamatunkäännöksestä puuttuu "malakoi"-sanan käännös. Martti Nissisen mukaan sana viittaa feminiiniseen homoseksuaaliin.
Siten Paavali tuomitsisi sekä miehekkäät että naismaiset homot. Paavalin pääpaino oli kuitenkin Jumalan armossa. Hän toteaa: "Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta" (1 Kor.6:11)

16.4.2010 14.44

Mari

Tässä keskustelussa ollaan todella kaukana kaikkein oleellisimmasta eli Jumalan ja lähimmäisen rakkaudesta. Pistää miettimään, että kuinka Jumalasta artikkeli ja sen aihe on, kun se nostaa kristityt näin voimakkaasti toisiaan vastaan... Yleensähän se on sielunvihollisen työtä.

En lähde ainakaan tässä vaiheessa ottamaan kantaa homosuhteisiin ja siihen onko se syntiä vai ei, vaan keskityn muutamaan muuhun asiaan. Surullista on ollut huomata, miten kärkkäästi homouden vastustajat ovat tuomitsemassa sen puolesta puhujia. Minulta on mennyt vissiin se hetki ohi, kun Jumala on antanut joillekin ihmisille valtuudet toimia tuomareina. Ainakin minä vahvasti uskon ja pyrin elämään sen mukaan, ettei minulla ole varaa tuomita ketään. Ainut jolle se valta on annettu on Jumala. Näin sanoo myös Raamattu kuten varmasti tiedätte. Leena käytät kirjoituksessasi aika kovia ja rohkeita sanoja: "Tiedän, etteivät sanani miellytä himojensa vallassa olevia uskovia. Säälin heitä ja heidän tapaansa puolustella syntiä.Jotkut heistä saattavat pelastua ikäänkuin tulen kautta, mutta ajallinen elämä on valunut hukkaan. Herra ei ole voinut heitä käyttää." Minä en ainakaan uskaltaisi lähteä kenellekään sanomaan, mitä Jumala voi ja ei voi tehdä. Ja jos Jumala ei voi käyttää syntistä ihmistä ei hän voi käyttää ketään meistä, sillä jokainen meistä on syntinen. Ihmettelen myös, miten sinä voit jonkun tuomita kadotukseen. Minusta tuntuu, että sinä ja muutama muukin kirjoittaja on hukannut kristinsanoman ytimen: Armon.

Täytyy nyt sitten kuitenkin ottaa hieman kantaa itse aiheeseen. Homoista puhuttaessa tuntuu painopiste olevan himoissa ja seksissä. Homojen välinen suhde on kuitenkin paljon muutakin. Se on useimmiten parisuhde, johon kuuluu luottamus, välittäminen, rakkaus, huolenpito yms. ja se on usein aika kaukana himosta. Raamattu sanoo suoraan, että me ihmiset rakastamme, koska Jumala on ensin rakastanut meitä ja synnyttää meissä siten rakkautta toisiamme kohtaan. Uskon, että näin on ja mietinkin, että jos se on kerran väärin niin, miksi Jumala synnyttää rakkauden kahden samaa sukupuolta olevan välille? Ja kenellä meistä on oikeus sanoa, ettei ihmisillä ole oikeutta rakastaa toisiaan?

16.4.2010 18.19

Mari

Tässä keskustelussa ollaan todella kaukana kaikkein oleellisimmasta eli Jumalan ja lähimmäisen rakkaudesta. Pistää miettimään, että kuinka Jumalasta artikkeli ja sen aihe on, kun se nostaa kristityt näin voimakkaasti toisiaan vastaan... Yleensähän se on sielunvihollisen työtä.

En lähde ainakaan tässä vaiheessa ottamaan kantaa homosuhteisiin ja siihen onko se syntiä vai ei, vaan keskityn muutamaan muuhun asiaan. Surullista on ollut huomata, miten kärkkäästi homouden vastustajat ovat tuomitsemassa sen puolesta puhujia. Minulta on mennyt vissiin se hetki ohi, kun Jumala on antanut joillekin ihmisille valtuudet toimia tuomareina. Ainakin minä vahvasti uskon ja pyrin elämään sen mukaan, ettei minulla ole varaa tuomita ketään. Ainut jolle se valta on annettu on Jumala. Näin sanoo myös Raamattu kuten varmasti tiedätte. Leena käytät kirjoituksessasi aika kovia ja rohkeita sanoja: "Tiedän, etteivät sanani miellytä himojensa vallassa olevia uskovia. Säälin heitä ja heidän tapaansa puolustella syntiä.Jotkut heistä saattavat pelastua ikäänkuin tulen kautta, mutta ajallinen elämä on valunut hukkaan. Herra ei ole voinut heitä käyttää." Minä en ainakaan uskaltaisi lähteä kenellekään sanomaan, mitä Jumala voi ja ei voi tehdä. Ja jos Jumala ei voi käyttää syntistä ihmistä ei hän voi käyttää ketään meistä, sillä jokainen meistä on syntinen. Ihmettelen myös, miten sinä voit jonkun tuomita kadotukseen. Minusta tuntuu, että sinä ja muutama muukin kirjoittaja on hukannut kristinsanoman ytimen: Armon.

Täytyy nyt sitten kuitenkin ottaa hieman kantaa itse aiheeseen. Homoista puhuttaessa tuntuu painopiste olevan himoissa ja seksissä. Homojen välinen suhde on kuitenkin paljon muutakin. Se on useimmiten parisuhde, johon kuuluu luottamus, välittäminen, rakkaus, huolenpito yms. ja se on usein aika kaukana himosta. Raamattu sanoo suoraan, että me ihmiset rakastamme, koska Jumala on ensin rakastanut meitä ja synnyttää meissä siten rakkautta toisiamme kohtaan. Uskon, että näin on ja mietinkin, että jos se on kerran väärin niin, miksi Jumala synnyttää rakkauden kahden samaa sukupuolta olevan välille? Ja kenellä meistä on oikeus sanoa, ettei ihmisillä ole oikeutta rakastaa toisiaan?

16.4.2010 18.19

JoN von Hartikainen

Mari: "miksi Jumala synnyttää rakkauden kahden samaa sukupuolta olevan välille?" ... nyt olet valitettavasti ymmärtänyt väärin. Jumala ei synnytä rakkautta kahden samaa sukupuolta olevien välille, sillä ko. asia on edelleen Hänen tahtonsa vastaista. Lisäksi ei kaikki ihmisten välinen rakastaminen/rakkaus ole oikein, tervettä ja Jumalan tahdon mukaista. Raamatun mukaan Jumalan tarkoittama rakkaus toteutuu miehen & hänen vaimonsa välillä ... Se, mitä mediassa silloin tällöin kutsutaan "homorakkaudeksi", ei ole Raamatun mukaan todellista rakkautta. Rakkautta on Jumalan tahdon mukainen elämä, johon kuuluu yleisen lähimmäisenrakkauden (fileo), yhteisöllisen rakkauden (storge) ja Jumalan rakkauden (agape) lisäksi vain heteroseksuaalinen miehen ja naisen välinen rakkaus (eros).

16.4.2010 22.26

JoN von Hartikainen

Mari: "Ja kenellä meistä on oikeus sanoa, ettei ihmisillä ole oikeutta rakastaa toisiaan? " ... jokaisella kristityllä on oikeus sanoa, miten Raamattu käskee meitä rakastamaan lähimmäisiämme ja kumppaneitamme. Jokaisella toki on oikeus rakastaa toisia ihmisiä, mutta Raamattu asettaa selkeät rajat sille, mikä on tervettä rakastamista ja mikä sairasta/väärää.

16.4.2010 22.28

LEENA

MARI, Jeesus ei Golgatalla suorittanut vain ihmiskunnan osapelastusta, vaan kaikki synnit sovitettiin ja sairaudet kannettiin ristille. Me emme siis voi olla Jumalan tahdosta enää syntisiä jos olemme uudestisyntyneet ylhäältä.Tämä "syntisiä ja vanhurskaita" yhtäaikaa on vihollisen vale, millä se tekee tyhjäsi uskomme ja voittovoiman meissä. Sinun käsityksesi mukaan on siis syntiä olla vanhurskas?? Eikö sinua yhtään hymyilytä tämä päätelmäsi, jota kirkossakin viljellään? Me, jotka olemme Kristuksen päällemme pukeneet, elämme uutta elämää Kristuksessa. Tosin savimajamme on sama. Ero on siinä, että sen metkuja ei tarvitse enää totella, jos me Hengellä kuoletamme lihanteot. Kristuksessa meillä on samat oikeudet kuin Jeesuksellakin oli. Hän käski meitä ajamaan ulos riivaajia, herättämään kuolleit, julistamaan evankeliumia jne. Hän itse sanoi, että tulemme tekemään suurempiakin tekoja kuin hän lihassa ollessaan teki, koska hän on Isän oikealla puolella rukoillakseen puolestamme; hän, joka on antava meille Pyhän Henkensä. Kirkossa valitettavasti PH on vain raamatun kansien välissä, koska papit eivät saa opettaa raamatun mukaisestti, että Jeesus kastaa omansa Pyhällä Hengellä. Kun tulin kirkossa uskoon, yksikään ei iloinnut kanssani pelastuksesta. - Vai niin, he sanoivat ja menivät pois.Kun seuraavana aamuna pelastuksen riemu olikin poissa, luulin menettäneeni uskoni. Tuskissani lähdin ulos. Kuljin itku kurkussa erään parkkipaikan ohi. Siellä seisoi pari helluntailaista nuorta, joille purin suruani. Itkin ja sanoin:"Olen niin tyhjä, niin tyhjä, että rinnassani on varmasti ammottava aukko". Silloin nämä "vääräuskoiset" alkoivat hyppiä ja pomppia ylistäen Jumalaa. He kertoivat minun nyt kuolleen itselleni ja maailmalle ja että nyt tulisi rukoilla minulle PH:n täyteyttä. Parin päivän kuluttua täytyin erään kirvesmiehen asunnolla, missä joukko uskovia oli koolla, sellaisella rytinällä, että kaaduin lattialle. Kaikki ihmettelivät sitä, sillä Niilo Yli-Vainio "tuli kaatamaan" ihmisiä vasta viiden vuoden kuluttua. Minä iloitsen siitä vapaudesta, mikä uskovilla on. He saavat kiusausten tullessa sanoa:"Jeesuksen nimessä, kiusaus väisty", ja sen on toteltava. Me emme enää ole saatanan orjia, joita se pyörittää miten tahtoo, vaan uskovina valinta hyvän ja pahan välillä on meidän. Jos lankeilemme, vika ei siis suinkaan ole Jumalassa. Pelastus Kristuksessa on täydellinen. Kasvakaamme uskossa hengellisesti aikuisiksi Sanaa vääristelemättä ja teoillamme Jumalaa pilkkaamatta. Jumala on rakkaus ja ne jotka häntä tottelevat, ne rakastavat häntä.

17.4.2010 12.19

Timo

Erika ja Mari. Oli pakko kommentoida vielä kerran. Rakkaus asuu ja kukoistaa teissä. Tiedä että olette valittuja.

17.4.2010 22.04

Betty

Täytyy minukin kommetoida Erika ja Mari teissä tulee ilmi aivan selvästi "mailman rakkaus" Timo myös kuulu teihin. Ihmettelen millä oikeiudella Timo teidät valitsee, että te muka olette valittuja..

18.4.2010 9.11

Erika

Sonja falk tänään opettamassa vääristä opettajista JOutjärven seurakunnassa. MEnen seuraamaan itse ainakin. Jeesus lähetti meitit kertomaan ilosanomaa hämestä, ei suinkaan jakamaan tuomiota toisille. Te voitte tuomita minut sanoissanne, mutta minä seison vain Jumalan tuomittavana. Ja toki myönnän kyllä minusta rakkautta maailmaankin löytyy. mutta ensisijaisesti rakastan Jumalaa, lisäksi rakastan itseäni ja lähimmäistäni. ja kyllä se on käskyistä tärkein. Edelleen toivon siunausta en kirousta teille kaikille.

18.4.2010 10.36

LEENA

ERIKA. Jumala sanoo, että joka syntiä tekee on synninorja. Joka sanoo rakastavansa Jumalaa, mutta ei tottele hänen sanaansa, on valehtelija, varas ja ryöväri. Jos väität olevasi uskovainen, sinun on täytynyt katuen tunnustaa syntisi, syntyä uudesti ylhäältä ja pukea päällesi Kristuksen, joka rakastaa syntisiä, mutta ei itse tee syntiä. Sinä et tottele Jumalaa, vaan olet keksinyt omasta tai TIMON päästä "uuden evankeliumin",missä synnistä ei tarvitse tehdä parannusta. Armonvarkaita liikkuu paljon seurakunnissa. He julistavat ilosanomaa Vapahtajasta, vaikka itse ovat synninorjia. Tällä puuhastelulla he pettävät vain itseään. Ellet anna raamatun sanan oikoa vääriä käsityksiäsi Vapahtajasta, vaan luotat siihen, mitä sielunvihollinen sinulle valehtelee ja synnin sokaisemat ihmiset totuutena sinulle toitottavat, sinä eksyt ja hukut. Ei ole häpeällistä huutaa uudelleen Jumalaa avuksi. Häpeällistä on sitävastoin yrittää pettää Jumalaa ja hänen omiaan, jotka koko ajan näkevät, missä mennään. Jumalan rakkaus ei laita uskovia puolustamaan ihmisten maailmallista menoa, vaan opastamaan heitä oikealle tielle rukoilemalla heidän puolestaan. Nykyihmisen, joka ei tottele vanhempiaankaan, on tuki vaikeaa luovuttaa koko elämänsä ehdoitta Jumalalle. Jos he sen tekeät, tekevät he sen vain hyötymistarkoituksessa ja totista parannusta tekemättä. Eli sinulla on paljon opittavaa oikeasta Jumalan agape-rakkaudesta. Se ei julista syntiä Jumalan luomaksi ominaisuudeksi, koska Jumala ei kumoa sanaansa. Muutoinhan se ei olisikaan totuus ja me kaikki olisimme heitteillä tässä maailmassa. Jumala antaa uudestisyntyneelle myös viisautta ymmärtää hänen sanaansa. Ano, niin sinulle annetaan, etsi, niin sinä löydät, kolkuta, niin sinulle avataan!

18.4.2010 14.05

Betty

[b] Erika[/b] Joh.3:3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Kuinka ihanaa se olisikaan olla uskovaisena tekemättä parannusta saisi mesoa oman korvasyyhyn mukaan..

Kokeilen samalla miten tuo kirjaimen lihavointi onnistuu.. Täällä saisi myös olla, "esikatselu" myös

18.4.2010 16.32

LEENA

ERIKA+TIMO, sen perusteella, mitä olen lukenut Sonjan kirjoituksia, hän on selvästi uudestisyntynyt ja elävässä uskossa oleva sisareni Herrassa. Valitettavasti Uusi Tien jostakin syystä lakkasi tulemasta, enkä ole huomannut kiireeni takia sitä tilata, koska muukin posti tahtoo jäädä lukematta. Evankeliumin julistus on kaksijakoinen, siinä ovat laki ja evankeliumi yhdessä. Jos sinä otat vain ensimmäisen, jäät vaille lakia, mikä näyttäisi sinulle ja TIMOLLE, mitä me ihmiset todella olemme ja kuinka pyhä on Jumala. Lain tehtävä on herättää meissä synnintunto, sillä ilman sitä ei ole katumustakaan. Katuva syntinen saa syntinsä anteeksi ja uuden elämän, missä Jeesuksen lahjoittama voittovoima takaa sen, ettei ETTEI USKOVAN TARVITSE vaeltaa enää synnissä.Seksuaalisuus,nimenomaan haureellisuus ei enää ole uskovassa pakkopaita, vaan valinnan mahdollisuus. Kristuksen vapaus on juuri tätä, että saamme valita. Kuten varmasti olet pannut merkille TIMO julisti lesbolaisuuden Jumalan antamaksi ominaisuudeksi, vaikka Jumalan Sana selvästi sanoo sen synniksi. Edellinen arkkipiispa teki elämänsä suurimman virheen keksiessään em määritelmän. Missään raamatussa ei sanota, että Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja homoksi!Näin sanoo vain Paholainen. Mutta kiitos Jumalalle, joka suuressa armossaan kutsui minut umpilesbon parannukseen, pesi minut puhtaaksi Karitsan verellä ja antoi sisimpääni uuden hengen, joka rakastaa nurisematta oikeudenmukaista Jumalaa!Tämä on ihanaa elämää Jumalan lapsen vapaudessa. "Synnit poissa, autuutta oi..." laulaa lauluntekijä. Jos sinun rakkautesi ei lepää parannuksenteossa ja syntienanteeksisaamisessa, vaan jossakin muussa. se on sielullista iloa, mitä olen paljon nähnyt elämäni aikana. Jos ajattelet, että teet mitä tahansa, Jeesus maksaa viulut, olet syvässä pimeydessä. Tätä en sano tuomitakseni sinua tai Timoa, vaan pelastaakseni teidät valheelta, omatekoiselta "uskolta". Tiedän, mistä puhun. Jos arkkipiispan lausuma olisi julistettu 70-luvulla, olisin varmasti sortunut muiden mukana siihen. Onneksi ympärilläni oli tosiuskovia nuoria, jotka eivät tinkineet Jumalan Sanasta piirtoakaan. Jumala heitä edelleen runsaasti siunatkoon! Rakkaus ei mielistele, eikä salaa totuutta, vaan puhuu niinkuin Sanassa on kirjoitettu.

20.4.2010 11.22

RoQQatykki

Ennen kuin jatkan tämän pitkän ketjun loppuosan, minun on sanottava Leenalle ja Bettylle:"Hienoa, että olette niin kärsivällisesti jaksaneet opastaa Timoa hänen eksymyksessään!" Järkyttävän selväksi on tullut se, miten sokea voi olla ihminen, jonka ymmärrystä Pyhä Henki ei ole saanut avata.

Leena ja Betty, teillä on, uskaltaisin sanoa, opettamiseen viittaava armolahja. Sanon tämän ihan vakavissani.

25.4.2010 18.57

Mari

Itse kiittäisin Timoa, Erikaa järkevistä ja kiihkottomista kommenteista. Niistä huokuu viisaus, armollisuus ja rakkauden sanoma. Samaa ei voi todeta Leenan ja Bettyn tietämättömistä lauseista.

25.4.2010 19.32

RoQQatykki

Ennen kuin jatkan tämän pitkän ketjun loppuosan, minun on sanottava Leenalle ja Bettylle:"Hienoa, että olette niin kärsivällisesti jaksaneet opastaa Timoa hänen eksymyksessään!" Järkyttävän selväksi on tullut se, miten sokea voi olla ihminen, jonka ymmärrystä Pyhä Henki ei ole saanut avata.

Leena ja Betty, teillä on, uskaltaisin sanoa, opettamiseen viittaava armolahja. Sanon tämän ihan vakavissani.

25.4.2010 19.54

Betty

Mari!
Rukoilen puolestasi, että Jumala avaisi silmäsi näkemään mihin sinä(kin) ole menossa.. Olet Erikan ja Timon kanssa samalla paikalla, vielä on aikaa tehdä parannus. Jeesus rakastaa sinua tosi paljon. Anna Jeesuksen tulla sydämeesi ja elämäsi Herraksi
Kiitos ROQQTYKKI Jumalan siunausta sinulle.. Saat olla valona ja suolana tänäkin päivänä.. Anna valosi loistaa niille, jotka vaeltavat peite silmillä

29.4.2010 3.55

Mari

Betty ja RoQQtykki ym. Te kuljette peitteet silmillä,ettekä tajua muita tuomitessanne mihin olette menossa. Koittakaa avata silmänne ja mielenne totuudelle. Totuus ei asu teissä vaan Jumalassa ja muita tumitessanne tuomitsette itsenne pimeyteen.

29.4.2010 16.22

Betty

Onko Mari se tuomitsemista, kun kerron Jeesus rakastaa sinua tosi paljon!!
Ala lukemaan Raamattua sieltä löytyy Esim. Joh.3 luku.. Valvokaa sanohan sana. Koetelkaa oletteko uskossa jos ette kestä koetusta.

1.5.2010 10.01

LEENA

Runsaasti Herra myös sinua siunatkoon, Roqqatykki! Työmaani on nyt muualla, mutta aina silloin tällöin käyn kurkkamassa, mitä täällä kirjoitellaan. Kiitos myös Bettylle, joka on myös lukenut raamattua Pyhän Hengen vaikutuksesta. Kaikille kirja ei avaudu, koska Jumala on Henki, eikä luonnollinen ihminen ymmärrä Jumalan aivoituksia. Mutta me, jotka olemme saaneet Pyhän Hengen kasteen, olemme Kristuksen päällemme pukeneet ja hän asuu meissä. Tätä ihmeellistä asiaa maailma ei sulata. Meillä on samat oikeudet kuin Jeesuksella ajaa pahat ja viettelevät henget tiehnsä. Siitäkin voimme olla iloisia, mutta ennenkaikkea iloitkaamme, että nimemme on Karitsan elämänkirjassa. Vau! Olemme Kuninkaan tyttäriä ja poikia.

1.5.2010 23.09

PUU

En osaa sanoin kuvata, kuinka surulliseksi olen tullut lukiessani näitä viestejä.

Miksi me kristityt jäämme kinastelemaan erilaisista tulkinnoista sivuseikoissa, kun meillä on yhteinen usko ja yhteinen Herra? Emmekö voisi elää seurakunnassa, jossa yhdessä rukoilisimme ja turvaisimme Jumalan armoon ja toteaisimme, että joissain asioissa olemme eri mieltä ja tulkitsemme Jumalan Sanaa eri tavoin. Pelastuksemme ratkaisee usko Kristukseen, ei se, miten suhtaudumme homoseksuaalisuuteen.

Jätän tarkoituksella kertomatta, mitä mieltä itse olen homoseksuaalisuudesta. Toivoisin, että me kristityt voisimme siunata toisiamme, auttaa lähimmäisiämme ja jättää tuomitsemisen vähemmälle.

24.5.2010 0.47

LEENA

PUU, hyvä lukija,emme kinastelleet täällä tulkinnoista, vaan Jumalan Sanasta.Jumala ei käske meitä tulkitsemaan sanaansa, vaan tottelemaan sitä. Uskovainen ei voi olla yhtä aikaa synninharjoittaja ja pelastunut. Vapauteen Kristus meidät vapautti. Uskovallakin saattaa olla lankeemuksia, mutta hän on kuollut lihalle elääkseen Jumalalle. Sellainen ihminen,joka puhuu Vapahtajasta, vaikka itse on synninorja, ei ole oivaltanut elämää Kristuksessa.Se on elämää ja iloa PH:ssä.Sitävastoin sellainen, joka joutuu kuokkimaan elämänilonsa maailmasta, kuten esim. homoseksuaalisuudesta, ei elä Hengessä. PH:ssä elävä ei saata syntiä tehdä. Paavalikaan ei suonut erivapauksia muutamille uskoontulleille homoille, jotka eivät kunnioittaneet ja kiittäneet Jumalaa, vaan turhistuivat ajatuksissaan ymmärtämättömän sydämen pimentyessä.Kehuiessaan viisaita olevansa, he olivat tyhmiksi tulleet.SENTÄHDEN JUMALA ON HEIDÄT...HYLÄNNYT SAASTAISUUTEEN HÄPÄISEMÄÄN ITSE OMAT RUUMIINSA.Kyseessä ei siis ole vaihtoehto, tulkinta, vaan selvä sanoma, ettei homo voi olla Kristuksen ruumiin, seurakunnan jäsen tekemättä täyttä parannusta haureudestaan.Joka muuta väittää, se pilkkaa Jumalan tahtoa.Minä en synnytä kiistaa, vaan saatana sen tekee yrittäessään täyttää kirkot uskonnollismielisillä ihmisillä.Paavali ei antanut erään seurakunnan veljen hiplata äitipuoltaan, vaan erotutti tämän seurakunnasta jättämällä tämän saatanan haltuun lihan turmioksi. Näin tulee olla nykyseurakunnassakin. Mitä tekemistä pilkkaajilla on pyhien joukossa? Siellä, missä PH ei saa vaikuttaa, siellä saatana rellastaa omine korvikejumalanpalveluksineen, uskonnollisine muotomenoineen, jotka tyydyttävät vain lihaa, mutta eivät pelasta ketään. Jumalan tahdossa vaeltava kristitty on Hengen voitelema ja hänellä on Jeesuksen nimessä valta ajaa paha tiehensä. Sellaista kristittyä saatana pelkää ja onkin ruvennut kutsumaan näitä ylihengellisiksi. Merkillinen haukkumanimi? Jollekin "yliviisas"on suorastaan kohteliaisuus, mutta "ylihengellinen" puolestaan haukkumanimi, millä siis tarkoitetaan epäraitista oppia tai ihmistä. Eikö silloin olisi puhuttava alihengellisyydestä?
Me emme voi ylistää samaa Herraa, jos emme palvele samaa Jumalaa. Jumala sanoo sanassaan:"Miksi te huudatte Herra, Herra, ettekä tee niinkuin minä käsken"? Jumala käskee kansaansa tekemään parannuksen hyviä hedelmiä.Homo ei sitä tee, vaan yrittää Sanaa vääristelemällä laittaa syyn Jumalan niskoille. Minä olen tehnyt parannuksen lesbolaisuudesta, siksi minulla on lupa julistaa vapautta Kristuksessa ja varoittaa saatanan ovelista juonista.

25.5.2010 14.28

PUU

Leena, ystävä. Olen samaa mieltä siitä, että meidän on toteltava Jumalan sanaa, mutta eri mieltä käsityksestäsi tulkinnasta. Jos oikein ymmärsin, Raamattua ei mielestäsi tarvitse tulkita. Valitettavasti vain tarvitsee, sillä yhtäkään viestiä, lausetta tai sanaa ei tässä maailmassa voida kirjoittaa tai sanoa ilman että kuulijan on se tulkittava. Ja jos on kaksi kuulijaa, hyvin todennäköisesti he tulkitsevat ainakin osittain eri tavoin.

Ajattelen niin, että tärkeintä on usko Jeesukseen ja turvautuminen Hänen pelastustyöhönsä. Monista muista asioista, kuten homoudesta yms voimmekin sitten olla eri mieltä, koska tulkitsemme Jumalan sanaa eri tavoin.

26.5.2010 0.50

LEENA

PUU, en aio nojata sinua, mutta sanon kuitenkin, etten koskaan ole ajamassa uskovia ulos pelastuksesta. Päinvastoin. Sitävastoin sellaiset, jotka väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan hänet kieltävät, heitä olen ollut ojentamassa. Miksi tästä pillastut? Nämähän ovat juuri niitä, jotka tuovat väärää oppia pelastuksesta, kun Jumala pelastaa joitakin heidän mielestään ristin ohi. Kysymys oli koko ajan siitä, tuleeko homon tehdä parannus vai ei. Raamattu ei millään tavalla tulkitse tätä asiaa. Vastaus on kristallinkirkas ja jokaisen sisälukutaitoisen löydettävissä. Homoseksuaalisuus on kuolemansynti ja siitä on tehtävä parannus, jos mielii kerran perille.Me emme saa nostaa arkkipiispan tölväisyjä Jumalan Sanan edelle, mihin juuri TIMO oli eksynyt. On syntiä, mikä ei ole kuolemaksi ja sellaisissa kiistakysymyksissä, mitkä kuuluvat uskossa kasvamiseen, jätän tulkinnat omaan arvoonsa, etten sammuttaisi toisessa olevaa liekkiä totuuteen. Mutta tällaisissa kysymyksissä, missä on kyse koko uskon perustasta,syntien anteeksisaamisesta ja uudesta elämästä Kristuksessa, en voi vaieta. Miksi haluaisin, että ihmiset jäävät entisiin synteihinsä, kun tarjolla on paljon parempaa? Jos he eivät usko minun todistustani muutoksesta, tulee joku toinen, jota he ehkä kuuntelevat.Herra on hyvä!

26.5.2010 21.07

Tiina

Kiitos Leenan ja Timon välisestä dialogista joka auttoi suuresti minua tekemään tärkeän päätöksen omassa elämässäni koskien seksuaalisen alueen syntejä.
Oma ongelmani ei ole ollut homoseksuaalisuus vaan avoliitto-suhteet ja yhdenyön-suhteet.
Mielestäni nykyajan heteroseksuaalikäyttäytyminen on vähintään yhtä ongelmallista seurakunnissa kuin homokysymys.On tuntunut kohtuuttomalta vaatimukselta elää selibaatissa jos ei halua avioliittoon.Mutta tämäkin on parannuksen teko-kysymys,Jumalan Sanan mukaan ojentautumis-kysymys.Epäselväksi sen tekee "ajan henki",jonka mukaan avoliitot ja irtosuhteet ovat arkipäivää uskovillekin.Silmäni ovat auenneet siinä,etten voi elää voittoisaa kristityn elämää huonolla omallatunnolla.Silloin ei ole uskallusta Jumalan eteen ja siunaukset ja uskonelämä jää torsoksi.
Rakastava Isämme haluaa antaa paljon,paljon enemmän,niinkuin Rikas Antaja,Kuningasten Kuningas vain voi antaa.
Juuri tuollaista dialogia kuin Timo ja Leena ovat tällä palstalla käyneet,olen käynyt itseni ja Jumalan kanssa.Tämän Jaakobin painin voitti Jeesuksen totaalinen sovitustyö,josta sain taas vahvistusta Leenan riveista ja rivien välistä.

13.6.2010 0.23

Tiina

Haluan vielä lisätä että nyt kun olet Leena saanut Jumalan suuresta armosta tulla tilaan jossa sinulla on syyttämätön omatunto,ainakin kuolemansyntien suhteen,-niin olisi ihan Sanan mukaista siunata kaikkia niitä pölkkypäitä jotka eivät ymmärrä sinua.Tässä lista jos pääsi unohtumaan:Erika,Timo,Puu,Mari,Von Hartikainen,kaikki raamattupiirisi naiset,kirkon jäsenet ja lukuisat muut jotka eivät ole antaneet sinulle sitä arvostusta joka sinulle kuuluu.
Ehkä sinulla on jotain mitä et ole armosta saanut.Jos itsessämme on jotain erinomaista niin mitäpä sitä Jumalalle kunniaa antamaan.
Jeesus itse hoivatkoon suloisuudellaan sinua!

13.6.2010 1.15

Betty

Tiina kauniisti kirjoitit Leenasta, mutta yksi jäi kaivertamaan.. Tuo,:"Jos itsessämme on jotain erinomaista niin mitäpä sitä Jumalalle kunniaa antamaan".

Kyllä kaikesta kuuluu kunnia Jumalalle, koska meissä ei ole mitään hyvää ilman Jumalaa.. kiitos ja kunnia on Herran..
Siunattua juhannusta kaikille lukijoille.. Jeesus elää!

24.6.2010 23.32

LEENA

"Täällä on käyty", sanoi isäntä usein emännälle, kun kukkaroaan vilkaisi. Samoin saatoin sanoa Sonjan palstan avattuani. Käyty oli ja kiitos Jumalalle, apu oli tullut! - Tiina, olet valinnut oikean tien uskoessasi Jumalaan ja hänen sanaansa tämän modernin ajattelun aikakaudellakin.Kun siis olemme pukeneet Kristuksen yllemme, meillä on yhtäläinen ilo huudahtaa, että hänen kuormansa on kevyt!Itsellemme kuolleina saamme omistaa samat oikeudet kuin Jeesuksellakin oli. Hänen nimessään saamme antaa viholliselle lähtöpassin elämämme kaikilta alueilta. Joidenkin sydän oli täälläkin keskusteltaessa antanut vihollisen koneille laskeutumisluvan, mistä automaattisesti seuraa viha Humalaa kohtaan. Tästä seurauksena on tottelemattomuus Jumalan tahtoa kohtaan. Kysyin eilen eräältä keskustelijalta, mitä syytä hänellä oli vihata Jumalaa, joka on antanut rakkaudessaan häntä ja meitä kohtaan oman Poikansa syntiemme sovitukseksi?Vertauskuvaksi otin tekojensa takia kuolemaantuomitun, jota juuri ollaan viemässä teloitettavaksi. Viime metreillä hintelä mies astuu eteen ja sanoo hiljaisella äänellä:"Antakaa minun ottaa hänen paikkansa"!Näin teki Jeesus, - mutta miten kiittämätön onkaan ihminen.Ihminen työntää tulijan sivuun ja rintaansa pullistellen sanoo:"Minä en ole tehnyt kenellekään mitään pahaa. Ei minua tuomita"!On siis aiheellista ja tulevaisuutta ajatellen äärettömän tärkeää antaa Jumalan määritellä, mitä synti on.Syntiä eivät ole ainoastaan ihmisen yksittäiset teot, vaan koko koko hänen elämänsä ilman yhteyttä Jumalaan on syntiä. On siis vain yksi todella kadottava synti. Se on meidän Herramme Jeesuksen sovitustyön hylkääminen. Kaikki muut synnit ihminen saa nöyrtymällä parannukseen anteeksi. - Taas mylly pyörähti käyntiin!Ehkä minulla on saarnatauti? Mitenkähän siitä toipuisi?
Siunausta Sinulle ja mainitsemillesi henkilöille!

27.6.2010 15.14

ApestyAdvoppy

<a href=http://www.pokiesnow.com>casino</a> <a href=http://www.casinovisa.com/deposit-casinos/>blackjack</a> , <a href=http://www.concordiaresearch.com/>online casino</a> , <a href=http://www.realcazinoz.com/rom>bingo</a> , <a href=http://www.avi.vg/category.php?a=sex4sexx&cid=151>erotic body lotions</a>

4.11.2011 21.59
 

Esirukouspalstalta

"Ystävät. Voisitteko rukoilla Jumalan puhdistavaa totuutta elämääni. Olen kihloissa, mutta minulla ei ole asian kanssa rauhaa. En tiedä, mitä minun tulisi tehdä. Koen syyllisyyttä tunteistani ja siitä, etten pysty antautumaan kihlatulleni. Pyydän Jumalan rakkautta ja armoa tässä tilanteessa."
Vaikea aika Esirukouspalstalle
Radio Dei
19:10
Rovastin puolituntinen
19:40
Kirjamessujen parhaita...
Ohjelmassa kuullaan koosteena...
20:00
Ristitulta
21:00
Uskontäyteistä
21:30
Matkaevästä
Juhani Happonen lukee Martti Lutherin...
21:35
Yöluotsi
22:10
Black Gospel
Kuuntele Radio Deitä