Murtokohta

Esko Murto

Yhtä rukoilen, Herra: älä jätä palvelijaasi tulkitsijain käsiin...

29.10.2010 11.00
Esko Murto
Esko Murto on pastori Suomen Luther-säätiössä ja hoitaa Matteus-yhteisöään.

Antiikin Kreikan taruissa jumalten sanansaattajana toiminut Hermes tuli tärkeän viestintätehtävänsä vuoksi runoilijoiden ja puhetaidon ammattilaisten suosikkijumalaksi, mutta hänestä löysivät suojelijansa myös varkaat ja valehtelijat. Ilmeisesti jo muinaiset kreikkalaiset ymmärsivät, että nopeaa kieltä ja kauniita sanoja voidaan käyttää sekä totuuden puolustamiseen että valheen levittämiseen.

Hermes sai sittemmin antaa nimensä tieteenalalle, jossa tutkitaan tulkintatapoja periaatteita - eli kyse on hermeneutiikasta. Hermeksen palvojien monipuolisuus näyttäytyy myös hermeneutiikan harjoittajissa. Tulkintaoppia voidaan käyttää varjelemaan ja uskollisesti kuvaamaan totuuksia, mutta myös taitavasti sotkemaan, luomaan huteria tulkintoja, jotka kuitenkin hermeneuttisilla silmänkääntötempuilla saadaan vaikuttamaan aidoilta ja oikeilta.

Viime viikkojen aikana velloneessa - nyt jo laantuneessa - homokeskustelussa  on puhuttu jossain määrin alentuen, jossain määrin paheksuen "kirjaimellisesti Raamattua lukevista" tahoista. Heille vastakkainen, uskonnollisuudestaan huolimatta kuitenkin kohtuullisen järkevä joukko, esitellään aitona luterilaisuutena, jossa osataan tulkita. Tämän tulkitsemisen myötä he tajuavat, että joko a) Raamattu ei oikeasti esitä homoseksuaalisuutta negatiivisena asiana tai b) Raamatun homovastaisuudesta huolimatta homoseksuaalisuus pitää kuitenkin hyväksyä. Avainsana koko keskustelussa on tulkinta. "Fundamentalistit" eivät ymmärrä tulkita, liberaalit ymmärtävät.

Mutta eihän se ihan niin ole. Ei kyse ole siitä, että toinen osapuoli tulkitsisi Raamattua ja toinen osapuoli ei, vaan siitä, että kummatkin tulkitsevat - mutta erilaisten tulkitsemisen periaatteiden mukaan.

Löytyykö merkitys tekstistä vai lukijasta?

Itse pidän tulkinnan tavoitteena mahdollisimman syvällisen ja tekstin alkuperäiselle tarkoitukselle uskollisen ymmärryksen syntymistä. Tulkinta lähtee liikkeelle siitä oletuksesta, että tekstillä on jokin sanoma välitettävänä lukijalleen, ja tulkinnan tehtävänä on tämän sanoman mahdollisimman selvä ymmärtäminen. Luullakseni tällainen ajatus tulkinnasta ei ole kellekään vieras. Emmekö toimi juuri tällä tapaa esim. lukiessamme lehtiartikkeleita, sähköposteja tai ystäviemme facebook-päivityksiä?

Viimeisen viikon aikana lehtijutuissa ja kolumneissa esiin putkahtanut "tulkinta" on kuitenkin tarkoittanut jotain aivan muuta. Tällaisessa "tulkinnassa" tekstiä käytetään niin kuin taidemaalari käyttäisi paletille pursotettuja värejä: luovasti yhdistellen luoden kankaalle halutun kaltaisen kuvan. Tämä uudenlainen "tulkinta" ei tunnu olevan enää järin kiinnostunut siitä, mitä itse teksti tai tekstin laatija oikeastaan sanoo tai tarkoittaa. "Tulkinnan" tarkoitus on usein jopa päinvastainen: sen avulla teksti käännetään sanomaan se, mitä tulkitsija tahtoisi sen sanovan, sen sijaan että annettaisiin tekstin sanoman kaikessa kiusallisuudessaan olla se, mikä se on.  Tulkitsija on kuin George Orwellin eläintilan propagandasika Vinku, joka puhetaidollaan  kerta toisensa jälkeen sai muille eläimille uskoteltua, että alun perin laadittujen sääntöjen muuttuminen eläinten kannalta yhä epäedullisemmiksi oli vain alkuperäisten sääntöjen hengen mukaista.

Joskus tällaiseen muokkaamiseenkaan ei ole tarpeen mennä. Kirkossa "tulkinta" on alkanut merkitä käytännössä samaa kuin "karsinta". Eli tulkinta ei ole niinkään enää tekstin ymmärtämistä, vaan tekstin arvioimista ja arvostelemista, jonka perusteella osa tekstin sisällöstä hyväksytään, osa hylätään. Tämä ei kylläkään sanan varsinaisessa mielessä ole enää "tulkintaa", vaan jotain ihan muuta.

Ehkä rehellisempää olisi hylätä koko roska...

C. S. Lewis totesi aikanaan, että jos ihmiset eivät hyväksy kirkon mysteeriluonnetta, olisi rehellisempää kokonaan lakkauttaa kirkko sen sijaan, että siitä koetettaisiin väkisin muokata suurta yleisöä miellyttävämpi versio. Mitä mieltä on säilyttää jotain sellaista, josta ei oikeastaan pidä ja johon ei usko?

Lewisin kysymys tekisi mieli esittää niille tahoille, jotka pyrkivät "tulkinnallaan" muuttamaan Raamatun sanoman osin täysin päinvastaiseksi. Onko mielekästä nähdä vaivaa tulkinnallisten suoritusten eteen, kun lopulta ongelma on siinä että teksti alunperinkin sanoo jotain, mitä tulkitsija ei hyväksy. Eikö olisi viisaampaa vain luopua koko kirjasta ja samalla myös kyseisen kirjan varaan rakentuneesta uskonnosta?

Niiden, jotka kuvittelevat klassista kristillistä ihmiskäsitystä edustavien kokonaan hylkäävän "tulkinnan", olisi hyvä edes joskus elämässään lukea jokin kyseisten teologien kirjoittama teos. Kyse on pääsääntöisesti yliopistokoulutuksen saaneista teologeista, jotka ovat mm. opetelleet kuolleiden kielten sanastoa ja kielioppia voidakseen tutkia tekstejä alkuperäisessä kieliasussaan. He ovat tutustuneet satojen ja jopa tuhansien vuosien mittaisiin tulkintatraditioihin, ymmärtääkseen erilaiset näkökulmat joita tulkintaan liitetään. Väite, että he "eivät tulkitse Raamattua" on täysin absurdi.

Millainen on tulkinnan tulevaisuus?

Suurin kysymys ei ole se, mitä tekstit sanovat esim. homoseksuaalisuudesta - se on kuitenkin varsin selvä asia. Suurin kysymys on se, voidaanko yhä uskoa siihen, että persoonallinen Jumala haluaisi ja myös kykenisi ilmaisemaan tahtonsa ihmiselle ymmärrettävällä tavalla? Onko mahdollista, että Raamattu ei olisikaan "ihmisten kokemuksia Jumalasta", vaan Jumalan itsensä vaikuttama (klassisessa kristinuskossa sanotaan: "inspiroima") kirjakokoelma? Tässä on kyse uskonnollisesta uskosta, joka oli aivan yhtä mahdotonta uskoa 1000 tai 2000 vuotta sitten kuin nykyäänkin. Ei se, että meillä on nykyään jääkaappeja ja hiukkaskiihdyttimiä ole tätä asiaa oleellisesti muuttanut.

Hermes on oikukas jumala, ja hänen nimissään puhutaan hyvää ja huonoa. Nyt on ihan viimeinen hetki - ehkä jo liian myöhäistä - peräänkuuluttaa, millaista on se tulkinta, jota kirkossa ja myös kulttuurissamme laajemminkin halutaan harjoittaa. Kunnioitammeko sanoja ja sanojaa niin paljon, että emme ryhdy muokkaamaan viestejä oman mielemme mukaisiksi? Vai onko informaatio vain savea postmodernin tulkitsijan dreijan päällä, valmiina ottamaan sen muodon, jonka kaikkivoipa lukija sille määrää? Vanhaan aikaan saattoi lääkäreiden käsiin joutuminen olla sairaalle kuolemaksi. Nykyään teksti on ihan yhtä suuressa vaarassa langetessaan tulkitsijoiden käsiin. 

 

Kommentit: 33 kommenttia

Martti Vaahtoranta

Kiitos taas erinomaisesta, syvällisestä ja vakavasta kirjoituksesta, Esko!

29.10.2010 14.13

Samuli Siikavirta

Loistavaa, analyyttisen terävää tekstiä, pastori Esko!

29.10.2010 18.45

Lotta

Hieno kirjoitus!
Raamatun tulkinnassa on viime aikoina tehty silmänkääntötemppu ja ihmiset uskovat valheen.

29.10.2010 21.38

Eero Junkkaala

Naulan kantaan - kuten Eskon teksteissä yleensäkin.

30.10.2010 7.30

Ja toiselta puolelta..

Ei, kyllä "tulkitsijan" näkökulmasta on kysymys siitä, että te fundamentalistit luette raamattua kuin "piru" eli poimitte yksittäisiä kohtia ja samalla menetätte raamatun tärkeimmän sanoman. Jumalakuvanne on pikkutarkka sadisti, jolle on tärkeintä sääntöjen noudattaminen, ei rakkaudellinen katse lähimmäiseen.

Kun teitä kuuntelee tai katsoo, ei rakkaudesta tai hyljättyjen puolella olemisesta - saati tuomitsemattomuudesta - ole mitään jäljellä. Tämäkin kirjoitus kertoo taas ihan kaiken: vain pienellä piirillä on tiedossa oikea totuus ja oikeanlainen usko. Muut tunnustakoot valheensa ja painukoon, no, sanotaan se nyt suoraan: helvettiin.

30.10.2010 14.07

kovakoura

Ja toiselta puolelta;

Tuomitsemattomuudesta kirjoitat. Jos Raamattu ylipäätään halutaan pitää JONAIN, joudut tulkitsemaan paljon sitä tuomitsemista, jota niin VT kuin UT teksteistä löytyy, koskapa lyhyestä kirjoituksesta tulkitsen sen perusperiaatteen, että kristinuskossa ei tule olla tuomitsemista. Koska tuomitsemista ei voi olla, pitää kaikelle sille jossa esiintyy sana tuomita löytää jokin uusi aiemmin havaitsematon tulkinta.

Jos taas tätä- tuomitsemisten uudelleen tulkintaa- ei tehdä, sanojasi lainaten : sanotaan se nyt suoraan: Raamatusta ei missään ajankohtaisissa kristinuskoon liittyvissä keskusteluissa ole mitään osaa.

Hyvä kirjoitus Eskolta.

30.10.2010 15.04

Ja toiselta puolelta..

Kovakoura:

Niinpä, tässä se taas sinulta tuli. Logiikkasi mukaan jos siis raamattua haluaa pitää minään, täytyy sieltä löytyä selvat säännöt, joilla tuomita lähimmäisemme oikein. Se on siis raamatun ainoa - ja ennenkaikkea tärkein anti?

Vain sellaiset siis oikein lukevat raamattua, jotka sieltä sanatarkkaan osaavat löytää ne säännöt, joiden mukaan voivat sitten neuvoa toisia toimimaan. Kun siis hetero miespappi kertoo, että homous on syntiä samoin kuin naispappeus, niin mikä on hänelle tässä se kilvoittelu? Eivätkö Kovakoura ystäväiseni syntisetkin tällaisen osaa?

Kyllä näissä keskusteluissa ollaan ihan asian ytimessä. Keskustellaan siitä, mikä on uskomme ydin, mikä on tärkeintä - ja viime kädessä ainakin joidenkin taholta - kuka uskoo oikein ja kuka väärin.

Että älä vaan herra anna minun olla kuin nuo syntiset..

30.10.2010 16.10

Tuomas M

Nim. 'Ja toiselta puolelta' kirjoitti:
//"Ei, kyllä "tulkitsijan" näkökulmasta on kysymys siitä, että te fundamentalistit luette raamattua kuin "piru" eli poimitte yksittäisiä kohtia ja samalla menetätte raamatun tärkeimmän sanoman."//

Niin mikä onkaan de facto Raamatun pääsanoma ja siten myös kaikkein tärkein? Se ei ole rakkaus, vaikka näin ilmeisesti kirjoittajakin asian virheellisesti tulkitsee. Ydinsanoma koko Raamatun kontekstissa on Jeesus Kristus, joka tullessaan takaisin ryhtyy taistelemaan kaikkea sitä vastaan, mikä ei ole lähtöisin Jumalasta.

//"Kun teitä kuuntelee tai katsoo, ei rakkaudesta tai hyljättyjen puolella olemisesta - saati tuomitsemattomuudesta - ole mitään jäljellä."//

Kuinka siis elää Pyhälle Jumalalle kelpaavaa elämää Hengen johdatuksessa? Ketkä ovat totuuden puolella? Ne, jotka tulkitsevat Raamatun sanan, kuten haluaisivat sen sanovan vai ne, jotka suostuvat raamatullisen Jumalan sanan tuomittaviksi?

31.10.2010 14.36

jsd

Johannes 8:11
Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".

Haluaisin kysyä "fundamentalistien" parjaajilta, että valehteleeko Jeesus tässä, kun sanoo, ettei tuomitse, mutta kehottaa luopumaan synnissä elämisestä? Juuri tämähän nykyään tulkitaan tuomitsemiseksi.
Ei kukaan tuntemani "fundamentalisti" tuomitse homoja kuolemaan tai helvettiin, sen voi tehdä vain Jumala. Mutta he varoittavat tekemästä sitä, minkä Jumalan sana selkeästi ilmoittaa synniksi.

Lisäksi tuntuu, että iankaikkisuus, siis se, mikä on Raamatussa hyvin keskeistä, on unohtunut nykyisessä maailman nautintoja rakastavassa kristillisyydessä. Suurin osa helvettiä koskevasta tiedosta tuli Jeesukselta itseltään. Ei kai Hän turhaan sanonut, että parempi repiä viettelevä käsi irti, kuin mennä kahden käden kanssa ikuiseen kadotukseen? (Matt. 5: 29-30) En keksi mitään epärakkaudellisempaa kuin se, että kannustaa toista ihmistä jatkamaan synnissä elämistä, jos siis uskoo Herramme Jeesuksen Kristuksen opetukseen ikuisesta kadotuksesta, Keksitkö sinä? Ja Herra minua tässä armahtakoon, sillä niin usein olen itse teoillani ja sanoillani ilmaissut hyväksyväni synnissä elämisen.

Ja kyllä, minä ymmärrän, ettei Jeesus tarkoita konkreettisesti juuri käden repimistä irti. Vertauskuva vaan antaa ymmärryksen siitä, kuinka kivuliaisiin luopumisiin kristityt Jeesusta seuratessaan usein joutuvat. Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kun suostuu Jumalan tahtoon, joka on välillä oman järjen vastaista, niin Jumalan voima ja siunakset alkavat todellisesti näkyä elämässä. Jumala antaa voiman tehdä hänen tahtonsa mukaan, jos vain suostuu siihen ajoittain rankkaankin prosessiin. Ja kun lankeamisia tulee, niin Jeesuksen veri puhdistaa, jos me vain myönnämme syyllisyytemme ja vilpittömästi pyrimme muutokseen. Siunausta kaikille ja Jeesuksen rauhaa!

Ja Esko Murtolta todella hyvä kirjoitus!

1.11.2010 0.34

Tulkitsija

Kaunista tekstiä ja ah, niin hermeneuttisen syvällistä! Osaat perustella oman näkökulmasi loogisesti ja vieläpä suhteellisen kansantajuisesti. Kuitenkin samoihin tulkintojen kuoppiin putoavat kirjaimellisesti Raamattua tulkitsevat poimimalla tekstistä tietyt, omaa tulkintaansa ja näkemystään puoltavat kohdat. Teemme siis kaikki samoin, me liberaalit ja konservatiivit, me saman Jumalan lapset. Olen muuten vahvasti eri mieltä siitä, että kristinusko rakentuu Raamatun varaan. Ei yksin, sillä kristinusko alkoi muodostua jo ennen kuin Raamatun tekstejä oli Raamatuksi edes koottu.

1.11.2010 11.06

Ja toiselta puolelta..

Niin, olen todella ihan samaa mieltä, että raamatun pääsanoma on Jeesuksen kuolema meidän syntiemme tähden ja se, että voimme - ja meidän tulee - jättäytyä hänen armonsa varaan. Missä kirjoitin rakkauden olevan raamatun pääsanoma?

No sitten käsitys synnistä. Minusta raamattu ei yksiselitteisesti pidä homoseksuaalisuutta syntinä. Se pitää syntinä irstailevaa seksuaalisuutta ja irtosuhteita, hetero-tai homo-. Tuo "älä enää syntiä tee" -kohtahan viittaa syntiseen naiseen, jolla oli ollut monia miehiä. Vanha testamentti on täynnä meille kovasti vaikeaselkoisia ohjeita esimerkiksi pellon viljelemisestä 6 vuotta tai siitä, kuinka naisen voi raiskaamalla saada puolisokseen. Toivottavasti näistä ei suoraan voi johtaa elämänohjeita teidän mielestänne..? Sianlihaakin me kristityt syömme vuodet läpensä eikä se meitä saastuta, vaikka Vanha testamentti on tässä asiassa _varsin yksiselitteinen_. Voisiko siis joku fundamentalisti vastata, miksi yhtä hyvin koko raamattua ei siis oteta kirjaimellisesi? Vain ne kohdat, jotka palvelevat omaa ahdasmielistä tulkintaa ja varmaa tietoa siitä, mitä Jumala tahtoo?

Raamattu ei näkemykseni mukaan kuvaa homoseksuaalista, rakkauteen perustuvaa kiintymyssuhdetta, jossa "makaaminen" ei ole pääosassa. En JSD saata ymmärtää, miksi meillä heteroseksuaaleilla on oikeus nähdä rakkautemme oikeutettuna ja oikeanlaisena ja homoseksuaaleilla kieroutuneena viehtymyksenä, joka pitää karsia vaikka lyömällä "käsi irti". Jos sensijaan vaatisin homoseksuaalilta lähimmäiseltäni elämänkestävää kieltäymystä rakkaussuhteesta, epäsuorasti kehottaisin häntä mielestäni kristinuskon vastaiseen irtosuhteeseen.

Käsitykseni mukaan raamattu kuvaa yksiselitteisimmin syntinä lähimmäisen hylkäämisen ja rakkaudettoman suhtautumisen heihin, joille joko annoimme tai emme antaneet syötävää/juotavaa/vaatetta jne. Tässä rakkaus tulee tärkeään osaan. Rakkautta ja rakkaudellista suhtautumista ei toki ole helppo määritellä, mutta täytyy silti ihmetellä, jos se jonkun mielestä todella tarkoittaa sitä, johon Päivi Räsänen "homoillassa" syyllistyi.

Jumalan tähden tehtävät "kipeät luopumiset" eivät ole kovinkaan yksiselitteisiä. Mm. katolisen kirkon papit ovat tehneet näitä kipeitä luopumisia ja sen jälkeen syyllistyneet kammottaviin tekoihin. Eheytymisen vaatimus on suistanut monta homoseksuaalia itsetuhoon - ja kaikki tämäkö sen vuoksi, että nämä ihmiset eivät ole kyenneet "suostumaan rankkaan prosessiin"? Vai voisiko olla myös niin, että uskonnon nimissä on lähdetty vaatimaan itseltä sellaista, joka ei alun perinkään ollut Jumalan tahto?

Kysyn tätä aivan vilpittömin mielin. Toisin kuin Esko Murto ja kumppanit kuvittelevat, minusta Jumala ilmaisee itsensä kyllä ymmärrettävällä tavalla (ei aina ristiriidattomalla tai yksiselitteisellä). Mutta edelleen jää minulle suuri kysymys: miten sen voikin ymmärtää näin eri tavoin? Ja toisaalta kuinka kipeät seuraukset voikaan syntiin tuomitsemisella olla - sellaisella jota asianomainen ei lainkaan syntinä näe tai sydämmessään koe.

1.11.2010 16.05

jsd

Tarkoitukseni oli lähinnä ottaa kantaa siihen, että mielestäni rakkaudettoman fundamentalistin-leima lyödään kaikkien niiden otsaan, jotka ottavat vilpittömi mielin Raamatun Jumalan sanana.

Homoseksuaalisuus kielletään Vanhan Testamentin lisäksi myös Uudessa Testamentissa. 1. Kor 6:9 ja Room 1:17-28.

Jeesuksen tuoma uusi liitto vapautti meidät ruokailu ja muista puhtaussäännöksistä. Meitä ei enää saastuta se, mikä menee suusta sisään, vaan se mikä tulee suusta ulos.

Uskon, että Jeesus olisi erikseen maininnut, jos homoseksuaalisuus olisi tullut sallituksi uuden liiton myötä. Jeesus sanoi:

"Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys. Mark 7 20-23

Jeesus puhui juutalaisille, jotka lukivat Mooseksen lain mukaan homoseksuaaliset teot irstauteen. Uskon, että Jeesus olisi tässä kohdassa oikaissut tuon käsityksen, jos laki olisi muuttunut.

On totta, että kirkko on kohdellut homoseksuaaleja huonosti historian saatossa, eikä meillä kellään ole oikeutta pilkata heitä ihmisinä. Ja varmasti suurin osa haureudesta ja irstaudesta on tapahtunut ja tapahtuu edelleen heterojen välisessä kanssakäymisessä. Homoseksuaaliset teot eivät ole synti ylitse muiden.

Minulla on itselläni ollut myös vaikeuksia hyväksyä tämä asia, koska ihmissydämellä ajateltuna homoseksuaalisuus ei tunnut väärältä. Jumalan sana kuitenkin sanoo selvästi useampaan otteeseen, että se on synti, enkä minä koe olevani mikään ottamaan jotain pois Raamatusta. Raamattu on ihmeellinen kirja, enkä usko, että se olisi voinut syntyä ilman Jumalan hengen ispirointia.

Otin tuon Jeesuksen vertauksen käden repimisestä mukaan siksi, että tuntuu, etteivät ihmiset tiedä, mitä kaikkea Jeesus on todella sanonut. Pidän rakkauden kaksoiskäskyä ehdottoman arvokkaana, mutta senkään nojalla ei saa mielestäni puolustaa syntiä. En minä kuitenkaan homoille helvetistä puhuisi, vaan siitä mielettömästä armosta, jota Jumala meille Jeesuksen ristintyön kautta osoittaa. Odotukseni oli, että tällaista nettisivua lukevat ihmiset tuntevat Raamattua sen verran, ettei kukaan koe helvetistä puhumista pelotteluna. Huomasin näin jälkeenpäin luettuani, että tekstini saattoi antaa uskostani aika karkean, helvettipainotteisen kuvan.

Evankeliumin ydin on kuitenkin ihana armo ja Jumalan rakkaus, joka on niin suuri, ettei sitä voi käsittää. Ja se rakkaus kuuluu myös homoille. Toivottavasti "ja toiselta puolelta" sait tästä tekstistä enemmän irti kuin edellisestä kirjoituksestani. Minä en kuitenkaan uskalla Jumalan sanaa mennä kieltämään.

1.11.2010 22.13

Tuomas M

Tulkitsija kirjoitti:
//"Olen muuten vahvasti eri mieltä siitä, että kristinusko rakentuu Raamatun varaan. Ei yksin, sillä kristinusko alkoi muodostua jo ennen kuin Raamatun tekstejä oli Raamatuksi edes koottu."//

Tulkitsija todellakin tulkitsee. Kristinuskon kulmakivi on Jeesus Kristus, joka on tänä päivänä tuntemamme Raamatun pääsanoma. Sama sanoma on myös juutalaisten Raamatussa (Kirjoituksissa), mihin Jeesuskin useasti viittasi. Miten siis on, rakentuuko kristinusko Raamatun eli Jumalan ilmoituksen varaan vai ei?

2.11.2010 9.00

Tuomas M

Ja toiselta puolelta kirjoitti:
//"Raamattu ei näkemykseni mukaan kuvaa homoseksuaalista, rakkauteen perustuvaa kiintymyssuhdetta, jossa "makaaminen" ei ole pääosassa."//

Vetoamalla rakkauteen ja väheksymällä makaamista saadaan oma tulkinta näyttämään erittäin hyväksyttävältä. Vaikka maakaaminen ei olekaan pääosassa, kahden samaa sukupuolta olevan makaaminen on Pyhän Jumalan tahdon vastaista. Jos kristityt koettavat hyväksyä tällaisen makaamisen, silloin he käytännössä sallivat kaiken sen, minkä Jumala on pyhyydessään kieltänyt.

2.11.2010 9.27

Ja toiselta puolelta..

Paavali tosiaa kirjoitti "luonnollisen vaihtamisesta luonnottomaan" ja "ihmisistä, jotka ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten, lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin." Hän puhuu siis epäjumalien palvonnasta ja kulttuurista, jossa on käännytty pois Jumalasta, eikö? Tämä siis rinnastuu myös homoseksuaaleihin, joiden identiteetissä homoseksuaalisuus on vahvasti ja jotka vilpittömin mielin etsivät Jumalaa ja hänen armoaan? "Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle.."?

Toisaalta Paavali jatkaa: "Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja." Ja vielä jatkaa Room.3: 9-26 :"Miten siis on? Olemmeko muita parempia?"..ja jatkuu, en kirjoita kaikkea tähän, jokainen voi itse lukea. Minä kuitenkin ymmärrän tämän niin, että kenenkään meidän syntimme ei jää tässä mainitsematta. Avain onkin se, että me teemme syntiä myös ymmärtämättömyyttämme. On toki mahdollista, että minä teen syntiä, kun koen että lähimmäiseni homoseksuaalinen, sitoutunut rakastava suhde ei ole syntiä. Mutta on myös mahdollista, että syntiä onkin se vanha tulkinta, jossa puututaan lähimmäisen identiteettiin ja tuomitaan synniksi olennainen osa hänen identiteettiään ja kielletään häneltä rakkaus vedoten oletettuun syntiin.

Miksi ihmeessä niin moni homoseksuaali etsisi Jumalaa ja yhteyttä häneen, jos he ykskantaan olisivat Paavalin mainitsemia epäjumalanpalvelijoita?

Tuomas M: Minun suhteessani aviomieheeni makaaminen on toissijainen asia. Tärkeä yhteyden kannalta, mutta korostaisin suhteemme henkistä puolta. Eikö ole eri asia, että makaan naapurin herran kanssa, satunnaisen baarituttuni kanssa - ja vaikkapa vielä työkaverinikin kuin että makaan rakkaan, pitkäaikaisen aviomieheni kanssa? Rooman valtakunnan irstaus on mielestäni rinnastettavissa tähän.

Homoseksuaalien tapauksessa nämä tavat rinnastetaan ihan saman"arvoisiksi". Vielä vääristelyä usein jatketaan niin, että samalla voisimme sallia eläimen naimisen (kumpi homoista on eläin?), lapsen naimisen (kumpi on lapseen rinnastettava) tai sukulaisen naimisen (huh!). Vääristelyä, sanon minä.

Hyvin yleinen puolustus myös on, että me emme voi aina käsittää, miksi Jumala on säätänyt synniksi jonkin asian. Miten se onkin niin, että en keksi toista asiaa, jonka synnillisyys olisi minusta niin käsittämätöntä kuin tämän ja tämän allekirjoittaa moni homotta syntinä pitäväkin.

Esko Murto kysyy: "Suurin kysymys on se, voidaanko yhä uskoa siihen, että persoonallinen Jumala haluaisi ja myös kykenisi ilmaisemaan tahtonsa ihmiselle ymmärrettävällä tavalla?" Kysyn tätä ihan samaa ja korostan ymmärrettävyyttä. Miten se, että pitäisin homoseksuaalisuutta syntinä aiheuttaa minussa sisällä niin voimakkaan sisäisen nimenomaan hengellisen ristiriidan, jos se todella olisi syntiä?

2.11.2010 12.18

MattiV

ja toiselta puolelta:
Upeaa että sanoitit minukin ajatukseni aivan kohdalleen, kun sanoit että tuo herättää niin voimakkaan sisäisen, nimenomaan hengellisen ristiriidan, jos se todella olisi syntiä! On hienoa että sait sanotuksi tuon, itselläni on ollut vuosikausia tosi paha ristiriita siinä että Jumalan sana sanoo varastamisen olevan syntiä. Ja se on aina uudestaan nostanut minussa niin voimakkaita sisäisiä ristiriitoja.
Upeaa että minun ei enää tarvitsekaan pitää sitä syntinä! Voin torjua sen, koska en ymmärrä miksi Jumala olisi niin pikkumainen että Hän välittäisi siitä miten tavarat täällä jaetaan.
Itse asiassa voisit tulla mukaan perustamaan "jakakaakaikki" sivustoa, jossa tehtäisiin yhdessä työtä sen eteen ettei varkaita enää syrjittäisi. Onhan se valtava ihmisoikeusloukkaus, kun ostoskeskuksissa joka ikinen päivä raaahataan kymmeniä ihmisiä alentaviin kuulusteluihin vain sen tähden että he ovat vain omatoimisesti tasanneet omaisuuksia, joita ei oikeastaan saisi kukaan omistaa.
Jumalalla ei saa tässä asiassa olla mitään sananvaltaa, olemmehan niin kauan kuulleet sitä samaa raamatun "tulkintaa", jossa raamattuun vedoten väitetään varastamista synniksi, joksikin sellaiseksi mistä pitää tehdä "parannus"! Parannuksen teko, mikä inhottava sana!
Tulethan mukaan?

2.11.2010 15.01

Cassandra

Kiitos, Esko! Eipä tähän voi mitään lisätä.

Tämä musta lammas kieltäytyy määkimästä jalkamäärän paremmuudesta ja murhemielin vaeltaa pois Kartanon alueelta. Olen liittynyt valkoisten ja kirjavien lampaiden seuraan, sellaisten, joiden silmistä loistaa lämpö ja uskollisuus hieman nuhjaantuneesta turkista huolimatta tai sen ansiosta... Pikkuista laumaa eivät monet tilalliset suvaitse laiduntamassa, mutta koti ei olekaan paikka. Haaveilen edelleen Sokeritoppavuoresta ja varaudun irrottamaan ja piilottamaan ladon seinän, johon yhteiset säännöt on kirjoitettu. Niihin kuin vallankäyttäjät niin mielellään lisäilisivät jotain tai saksisivat peräti pois epämieluisat kohdat. Uskonnon-, mielipiteen- ja sananvapaus on kaikilla suomalaisilla, mutta joillakin sitä on enemmän kuin toisilla - Orwellia mukaillen.

Rukoilen lauman paimenille viisautta ja Pyhän Hengen antamaa totuutta, rakkautta ja uskon lujuutta.

Viitisensataa vuotta sitten eräs idolini saattoi sanoa: "Tässä seison enkä muuta voi. Jumala minua auttakoon." Kaksituhatta vuotta sitten se ihminen ja Jumala, joka on minua eniten rakastanut ja puolestani kuollut, piti voimakkaan puheen, jonka johdosta tuhannet ihmiset lähtivät pois, peräti osa omista seuraajistakin. En ole heidän veroisensa, mutta voin ihailla heitä ja yrittää olla pettämättä heidän perintöään sellaisena kuin sen luen ja ymmärrän Raamatusta ja katekismuksesta. Jumala minua syntistä armahtakoon.

3.11.2010 10.50

Ja toiselta puolelta..

MattiV: Tekstisi ei ansaitsisi vastausta, koska et sitä vilpittömällä mielellä kirjoittanut.

Jokainen tietää, että "Älä varasta" on yksi kymmenestä käskystä ja myös sydämmessään ymmärtää, että varastaminen eli toisen oman ottaminen on väärin ja vahingoittaa omistajaa.

Homoseksuaalisuus on jotain ihan muuta. Se on identiteettiin sidottu taipumus olla ja rakastaa, kiintyä oman sukupuolen edustajaan samoin kuin suurin osa meistä vastakkaiseen. En saata nähdä, mikä tällaisessa kahden ihmisen sitoitumisessa loukkaa ketään. Mitä taas tulee kymmenen käskyn rikkomiseen, seuraukset pystyy hyvin käsittämään jokaisen käskyn kohdalla. Samoin parannus tosiaan tehdään synnistä ja silloin pitää käsittää synti - joka viime kädessä erottaa Jumalasta.

On helppo vähätellä toisen uskoa siihen, että elävässä uskossa oleva luottaa tuntevansa omassatunnossaan väärinteon lähimmäistään kohtaan. Toisille meistä tämä on suuri kysymys.

Voinko siis luottaa sinuun Jumala siinä, että olen ymmärtänyt tahtosi raamatusta oikein ja tunnen sinun tahtosi vaikka niin moni väittää muuta? En kysy tätä siis Eskolta, Matilta enkä muiltakaan vaan sisimmässäni Jumalalta.

Teiltä kysyisin, onko oma, maallinen isänne ollut julma, käskevä ja autoritäärinen? Vai onko hän kuunnellut, rakastanut ja neuvonut?

3.11.2010 11.58

Tuomas M

Ja toiselta puolelta:
//"Eikö ole eri asia, että makaan naapurin herran kanssa, satunnaisen baarituttuni kanssa - ja vaikkapa vielä työkaverinikin kuin että makaan rakkaan, pitkäaikaisen aviomieheni kanssa?"//

Pyhän Jumalan näkökulmasta ei. Se mikä on Pyhälle Jumalalle saastaista ei voi olla pyhää. Väittelysi ko. asiasta ei muuta tätä tosiasiaa mihinkään.

3.11.2010 14.59

Toiselta puolelta

Sinä hyvä Tuomas M et ole mikään sanomaan, mikä Pyhän Jumalan mielestä on saastaista.

3.11.2010 15.58

Janne

Tulkinta-asiaan haluan tuoda seuraavan näkökulman, joka ei ole omani, mutta valitettavasti en tiedä kenen. Onko tulkinta loppujenlopuksi vain itsekkyyttä seuraavaan perustuen

"Omatunto ei ole universaali eikä erehtymätön moraalitaju, vaan kulttuurisesti, psykologisesti, historiallisesti ja sosiaalisesti muodostunut käsitysrykelmä oikeasta ja väärästä. Isaac Asimova onkin esittänyt erinomaisen eettisen säännön "Älä anna moraalitajusi estää sinua tekemästä sitä, mikä on oikein."

Jos vedotaan omaantuntoon, vedotaan perimmiltään YKSILÖN oikeutueen muodostaa omat käsityksensä oikeasta ja väärästä ja pitää niitä itseään velvoittavina."

Janne

3.11.2010 20.43

MattiV

Ja toiselta puolelta:
Mistä tiedät että varastaminen ei ole "identiteettiin sidottu taipumus olla" sille joka sitä pakonomaisesti harrastaa, kuten homoseksuaalisuutta kuvailet? Tunnen monia ihmisiä joilla joillakin on, joillakin ei, diagnoosi narsistisesta persoonallisuushäiriöstä. Useimat heistä "kokevat" olevansa aivan terveitä, mutta siitä huolimatta heillä on tällainen diagnoosi. Miksei kunnioiteta heidän "kokemustaan"? Syy on siinä että heillä lähtökohtaisesti ei ole joukkovoimaa jota on tarvittu että DSM luetteloista aikanaan poistettiin joukko seksuaaliseen käyttäytymiseen liittyviä diagnosointeja. Kuitenkin 60% APA psykologeista pitää edelleen homoseksuaalisuutta varhaisena psykososiaalisena häiriönä.
Kirjoitukseni, jonka useimmat ovat käsittäneet kuten se oli, sarkastiseksi kuvitelmaksi siitä mihin mennään kun otetaan omiin käsiin se kuinka Raamatun sanaa tulkitaan oli varmaankin tylsällä terällä kirjoitettu.
Mutta pysyäksemme Eskon asiassa, vaikka sinä punaista fundamentalistikorttia heilutteletkin kuin paraskin jalkapalloerotuomari, kyseessä on kuolemanvakava asia. Jeesus itse sanoo "Laista ei katoa pieninkään kirjain". Jos otamme oikeuden sanoa Jumalalle (oikein oli kun otit esille seitsemännen käskyn, se on juuri siinä kuudennen ja kahdeksannen välissä) mitä käskyä haluamme ja kuinka noudattaa, "olemme kusessa" kuten Jari Tervo asian ilmaisi. Riippumatta siitä millainen maallinen isämme on ollut.
Itse olen tämän asian kanssa jatkuvasti ahdistuksissa, koska Jumalan sana on kuin terävin kaksiteräinen miekka, joka viiltää ja on sisäisimpienkin ajatusteni ja motiivieni tuomari, myös tämän kirjoituksen suhteen. En voi siinä sanoa sanalle että sinulla ei ole oikeutta minua tuomita tuosta tai tästä. Tuossa tai tuossa asiassa en tarvitse Kristuksen tuomaa sovitusta, koska en näe tätä kuten raamattu näkee...
Tuo sana, jonka alle taivumme tai sitten torjumme, on nimittäin meitä vastassa viimeisenä päivänä, aivan samanlaisena kuin me aikanaan olemme sen kohdanneet. Ja voi sitä joka on sen elämässään hylännyt ja sitä tahtonsa mukaan yrittänyt taivuttaa. Silloin nimittäin hylätään myös Kristus ja Hänen sovitustyönsä. Näin kuoleman vakavan asian edessä olemme kun puhumme Raamatun tulkinnasta. Tunnustuskirjoissa sanotaan: Uskontunnustus ei ole huulihurskautta. "Kenenkään ei ole lupa tulkita Jumalan sanaa oman mielensä mukaan."

4.11.2010 10.26

Ja toiselta puolelta..

Tunnetko sinä useampia homoseksuaaleja? Ja rinnastatko heidän taipumuksensa silti narsistiseen persoonallisuushäiriöön - siitäkin huolimatta, että jälkimmäiset tuottavat lähimmilleen taipumuksellaan loputonta tuskaa kun taas ensimmäiset eivät sinällään yhtään minkäänlaista.

Jotta se nyt ei MattiV jäisi epäselväksi sinulle tai kenellekään muullekaan, niin totean:

Minä uskon, että meistä ihmisistä jokainen - myös minä ja minä erityisesti - olen syntinen ja tarvitsen Jeesuksen sovitustyötä. Kaikkia niitä tapoja, joilla olen syntinen, en aina edes osaa yksilöidä.

Uskon todella, että se sana, jonka raamatussa on, on meitä vastassa viimeisenä päivänä ja se kuuluu myös näin: "Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut teitä varten maailman luomisesta asti. Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. Minä olin alasti, ja te vaatetitte minue. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni."

Tämäkö sama Jumala tuomitsee meidät, jotka koemme, ettemme voi sanoa, että homoseksuaalisessa suhteessa olevan rakkaus on syntistä?

Minulle kristittynä oleminen ja se palvelijan virka, johon minut on asetettu, merkitsee, ettei minua ole asetettu tuomariksi. Uskon (enkä muuta voi), että viimeisellä tuomiolla Jumala ei minulta tule kysymään, ketkä ja mitkä tavat sinä ymmärsit tuomita. Mitä tulee kymmeneen käskyyn, on aikamoista tulkintaa tulkita homoseksuaalisuus koskemaan "Älä tee aviorikosta" -käskyä.

Ymmärsin kyllä sarkasmisi, mutta minusta sille ei ole tässä keskustelussa sijaa. Sen sijaan meidän on syytä puhua aidosti toisillemme.

Ja oikeassa elämässä, viime kädessä, se käsky jota tulee yli kaiken toteuttaa, on rakkauden kaksoiskäsky - niissä riippuvat laki ja profeetat.

Ymmärrän ahdistukseni ihmisenä, sitä minäkin olen kokenut ja koen. Kuitenkin haluan luottaa siihen, että suhteessa Jumalaan voin kokea luottamusta, en pelkoa ja ahdistusta.

Kaikella kunnioituksella nimenomaan tämän sivuston edustama, lakihenkinen uskonnollisuus juuri on omiaan aiheuttamaan sitä ahdistusta, jonka keskellä koen joutuvani kauas Jumalasta. Vasta kipeän kasvun myötä alan kyetä luottamaan siihen, että voin luottaa siihen, että siellä missä tunnen syvintä Jumalan rauhaa, sitä myös on.

Tällä en kuitenkaan tahdo väittää, että joku muu ei tämän toisenlaisen näkemyksensä kanssa tunne rauhaa ja luottamusta.

4.11.2010 11.59

Tuomas M

Toiselta puolelta:
//"et ole mikään sanomaan, mikä Pyhän Jumalan mielestä on saastaista."//

Elävä Kaikkivaltias Pyhä Jumala on jo sen sanonut 3. Moos. 18 luvussa, mutta Hänen sanojaan ei uskota. Se on Pyhän Jumalan tahto epäjumalien palvelemisen tähden.

Sen sijaan että tänä päivänä etsittäisiin todellista elävän Pyhän Jumalan tahtoa, palvellaankin epäjumalana omia ajatuksia, mieltymyksiä, haluja ja himoja.

Onhan teillä silmät, ettekö te näe? Onhan teillä korvat, ettekö kuule?

4.11.2010 12.39

Ja toiselta puolelta..

Mikä ihme sinä Tuomas olet epäilemään, että muut eivät etsi Pyhän Jumalan tahtoa. Sinä koitat vänkäämällä vängätä, että sinulla nyt ainoastaan on tiedossa Pyhän Jumalan tahto.

Sinä siirrät raamatusta asian, josta siellä puhutaan tähän elämään ja _oletat_, että tästä saastaisuudesta tässä nyt puhutaan. Todellisuudessa se on sinun TULKINTASI, ei sen enempää etkä sinä ole mikään mitään synniksi tulkitsemaan saati tuomitsemaan.

On todella järkyttävää, että sinä kuvittelet olevasi sellainen Jumalan sanansaattaja, että voit kertoa, mihin muut sisimmässään tai toiminnassaan keskittyvät. Katso itseäsi, hyvä ihminen. Ja samat sanat näkemisestä ja kuulemisesta.

On aika helppo havaita, ettei tämä keskustelu johda yhtään mihinkään. Toivon kuitenkin, että te Tuomas, Matti, Esko ja kumppanit olisitte varovaisia siinä, mistä toisia syytätte, mihin tuomitsette ja millaisin perustein ja valtuutuksin.

4.11.2010 13.40

Tuomas M

Nimimerkille "Ja toiselta puolelta":

Otan ilolla, kiitollisuudella ja jumalallisella nöyryydellä sanasi vastaan. Iloitsen niistä täydestä sydämestäni. Kuten varmasti tiedät, en ole ainoa, joka tänä päivänä lausuu varoituksen sanoja. Ortodoksikirkon uskonveljetkin jo ihmettelevät, eikö ev.lut.kirkossa enää mikään ole pyhää.

"Kenelle minä puhuisin, kuka ottaisi varoitukseni varteen? Kaikki he ovat kyllä kansaasi, mutta korvansa he ovat sulkeneet, eivät he kuule ääntäsi. Herran sanaa he pitävät pilkkanaan, eivät siitä välitä. Minä olen täynnä Herran kiivautta, en pysty sitä enää hillitsemään." (Jer. 6:10-11)

4.11.2010 14.35

Janne

Nuoret siskot ja veljet, älkää huoliko ja suotta olla synkeitä, vaikka nyt olisi vaikeaa sillä

Lupaan, kaikki muuttuu paremmaksi tulevaisuudessa.

Jag lover, allt ska bli bättre i framtiden.

I promise, it gets better in the future.

Janne

4.11.2010 20.33

Hannu Lehdeskoski

Me voimme väitellä rramatunkohtien merkitykasestä ja tulkinnasta hamaan Jeesuksen toiseen tulemiseen, mutta emme tule saamaan selville, kuka on oikeassa, koska eri ihmisten uskoa ei voi laittaa paremmuusjärjestykseen. Eikä kukaan voi sanoa omistaa totuutta. Aina toinen löytää lisää perusteluja omien ajatustensa tueksi. Aina toinen pystyy vastaan, mutta todellista kohtaamista ei tule koskaan tapahtumaan. Me tulemme puhumaan toistemme ohi koko ajan.

Kirkko on jakautumassa erilailla ajattelevien joukkoihin. Ennemmin kuin taistella siitä kuka on oikeassa, meidän pitäisi antaa toisin ajattelevien olla rauhassa, sillä he todella uskovat niin kuin puhuvat. Se on heille tärkeää, aivan niin kuin oma uskon käsitykseni on mminulle tärkeää.

Olisiko meidän aika antaa toisille tilaa tulkita Jumalan todellisuutta omalla tavallaan. Me kaikki tulkitsemme ja siksi kukaan ei voi sanoa omistavansa totuutta. Miksi lyödä päätä seinään asiassa, mihin ei voi vaikuttaa? Uskon, ettei kukaan ole väärässä, vaan oikeassa, olemmehan me Jumalan kuvia. Jumala on ripoteltu kaikkien ihmisten sydämiin. Miksei hän saisi elää siellä?

6.11.2010 23.44

Tuomas M

Hannu Lehdeskoski:
//"Kirkko on jakautumassa erilailla ajattelevien joukkoihin... Uskon, ettei kukaan ole väärässä, vaan oikeassa,..."//

Mutta mikä on perimmäinen syy jakautumiseen? Onko parempi antaa toisin ajattelevien olla rauhassa vai onko sittenkin parempi taistella täydessä Jumalan sota-asussa heitä vastaan?

Varoituksen sanoille antaa aivan uuden ulottuvuuden kaksi tutkija, dosentti Juha Ahvion haastattelua. Onko käynnissä kaikkien aikojen suurin eksytys?
http://tv7.fi/vod/player.html?id=12323

7.11.2010 13.13

Hannu Lehdeskoski

Hyvä Tuomas M, et nyt tainnut lukea ollenkaan , mitä kirjoitin tai kohdallasi taisi käydä juuri niin kuin kirjoitin: puhut ohitseni.
Kirjoitan siis vielä uudestaa. En ymmärrä, miksi pitää taistella toisiamme vastaan. Itse en väitä omistavani totuutta Jumalasta. Mielestäni kukaan ei voi sanoa omistavansa totuutta Jumalasta.

En pysty ymmärtämään, vaikka haluaisinkin, miksi ihmiset pitää asettaa oikeauskoisten ja harhaoppisten laatikoihin, meihin ja niihin, omiin ja vihollisiin. Uskon, että Jumalan todellisuus on kaikkien ulotettavissa. Jumala on kuin pallo, jota me katselemme eri suunnista, eikä se, että me annamme toisten uskoa eri tavalla ole meiltä pois. Jos uskon moninaisuuden ymmärtää näin, se näkyy uhkan sijasta mahdollisuutena ja Jumala näyttäytyy todellakin kaikkien Jumalalta, ei vain pienen oikeauskoisten ryhmän Jumalalta.

Usko Jumalaan on siitä mielenkiintoinen asia, että kukaan ei voi todistaa olevansa oikeassa. On vain erilaisia näkökulmia siihen, millainen Jumala on. Vaikka kauinka joku sanoisi minulle, että olen mukana vuosisdan harhautuksesa, en sitä usko, sillä oma uskoni on yhtä vahvaa, kuin "vastustajien" usko.
Miksi siis tapella, kun tappelussa ei tule olemaan voittajia, vain häviäjiä. Miksi hajottaa sitä, yhteyttä, mitä Jumala niin kovasti haluaisi keskellemme rakentaa.

7.11.2010 21.02

Vesku

Hyvä toiselta puolelta. Kyselet montako homoa Mattiv tuntee. Kysyisin itse että montako sellaista homoa itse tunnet, jotka kokevat homoseksuaalisuutensa Jumalan tahdon vastaiseksi? Tai montako entistä homoa jotka ovat eheytyneet ("eheytyminen" kuulostaa ehkä sinusta pahalta, mutta sitä voinee käyttää jos he itsekin käyttävät samaa sanaa) homoseksuaalisuudestaan? He ovat kokeneet Jumalan parantaneen heidän identiettinsä mutta onko kyseessä vain jokin itsesuggestio? No, tämä kommentti ei varmasti muuta mielipidettäsi ja sinulla on omaasi täysi oikeus. Tarkoitukseni oli vain huomauttaa että subjektiivinen tulkinta homouden "oikeudesta" ei ole yhtenäistä edes homoseksuaalisen identiteetin omaavilla.

Ja vielä lainaamastasi Raamatunkohdasta viimeisestä tuomiosta. Jeesus kyllä luettelee tehdyt tai tekemättömät teot, mutta tuomio ei tule niiden mukaan. Tuomio tulee sen mukan sattuuko olemaan lammas vai vuohi, eikö totta? Luetellut tehdyt teot ovat Jeesuksen tekoja, siksi lampaat eivät tiedäkään niitä tehneensä. Miten sitten tullaan lampaaksi tai vuoheksi? No tietenkin syntymällä. Lampaaksi synnytään kasteessa ja silloin lampaan hyväksi luetaan kaikki Jeesuksen tekemät teot.

9.11.2010 21.19

keijo

Aikoina menneinä Daavid rukoili."Herra älä ota póis miunultä Pyhää Henkeä!"Elämä on täynnä haasteita ja monia houkutteita ja kiusauksia jotka johtaa traakillisiin kohtaloihinja suruun ja epätoivoon.Raamattu sanoo ,"kuinka ihminen voi pysyä puhtaana ,siten että hän noudattaa sinun sanaasi,"tässä on hyvä pointti ja apu olla turvassa suojassa ja olla onnellinen ja terve ja kiitolliinen joka päivä,kiitos ja siunausta,keijo södertälje

15.11.2010 13.35

Janne

Siunatkaa älkää kirotko.

Kulkaa emeritusarkkipiispan sanoja ja ottakaa ne todesta.

http://areena.yle.fi/audio/1449091

yst. Janne
Lupaan, kaikki muuttuu paremmaksi.

17.11.2010 16.38
 

Esirukouspalstalta

"Pyydän esirukoustanne vastasyntyneen pienen ja hänen äitinsä puolesta. Pyydän rukoilemaan heidän elämäänsä Jumalan siunausta."
mummi Esirukouspalstalle
Radio Dei
1:00
Ajankohtaistunti
Ajankohtaistunti nostaa esiin viikon...
2:00
Raamattu kannesta kanteen
2:30
Matka halki Raamatun
Radiopastori Jukka Norvannon aiheena...
3:15
Shalom
3:30
Elämän Syke
6:00
Raamattu kannesta kanteen
6:50
Virsiä ja harrasta...
Kuuntele Radio Deitä