Murtokohta

Esko Murto

Suomen moraalinvartijat homojen puolella

19.10.2010 14.00
Esko Murto
Esko Murto on pastori Suomen Luther-säätiössä ja hoitaa Matteus-yhteisöään.

 

Tätä blogia kirjoittaessani en tiedä enää missä luvuissa TV2:n homoillan tähden eronneiden määrä menee - sen vain tiedän, että lisää tulee ja kansan (tai ainakin tiedotusvälineiden) kauhistelulla ei tunnu olevan mitään rajaa. Tässä blogissa ei harrasteta mediakritiikkiä, vaikka sekin olisi mielenkiintoinen aihe. Sen sijaan nyt pohditaan, miksi liberaalien moraalinvartijoiden on niin vaikea ymmärtää Päivi Räsästä ja hänen kavereitaan. Yritän kuvata niitä ajattelun perusmalleja, joiden tunteminen tai tuntemattomuus ratkaisee sen, onko yleensä mahdollista  ymmärtää kristittyjen ajatusmaailmaa.


Ihminen on luonnostaan moraalinen olento, eli meillä on käsitys siitä, että jotkin asiat ovat paitsi hyödyllisiä, myös hyviä, toiset asiat taas ovat pahoja. Ihminen on luonnostaan myös moralistinen olento. Meillä on vahva käsitys siitä, että hyvän tekemisestä pitää saada palkinto ja pahan tekemisestä rangaistus. Monet uskonnot ratkaisevat tässä elämässä vallitsevan epäoikeudenmukaisuuden - eli pahat pääsevät kuin koirat veräjästä ja hyvät törmäävät aidanseipäisiin kerta toisensa jälkeen - siten, että kuoleman jälkeen tilit tasataan. Se, mitä tässä elämässä on tehty, saa tuonpuoleisuudessa teosta riippuen joko palkkion tai rangaistuksen.

Amerikansaksalainen teologi Franz Pieper kirjoitti dogmatiikassaan, että maailmassa on käytännössä katsoen vain kaksi uskontoa. Ensimmäinen on lain uskonto, ja tämä uskonto vastaa ja perustuu ihmisen luonnolliseen moralismiin. Lain uskonto opettaa sitä, mitä ihmisen täytyy tehdä tai olla tekemättä saadakseen siitä palkkion ja autuuden. Lain uskonnosta täysin erillinen ja sille kaikin tavoin vastakohtainen uskonto on armon uskonto - kristinusko. Kristinusko ei perustu siihen mitä ihminen tekee, vaan siihen, mitä Jumala Jeesuksen tähden meille lahjoittaa.

Suomalaisilla voi olla yleissivistyksen myötä vielä varsin hyvät perustiedot kristinuskon pääpiirteistä - esim. miksi joulua vietetään ja mitä mieltä kristityt ovat itämaisesta sielunvaellusopista. Valitettavasti yleispiirteiden tietäminen ei vielä merkitse uskonnon ytimen ymmärtämistä.  Ihmiselle luontaisen ajattelutavan vuoksi suuri(n) osa suomalaisista tarkastelee kristinuskoa saman moralismin kautta, jonka perustukselle lain uskonnot rakentuvat.

Etteikö lähimmäisenrakkaus olisikaan kaiken ydin?

Kysyttäessä suomalaisilta "miten ihminen kristinuskon mukaan pääsee taivaaseen", suurin osa vastaa: "noudattamalla kymmentä käskyä". Jos suomalaiselta kysytään kristinuskon ydinasiaa, hän kertoo rakkauden kaksoiskäskyn: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi" tai ns. kultaisen säännön: "tee toisille sitä, mitä tahtoisit itsellesi tehtävän". Kristinuskon perustus ja ydinasia on heidän mielestään lähimmäisenrakkaus.

Onko tässä jotain vikaa? Onko rakkaus jotenkin väärin? Ei suinkaan, mutta rakkaudessa on aina lopulta kysymys siitä, mitä ihmisen täytyy tehdä toiselle ihmiselle. Sanomalla, että kristinuskon perustus ja ydin on lähimmäisenrakkaudessa, päädytään tekemään kristinuskosta vain yksi lain uskonto muiden joukossa. Tällöin ero uudenaikaisen ja perinteisen kristinuskon suhteen jää vain siihen, onko käskyjä paljon ja monimutkaisia (wanhanaikainen moralismi jossa ei saa kuunnella haitarimusiikkia eikä pistää punaista päälle) vai vähän ja yleisluontoisia (liberaali kristinusko, jossa kaikki tekeminen menee yleiskäsitteen "rakkaus" alle). Yhtä kaikki, kristinuskon todellinen ydin jää kokonaan ymmärtämättä.

Mikä se todellinen ydin sitten on? Se on tämä: kristinuskossa on kyse Jeesuksesta - pelastajasta ja vapahtajasta, jonka Taivaallinen Isä lähetti ihmisiä auttamaan. Jeesus opetti toki myös siitä, miten ihmisten tulee elää toistensa kanssa, mutta se ei ollut hänen päätehtävänsä. Kristus tuli siksi, että ihmiset eivät silloin kyenneet, eivätkä sen jälkeenkään kykene toteuttamaan täydellisen lähimmäisenrakkauden vaatimusta.

Kristinusko ei ole olemassa vastatakseen yksilön kysymykseen "Miten minusta voisi tulla hyvä ihminen?" tai yhteisön kysymykseen "Miten ihmiset voisivat toteuttaa oikeudenmukaisuuden ja rakkauden keskuudessaan?" Kristinusko on vastaamassa kysymykseen: "Me, jotka emme kykene täyttämään rakkauden vaatimusta vaikka kuinka yritämme, mistä meille löytyisi armo ja anteeksiantamus?"

Kristinuskon sanomana ei ole se mitä ihminen tekee tai miten ihminen rakastaa, vaan se, miten Jumala on rakastanut meitä ja miten Kristus Jeesus on kuollut kaikkien syntisten sijasta, ja kuinka sen tähden meillä on rauha Jumalan kanssa. Totta kai kristinuskollakin on sanansa sanottavana rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen. Mutta se kaikki rakentuu tämän ytimen ympärille ja sen varaan.

Totuuden puhuminen syventää väärinkäsitystä

Kun kulttuurin arvot ja tottumukset yhä enemmän eroavat kristillisen ajattelutavan käsityksistä, sitä polttavammaksi kristityille tulee tarve pitää esillä ja puolustaa kristillistä etiikkaa: miksi elämä on pyhää, miksi rajoittamaton sukupuolisuus on väärin, miksi heikkoja pitää puolustaa ilman taloudellista hyötyä jne.

Ja kuitenkin tähän liittyy raastava ongelma. Mitä enemmän kristityt keskustelevat julkisuudessa homoseksuaalisuudesta, avoliitoista, abortista, sosiaalisesta eriarvoisuudesta, ympäristönsuojelusta yms. (kaikki tärkeitä aiheita!), sitä lujemmin kristinuskon ydintä vain heikosti tuntevan väestön parissa (suurin osa suomalaisista) vahvistuu käsitys siitä, että kristinuskossa keskeistä ovat "tee" ja "älä tee". Mitä enemmän puhutaan siitä, että Raamatun mukaan jokin asia on syntiä tai jokin toinen asia ei, sitä vahvemmin ihmisten mieliin piirtyy kuva siitä, että Raamattu on olemukseltaan lakikirja, jonka tarkoitus on vain kertoa ihmiselle mitä hän saa tehdä ja mitä hän ei saa tehdä. Surullisella tavalla, mitä enemmän kristityt pitävät esillä yhtä totuutta (kristillinen etiikka) sitä kauemmas kuulijoiden mielistä häviää vielä tätä totuutta tärkeämpi totuus - nimittäin Kristuksen ristinkuolema ja syntien anteeksiantamus.

Kristityt eivät tätä tahdo, eivät tietenkään. Jokainen vähänkin tervettä oppia tunteva kristitty tietäisi kysyttäessä kertoa, että pelkkä synnin vältteleminen ei vie ketään taivaaseen, että ihan jokainen meistä on syntinen, ja että kristinuskon ytimessä on nimenomaan syntisille ihmisille luvattu Jumalan armo. Ongelma vain on se, että ei kukaan tätä kysy. Kristityiltä tivataan vastauksia "tee" - "älä tee" -luokan moraalisiin debatteihin. Kristitylle on mediassa varattu noidanpolttajan rooli, ja joka kerta kun kristitty (sinänsä aivan oikein) puhuu siitä että jokin on syntiä, tämä käsitys vain vahvistuu yleisön mielissä.

Armollisuuden lain armoton taakka

Tämä johtuu siitä, että kaikki ihmiset ovat luonnostaan moralisteja, ja kaikkein parhaat moralistit ovat oppineet saarnaamaan yksittäisten tekojen tai tekemättömyyksien sijasta armollisuuden lakia. Se on armollisuutta, jonka huomio on ihmisten teoissa: osoitatko sinä riittävästi tukea ja hyväksyntää toiselle, oletko sinä tarpeeksi armollinen ja avaramielinen vähemmistöä kohtaan, pystytkö sinä rohkeasti ja järkähtämättä puolustamaan sen taikka tämän oikeuksia.

Tällaisen armollisuuden ytimessä on aina ihminen ja se, mitä hän tekee ja miten hän armahtaa. Tällaisen armollisuuden lain mukaan syntiä ei soviteta eikä anteeksi anneta - se vain kielletään. Syntiä ei enää ole. Siksi toimittaja, vain vaivoin järkyttyneisyytensä peittäen, kysyi Päivi Räsäseltä: "oletko sinä siis sitä mieltä, että hän tekee syntiä?" Sillä tässä armollisuuden laissa suurin pahuus on sen sanominen, mikä kristitylle on aivan luonnollinen asia: me todellakin teemme syntiä.

Tältä se minusta vaikuttaa. 

 

 

 

Edellinen artikkeli: Homoviikon perjantaina

Kommentit: 104 kommenttia

JK

Kiitos Esko erinomaisesta kirjoituksesta. Näin se todellakin menee, että ihmiset näkevät Raamattuun turvaavat kristityt vain moraalin vartijoina. Päivi Räsänenkin on tuonut lähes jokaisessa keskustelussaan ilmi kaikkien ihmisten syntisyyden ja kaikille tarjottavan armahduksen Jeesuksessa, mutta se ei vain mene ihmisille perille. Siunausta työllesi!

19.10.2010 15.13

Tero

Kiitos Esko. Olen edellisen kirjoittajan JK kanssa samaa mieltä, että näin asia juuri menee, kuin kirjoitit.

Olen itsekin aiemmin pohtinut sitä, onko antinomismi itseasiassa jonkin sortin lakiuskovaisuutta. Myös omavanhurkaus (ei ole siis synnintuntoa) on käynyt mielessä saman asian ympärillä, kun siinä niin kovin tekoja arvostetaan (muu humaanisuus), mutta kuitenkin mielestäni kielletään taas Jumalan ja Kristuksen ristinsovitustyö ja Jumalan mahdollisuus antaa Pyhän Hengen voimaa vastustaa vanhaa aatamiamme. Sillä silti se synti meissä roikkuu. Kuten sanoit, me monesti lankeamme, vaikkemme haluaisi ja samaan syntiin yhä uudelleen ja uudelleen lankeaminen kyllästyttäisi jo, lopulta meille jää vain ja ainoastaan jäljelle Kristuksen ristinsovitustyöhön turvaaminen, Kristuksen verellä Jumalan suorittama peseminen kaikesta synti saastasta.

19.10.2010 15.33

Ville Hassinen

Erinomainen kirjoitus. Muuta ei voi sanoa. Pistää oikeasti ajattelemaan.

19.10.2010 17.00

kovakoura

Juuri näin. Itse kun en ole teologi, olen näitä viimeisiä OHI-keskusteluja seuratessa tiivistänyt eri näkökantoja edustavien lähes täydellisen ymmärtämättömyyden siihen, millaisena totuutena keskustelijat pitävät tätä. " Silloin käärme joka oli paratiisin kaikista eläimistä kavalin kysyi vaimolta: Onko Jumala todella sanonut: Älkää syökö yhdestäkään paratiisin puusta?

19.10.2010 17.34

MJT

Kiitos erinomaisesta kirjoituksesta, Esko. Olen ajatellut samoja asioita, mutta sinä olet osannut pukea ne johdonmukaiseksi tekstiksi. Juuri evankeliumin häviäminen on tässä koko homokeskustelussa suurin ongelma.
Siunausta sinulle!

19.10.2010 18.26

Patrik

Hieno kirjoitus taas Eskolta! Voisiko tuon tiivistää jotenkin niin, että nykyihmisen mukaan armo on sitä, että Jumala, kirkko ja sinä hyväksytte ne asiat, jotka minä toivon teidän hyväksyvän. Kun sitten myös siunaaminen ymmärretään kansanomaisessa merkityksessään, on soppa valmis. "Eduskunta siunaa elinkeinoelämän tukipaketin" -tyylisesti.

19.10.2010 18.38

kommentti

Tuli mieleen Jeesuksen vuorisaarna. Siellähän Jeesus opettaa (Matt 5:43-) näin:

"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin?"

Lähimmäisenrakkaus on olennainen lain osa. Onhan 3. Mooseksen kirjaan kirjattu käsky: "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra". Ja lainopettajat tähdensivät Jeesukselle sitä, että käsky "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" on lain ydin (ks. Luuk. 10:27 ). Tätä käskyä myös Jeesus opetti lain ytimenä.

Mutta Jeesuksen oman elämän päämerkitys ei tosiaan ollut julistaa, kuinka laki tulee täyttää. Jeesushan täytti jo lain meidän puolestamme. Vaan opettaa, miten ihmiset pelastuvat ja pääsevät taivaaseen.

Laki on toki hyvä ja tärkeä. Sen asema ei ole kuitenkaan enää sama kuin mitä se oli ennen Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta. Laki kertoo paljon siitä, miten tulee elää. Mutta lakia viimeistä piirtoa seurata yrittämälläkään ei pelastu, koska ihminen väistämättä rikkoo lakia. Kristitty saa turvata Kristukseen lakia rikottuaankin. Synnit on anteeksi annettu kaikille Jeesusta seuraaville katuville, jotka vain suostuvat ottamaan armahduksen uskossa vastaan.

19.10.2010 18.48

Andrei

http://jukkarelander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49401-kirkko-ja-kadonneet-lampaat

Relander selittää saman pointin –kristillisyyden ydin on ansioton armo – mutta on täysin eri mieltä muuten :) Kallistun Relanderin linjoille.

19.10.2010 18.50

Heikki Martikka

Erinomaisia esityksiä, tosin olen hieman jäävi kehumaan kun havaitsen niissä samaa mieltä kuin itselläni. Kuitenkin, kunnioita itseäsi kuin lähimmäistäsi.
Todella on ilmeistä että ihmiskunnan oma uskonto on nousta omin avuin "hyvin teoin" taivaaseen. Sen vastkohta on Jumalan ilmoittama Tie Totuus ja Elämä. Islamissa on 1.8 miljardia sielua. Muhammed sanoi "kuule allah, olen vain ihminen". M sanoi ettei hänellä ole mitään varmuutta omasta eikä muidenkaan pelastumisesta, se on insallah.
Jeesus sanoi nimekseen on MINÄOLEN, Egoeimi, Ehjeh eli Jumala. Hän sanoi te olette lukeneet (siis VT:ssä mitä Jahve käski) ja Hän jatkoi mutta Minä sanon että asia on nyt niinkuin minä sanon. Jeesus tuli täyttämään Lain ja Hän Jumalana antoi uudet käskyt. Jeesus vahvisti VT:n käskyt homoasiassa. Homot ei pääse Taivaaseen. Ei pääse ilman parannusta vaikka kirkon piispat heitä sinne työntävät omilla opinvoimillaan. Mitä se "siunaus" on?
Yksi tulkita on hyväksyntä ja toinen on toiminnan pyhittäminen Jumalan sanaan vedoten. Sumeasti ne esiintyvät yhdessä näköjään.

19.10.2010 21.31

Huovinen

Jos ajateltaisiin, että homous ihmisen ominaisuutena olisi synti, se ei estäisi siunaamasta ominaisuuden omaavia ihmisiä, sillä syntisiä ominaisuuksia perustavanlaatuisesti on meissä kaikissa, myös niissä, joita siunataan.
Jos ajatellaan, että homoseksuaalisuus on tekosynti, ei siunaamiselle esteenä voi myöskään olla akti itsessään, eihän avioliiton kaavassakaan siunata heteroseksiä tekona.
Jos ei haluta siunata kasvupohjaa tekosynnille, ei voitaisi myöskään siunata esimerkiksi perheitä, joissa tiedetään kasvavan perheväkivaltaa, joka kiistatta voidaan lukea synniksi.
avioliittoon vihkiminen on kirkon opin mukaan naisen ja miehen välinen instituutio. Parisuhteen siunaaminen on kuitenkin mahdollista toimittaa siunauskaavalla, jossa papille on annettu apostolisessa jatkumossa valtuudet pyytää Jumalalta siunausta esimerkiksi kirkon jäsenen ja kirkon ei-jäsenen keskeiseen heteroparisuhteeseen.
Siunauksen antaminen ei ole papin eikä ihmisen käsissä.
Kaavassa, kuten myös herran siunauksen kaavassa, toivotetaan siunausta "siunatkoon Teitä".
Siinä pappi ei ota kantaa siunauksen toteutumiseen vaan jättää asian kristillisen opin mukaisesti Jumalan käsiin.
Koska Jumalan siunaukseen emme voi vaikuttaa ihmisinä millään muodoin, ja koska jo yleiseen pappeuteen kuuluu oikeus pyytää siunausta lähimmäiselle, on opillisesti hyvin arveluttavaa sulkea ihmisenä seurakuntalaisia pois Jumalan armon yhteydestä.
Raamattu on kontekstiinsa sidottu kirja, jossa me uskomme vaikuttavan myös Jumalan sanan. Koska Jumalan suuruus on meille käsittämätöntä, tulkinta, jota teemme on myös puutteellista. Kristinuskon kannalta keskeinen opillinen Sana ei ole juridista. Kristinuskon perussanoma on armon välittäminen, rakkauden kaksoiskäsky ja pelastus ilman ihmisen omaa osallisuutta. Jos keskitymme tulkitsemaan oman ajattelumme mukaan yksittäisiä kohtia, jotka kulloinkin on yhteiskunnassa keskiössä, ja nostamme oman tulkintamme yli sen perussanoman, jonka mukaan Kristus on meidät kaikki lunastanut sola fide, sola gratia, yksin armosta, sorrumme ikäänkuin ymmärtämään Jumalaa paremmin kuin Hän itse. Kun yksittäinen säännös halutaan nostaa tärkeämmäksi kuin koko Raamatun kantava sanoma, ollaan kohtuullisen kaukana kirkon perustehtävästä.
Yksinkertaistaen, voimme tulkita Raamatusta kirjaimellisesti kohtia, mutta jos kansanedustaja Räsänen tulkitsee homokohdat kirjaimellisesti, ja oman elämänsä kohdalla kokee, että naisen ei tule vaieta seurakunnassa samaan aikaan, ei logiikka ole täysin aukoton.
Jeesus on myös ollut aikansa uhri, hänen ajatustensa tuominen aikalaistensa ihmisten käsityskyvyn piiriin on vaatinut sen, että hän on vertauksissaan pysynyt siinä kontekstissa, joka on ollut ihmisten mielissä. Raamatun keskeisin sanoma on se, joka eksegeettisesti ja systemaattisesti voidaan riisua kontekstista vapaaksi kiistatta.

19.10.2010 21.48

Mervi

KIITOS! Sinulla todella on kyky johdonmukaiseen ajatteluun ja kyky nähdä "asioiden taakse"! Hienoja ahaa-elämyksiä saa tekstejäsi lukemalla.

19.10.2010 22.03

Jooseppi

Iltasanomat kertoivat tänään Luther-säätiön olevan ääriliike. Miten ääriliikkeen pastori voi kirjoittaa noin fiksua tekstiä?

19.10.2010 22.22

Mikko

Hieno teksti!

19.10.2010 23.53

kommentti

"Huovinen" kirjoitti:

"Jos ei haluta siunata kasvupohjaa tekosynnille, ei voitaisi myöskään siunata esimerkiksi perheitä, joissa tiedetään kasvavan perheväkivaltaa, joka kiistatta voidaan lukea synniksi."

Minusta tässä lähtökohdassa on jotain outoa. Eikö siunauksen idea ole jotain muuta kuin vain sanoa, että siunausta. Nähdäkseni ajatus on usein esim. se, että siunauksella pyritään ehkäisemään syntien kasvupohjia ja tuomaan liitto Jumalan eteen, jotta liitto varjeltuisi paljolta pahalta. Jotta ei langettaisi syntiin niin herkästi jne.

Homosuhteiden kohdalla ongelma on se, että "liiton" keskeisenä lähtökohtana on asia, joka on vastoin sitä, miten Raamatussa avioliitot esitetään. Nimittäin miehen ja naisen yhtyminen yhdeksi lihaksi ja näin palautuminen ihmisyyden kokonaisuuteen (ajatukseen voi halutessaan liittää luomiskertomuksen kuvauksen siitä, että naisessa on pala alkuperäisestä miehestä, joka puolestaan menetti tämän palansa - ja vasta yhtyessään on kyse kokonaisesta ihmisestä) puuttuu homosuhteista. Lisäksi Raamatussa useaan otteeseen homoseksi kielletään.

Jos saman sukupuolen suhteita siunattaisiin, olisiko ajatuksena siis pyytää varjelusta siltä, ettei syntiin langettaisi ja ettei siis esimerkiksi Raamatun kieltämään homoseksiin ryhdyttäisi?

20.10.2010 0.03

Sisar Sylvi

Seurasin ensimmäistä jaksoa "Homoilta"-ohjelmasta. Ilmapiiri ja vastustus koveni kun sana "synti" pakostakin mainittiin. Mikään ei ole "itsekeskeisen ja itsevaltiaan" ihmisen mielestä enää syntiä! Ihmettelen miksi raamattuliset papit ja piispat ovat niin hiljaa. (Nostan hattua Esko Murrolle kun jaksaa ottaa kantaa, vaikka onkin niin viisasta tekstiä, että meikäläinen meinaa tippua kyydistä) Miksi ortodoksi kirkko ei sano mitään? Miksi P.R. taistelee tavallaan julkisuudssa yksin?On totta, että voitto on jo saatu ja saamme olla hiljaa. Jumala sotii kirkkonsa puolesta, mutta voi paimenet jos ette uskalla seisoa Jumalan Sanan takana.

20.10.2010 0.11

Huovinen

Kiitos kritiikistäsi, "Kommentti".
Lähtökohtani tulkita kristillistä uskoa on aina se, etten koskaan voi kokea olevani riittävän viisas varmasti sanomaan, mitä Jumala on tarkoittanut. Valmistuessani toivottavasti joskus (nais)papiksi, voin edelleen jatkaa ajatusta siitä, että olen Jumalan työkalu. Jumalan työkalu ei ole tulkki.
Siunauksesta puhuttaessa ajattelen hyvin yksinkertaistaen niin, ettei ole meidän ihmisten keskinäinen asiamme tuomita toisiamme Raamatun mukaan.
Se, että saamme jättää Jumalan käsiin lopullisen sanan on lahja. Se, ettei meidän mielipiteemme koskaan kantaudu Jumalan päätöksentekoon saakka on varmasti oikein hyvä.
Ajatukseni siunaamisesta kulkee samaa rataa. Minun pyrkimyksilläni ei ole merkitystä. Sillä, että työkaluna pyrin tuomaan ihmistä Jumalan äärelle ja jättämään Jumalan käsiin sen, miten Hän näiden ihmisten keskuudessa toimii, on mielestäni merkitys.
Puhuessani siitä, ettei ihmisen tule tulkita itseään suurempaa, puhun myös Raamatunkohdista, joista eksegeettisesti tai opillisesti emme voi tietää kontekstien ja Jumalan välisestä suhteesta. Kirkollisena instituutiona avioliitto on toinen kuin kahden samaa sukupuolta olevan parisuhde olisi, mutta sen parisuhteen ollessa totta tässä Jumalan luomassa maailmassa, emmekö voi toivottaa Jumalaa kaitsemaan sen solmineita ihmisiä itse parhaaksi katsomallaan tavalla?
Mikä meille antaa valtuudet syyllistyä siihen pahantekoon, että tuomitsemme toisiamme Jumalan edessä?
Mistä kumpuaa niin heikko usko, että luulemme Jumalan itsensä tarvitsevan esitaistelijoita ennen tuomiotaan tai armon työtä?

20.10.2010 0.54

Martti Vaahtoranta

Uuden Suomen kolumnisti Eija-Riitta Korholan blogissa ja siihen liittyvässä keskustelussa esitettiin minua syvästi järkyttänyt ajatus: että nyt käydyssä keskustelussa esitetty "homovastaisuus" voisi olla seksuaalisessa kehityksessään epävarmalle tai homoseksuaalisesti suuntautuneelle nuorelle syy tehdä itsemurha:

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49441-fundamentalisteja-joka-lahtoon

En tiedä, minkälaisia "vihapuheita" homoseksuaaleja vastaan kolumnissa tarkoitetaan. Sellaisia eivät olleet ainakaan Päivi Räsäsen kommentit television keskustelussa, jos niistä lukemani kirjallinen versio vastaa sitä, mitä keskustelussa puhuttiin.

Itse olen päinvastoin kokenut, että kristilliseltä kannalta homoseksuaalisuuden torjuvat ovat toistuvasti tuoneet esille, että juuri koska homoseksuaalinen taipumus on traaginen perisynnin seuraus, jota useimmat niin kokevat eivät ole valinneet, mutta joka ei silti ole Jumalan tahto, että heitä koskee sekä Jumalan kaiken meidän heikkoutemme ja vikamme kattava armo Jeesuksessa Kristuksessa että mahdollisuus - Pyhän Hengen siihen apunsa antaessa - kulkea parannuksessa ja uskon kilvoituksessa kohti eheytymistä tässäkin vaikeassa asiassa.

Ehkä tästä pitäisi puhua enemmän ja painavammin: että kenenkään ei tarvitse joutua epätoivoon seksuaalista identiteettiä etsiessään eikä edes silloin, kun se on selvästi vääristynyt. Jumala ja Hänen seurakuntansa sulkevat myös homoseksuaalisen taipumuksen kanssa kilvoittelevan rakkaaseen syliinsä!

Jos tätä armoa ei kuitenkaan ole, jos evankeliumia ei julisteta eikä syntejä anneta anteeksi, ainoita vaihtoehtoja syntiselle ovat - kuten aina lain vaatimusten alla - joko epätoivo seurauksineen tai lain eli Jumalan tahdon vesittäminen, mustan selittäminen valkoiseksi. Ja niin tehdään, jos julistetaan homoseksuaalisuus normaaliksi seksuaalisuuden muodoksi.

20.10.2010 8.40

huomio

Kiitos erittäin hyvästä kirjoituksesta!

20.10.2010 9.27

Petteri

Kiitos Esko Murrolle. Aivan loistava.

20.10.2010 9.28

kristitty

Huovinen, mielestäni väheksyt Raamatun merkitystä. Tottakai me kristityt tiedetään Raamatun perusteella esim. se, että homosuhteet ovat syntiä. Se on täysin selvä asia Raamatussa. Miksi luulet, että Jumala on antanut meille Raamatun, jos me ei saataisi tutkia sitä? Pyhä Henki antaa meille viisautta ymmärtää Jumalan sanaa.

20.10.2010 9.32

Janne Koskela

Kiitos Eskolle hyvistä kirjoituksista!

'Huovisen' pariin kommenttiin tahtoisin ihan lyhyen ajatuksen lausua. Näkisin, että argumentaation lähtökohta näkyy parhaiten tässä lainauksessa:

"Raamattu on kontekstiinsa sidottu kirja, jossa me uskomme vaikuttavan myös Jumalan sanan."

Tämä tulkinnallinen periaate kääntää klassisen kristinuskon asetelman (koko Raamattu on Jumalan sana) ylösalaisin. Ihminen muuttuu (ehkä huomaamattaan) kaikkivaltiaaksi tulkitsijaksi ja tuomariksi, joka suuressa viisaudessaan katsoo osaavansa erottaa, mikä Raamatussa on Jumalan sanaa missäkin tilanteessa ja kontekstissa.

Tämän "hermeneuttisen keikauksen" myötä ovi avautuu kaikenlaisille tulkinnoille, ja esimerkiksi "kulttuurisidonnaisuudella" voidaan selittää pois paitsi virkateologia ja sukupuolisuus, myös vaikkapa sovitus - onhan sekin äärimmäisen vahvasti juutalaiseen kulttuuriin kuuluva asia. Tällöin on mahdollista se, että tulkitsija nostaa "Kristinuskon perussanoman" Raamattua itseään vastaan. Yleisperiaatteella jyrätään itse sana kumoon.

Kun ihminen päättää, mikä Raamatussa on Jumalan sanaa, tai missä kohdin ja miten hän uskoo "Jumalan sanan vaikuttavan", kaikki avautuu uudelleen tulkittavaksi. Silloin yhden "Raamattua jäsentävä yleisperiaate" on toiselle pelkkää kulttuurisidonnaista höttöä. Jumala muuttuu enemmän tai vähemmän mykäksi ja tuonpuoleiseksi. Hänet voidaan ehkä aistia, tuntea ja mystisesti kokea, mutta koko hänen ilmoituksensa relativoituu ja redusoituu "ihmisten puheeksi tuntemattomasta jumalasta".

Tämä ei ole kuitenkaan luterilaisen kirkon raamattu-opin mukaista. Kirkkomme järjestys puhuu Raamatusta tähän tapaan: "Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa."

Ihmisen (tai kirkon) tehtävä ei ole *tulkita* Raamattua, vaan *selittää* ja *soveltaa* sitä apostolisen uskon, siis kirkon Raamatussa annetun muuttamattoman oppiperustan, *tunnustuksen* mukaisesti.

Tällaiseen raamattuoppiin kaikki kirkon työntekijät, niin (nais)- kuin (mies)papitkin ovat sitoutuneet:

Ensiksi me kaikki tahdomme yksimielisesti pysyä Jumalan puhtaassa ja autuaaksi tekevässä sanassa, joka on kirjoitettu pyhien profeettojen, evankelistojen ja apostolien kirjoituksissa. Seurakunnissamme tulee opettaa, uskoa ja tunnustaa, että Raamattu on syntynyt Pyhän Hengen vaikutuksesta ja sisältää täydellisesti kaiken sen, mikä kuuluu kristilliseen oppiin Kaikkivaltiaasta Jumalasta ja meidän autuudestamme sekä hyvistä teoista ja hyveistä. Raamattu on oikein kristillisen opin perusta ja tukipylväs, kuten myös ohjenuora kaikkien uskontoa koskevien kiistojen arvioimiseksi, ratkaisemiseksi ja ehkäisemiseksi. Tähän ei tarvita muiden selvityksiä, ei edes pyhien isien eikä muidenkaan, jotka oman mielensä mukaan ovat lisäilleet Raamattuun sellaista, mitä ei siinä itsessään ole. Kenenkään ihmisen ei näet ole lupa tulkita Jumalan sanaa oman mielensä mukaan, eikä tässä ole katsottava eikä kunnioitettava kenenkään asemaa, korkea-arvoisuutta tai arvovaltaa, vaan yksin Raamattua. (Uppsalan kokouksen päätös)

20.10.2010 10.06

Hannu Lehtonen

Kiitos, Esko, erinomaisesta kirjoituksesta! Toit mielestäni esille jotakin todella keskeistä tässä asiassa. Tuo Pieperin sana siitä, että maailmassa on lopulta vain kaksi uskontoa, lain uskonto ja armon uskonto, vastaa täysin sitä, mitä apostoli Paavali sanoo Gal. 3:9-10 ja Room. 4:4-5.

20.10.2010 10.48

Andrei

Ongelma on se, että konservatiivit eivät ymmärrä tulkitsevansa Raamattua itsekin - ihan yhtä epäjohdonmukaisesti kuin liberaalit tulkitsijat. Alla Jaana Hallamaan erinomainen ja ytimekäs kirjoitus aiheesta (oli tän päivän Hesarin mielipidepalstalla):

(Seuraava teksti siis Jaana Hallamaan)
"Väite "olen oikeassa" ei kelpaa argumentiksi, vaan oma näkemys on kyettävä perustelemaan. Uskonnolliseen vakaumukseen vetoaminen muodostaa poikkeuksen: monet julistautuvat "raamatullisiksi" halunsa mukaan.

Myös ulkisuus kohtelee näitä ihmisiä ikään kuin he edustaisivat ikiaikaista uskonnollista totuutta. Noin vuosisata sitten "raamatulliset" vastustivat naisten oikeutta opiskella, hoitaa julkisia virkoja ja hoitaa omaisuuttaan. Perusteluksi he esittivät raamatunkohtia, joiden käyttöala on sittemmin supistunut koskemaan vain naispappeutta. Tulkitsivatko vuosisata sitten eläneet "raamatulliset" Raamattua väärin?

"Raamatullinen" Päivi Räsänen on hankkinut pitkän yliopistokoulutuksen ja käyttää puoluejohtajana ja kansanedustajana julkista valtaa. Hänen toimintansa on räikeässä ristiriidassa vain hetki sitten vallinneen ikuisen totuuden kanssa. Räsänen voi toimia yhteiskunnassa, koska laki takaa hänelle ihmisoikeudet. Ne on saatu sitkeällä taistelulla, jossa vastapuoli on vedonnut Raamatun muuttumattomaan sanaan."

20.10.2010 14.29

Martti Vaahtoranta

Ei kaikki "raamatullisuus" ole eikä ole ollut oikeaa raamatullisuutta. "Raamatullisuutta" on käytetty ja käytetään väärin.

Silti sillä perusteella, että naisia on alistettu näkemättä sitä Uuden testamentin opetuksessa aivan ratkaisevaa roolia, jonka muodostaa itsensä alttiiksi antanut ja uhrannut Kristus aviomiehen esikuvana, ei voi vetää mattoa pois kaiken raamatullisen opetuksen alta ja väittää sen olevan vain mielivaltaista ja subjektiivista "tulkintaa". Raamattu tosin elää jatkuvassa dialogissa meidän aikamme ja maailmamme kanssa, mutta sen sisältö ei muutu niiden mukana, vaan avautuu aina uudelleen uusissa tilanteissa ja joskus uudella tavalla, mutta ei koskaan kirjoitettua sanaa vastaan, vaan sitä kirkastaen.

Uusi testamentti ei ota kantaa naisten opiskeluun, ei julkisten virkojen hoitamiseen eikä muuhunkaan maalliseen toimintaan, vaan puhuu miehen ja vaimon suhteesta avioliitossa ja seurakunnan virkoja koskien sekä asettaa niiden malliksi Kristuksen ja seurakunnan suhteen. Yhtä selvästi ja yhtäpitävästi se torjuu homoseksuaalisen rakkauden.

Jaana Hallamaan argumentaatio on heikkoa.

20.10.2010 14.55

Andrei

Hyvä Martti Vaahtoranta,

kuka määrittelee "oikean raamatullisuuden"? Varmaan tiukinkin konservatiivi nykyään myöntää, että Raamatun kosmologia on ollut aikaansa sidottua. Raamatullisuuteen vedoten kuitenkin Galilein tutkimukset kiellettiin.

Entäpä orjuus – Paavali selkeästi kehottaa orjia pysymään orjina. Millä perusteella tämä ajatus ei ole raamatullinen nykyään? (vai onko se mielestäsi?)

Olen samaa mieltä, että Raamattu todistaa ja välittää meille sanoman muuttumattomasta Jumalasta - jopa Hänet itsensä - mutta yksisilmäinen raamatunlukutapa voi johtaa kaikkeen muuhun kuin Jumalan valtakunnan merkkeihin. Kuten monen homoseksuaalin kohdalla on tapahtunut. Identiteetin nimeäminen synniksi kasvattaa häpeän, pelon ja väärän syyllisyyden hedelmiä.

Voisiko oikean raamatullisuuden mittari olla sen hedelmissä?

20.10.2010 15.06

Vaarakorpi

Kiitos Huovinen hyvin perustellusta kommentistasi.

Itse vetäisin eksegeettisen linjan vielä tiukemmin: Raamattu ei ole autenttista Jumalan itsensä kirjoittamaa sanaa. Se ei ole tippunut taivaasta valmiina kirjana. Raamattu on läpeensä ihmisten vuosisatojen myötä muokkaama: kopioima, muotoilema poistoineen, toistoineen, intentioineen; kiinni ajassaan ei ikuisuudessa. Raamattu on traditiokirjallisuutta. Ja nämä huomioiden sitä tulisi tulkita.
Toki Raamatusta on löydettävissä punainen lanka: ihmisen ja Jumalan välinen dialogi, halu ja kaipuu siihen.

Ajat muuttuvat ja käsitykset muuttuvat.
Minulla on omakohtainen kokemus vasenkätisyyden vammauttavasta leimasta, joka päti vielä 60-luvulla: sitä pidettiin sairauden tai jopa mielenvikaisuuden merkkinä. Ennen 60-lukua vasenkätisyyttä yritettiin kouluissa kitkeä pakottamalla lapset oikeakätisyyteen.
Vasenkätiseksi synnytään, se ymmärretään jo, kiitos nykyaikaisen aivotutkimuksen.
Myös homoseksuaaliksi synnytään. Miksi pitäisi parantua tai eheytyä sellaisesta mikä on osa ihmisen tosiolemusta? Mikä oikeus meillä heteroilla on kieltää meille itsestään selvänä pitämämme ihmisoikeus, tasa-arvo ja halu elää ihmisinä ihmisten keskellä? Ei mikään.

20.10.2010 15.33

Pakana

"Kristinuskon sanomana ei ole se mitä ihminen tekee tai miten ihminen rakastaa, vaan se, miten Jumala on rakastanut meitä ja miten Kristus Jeesus on kuollut kaikkien syntisten sijasta, ja kuinka sen tähden meillä on rauha Jumalan kanssa.", kirjoittaa Esko Murto.

Entä me ei-kristityt? Jeesus on siis kuollut kaikkien sijasta, mutta eipä meillä, jotka emme ole kristittyjä, taida siltikään kovin hyvin Jumalan kanssa mennä? Onko ei-kristityilläkin "rauha Jumalan kanssa"? Mitä oikeastaan tarkoittaa tuo ilmaus?

20.10.2010 16.34

Martti Vaahtoranta

Andrei: Paavalin ohje orjille pysyä kutsumuksessaan ei ole kannanotto orjuuden puolesta, vaan kristitylle kantaa urheasti sitä ristiä, joka hänelle on annettu näinä viimeisinä lopunaikoina. Orjuuden mahdollistavan ihmiskaupanhan Paavali tuomitsee ankarin sanoin:

"Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, miehimyksille, IHMISKAUPPIAILLE, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan - autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu." 1 Tim. 1:8-11

Muuten Uusi testamentti todistaa, kuinka orjuus menetti merkitystään seurakunnan sisäisessä elämässä (vrt. Paavalin kirje Filemonille). Orjuus ei ollut alkukirkossa este piispan viran hoitamiseen.

20.10.2010 17.59

Martti Vaahtoranta

Vaarakorpi: vasenkätiseksi synnytään, eikä se ole synti. Homoseksuaalisuuden syistä tiede ei kuitenkaan ole päässyt yksimielisyyteen. Se kuitenkin on varmaa, että mitään "homogeeniä" ei tähän mennessä ole löydetty. Sen tähden on väärin ainakaan tieteen nimissä sanoa, että "homoksi synnytään".

20.10.2010 18.01

KJM

Vaahtoranta, jos pystytään varmasti osoittamaan, että homoksi synnytään, oletko valmis muuttamaan mielipidettäsi?

20.10.2010 21.25

Janne

Haluan vielä käyttää tätä mediaa seuraavaan. Joudun kommentoimaan P. Räsäsen blogia täällä, mutta hänen bloginsa kommentit suodatetaan ja kommentointi ei ole avointa ja kaikkia kommentteja ei julkaista.

Mielestäni on pöyryistyttävää, että uskonnon avulla tehdää politiikkaa. Onko uskonto Päivi Räsäselle vain vallan välikappale ja oman edun tavoittelua, seuraavaan perustuen? Eikö fariseuksetkin nimenomaan kiillota omaa kilpeäään.

HS:ssa mm. kirjoitetaan (20.10.), että P.Räsäsen blogiin on tullut yli 650 palautetta pääosin positiivista. P.Räsäsen olisi hyvä mainita blogissaan, että hän ei kaikkia kommentteja julkaise, jolloin HS saisi myös oikeaa tietoa ja HS lukevat henkilöt.

Itse ihmettelin hänen blogiaan ja kommentoin ja kysyin hänen ammattitaitoaan ja -tietoaan lääkärinä. Miten hän tieteellisen koulutuksensaaneena lääketieteen lisensiaattina voi kieltää homoseksualismin identiteettiluonteen, joka on moneen kertaan todistettu olevan synnynäistä. Kommenttia ei koskaan julkaistu, myös muita kommentteja on jätetty julkaisematta.

Se miksi käytän tätä blogia tämän tiedon välittämiseen, johtuu siitä, että Päivi Räsänen ja Luther-säätiö ovat tehneet yhteistyötä.

Janne

20.10.2010 23.01

Martti Vaahtoranta

Janne: en ole lääkäri enkä kuulu kristillisdemokraatteihin, mutta kysyn silti sinulta, missä, koska, kuka ja kuinka on "moneen kertaan" todistanut homoseksuaalisuuden olevan synnynnäistä? Minun muistamani mukaan tällaisia oletuksia on suuren mediahälyn saattamana esitetty, mutta ne on säännönmukaisesti todettu vain oletuksiksi, joita ei ole pystytty todentamaan.

21.10.2010 8.01

Martti Vaahtoranta

KJM: mitä mielipidettä minun odotat muuttavan?

21.10.2010 8.02

KJM

Vaahtoranta, olisitko edelleen sitä mieltä, että homoseksuaalit tekevät syntiä harjoittaessaan seksiä, vaikka todettaisiin homouden olevan synnynnäinen ominaisuus ja homojen siten Jumalan sellaiseksi luomia?

21.10.2010 8.18

Martti Vaahtoranta

Jumala ei ole luonut mitään niistä sairauksista, joita kannamme perimässämme. Jumala ei ole luonut myöskään ketään homoseksuaaliksi. Kaikki nämä poikkeamat Hänen luomistarkoituksestaan ovat syntiinlankeemuksen seurauksia ja Jumalan alkuperäisen, täydellisen luomistyön traagisia vääristymiä meissä ja maailmassamme.

Sen tähden homoseksi on syntiä siitä riippumatta, onko se oma valinta, onko oma valinta ympäristön vaikutuksen seurausta vai onko homoseksuaalinen suuntaus synnynnäistä.

21.10.2010 8.41

Janne Koskela

"Pakana",

Esittämääsi kysymykseen vastatkoon paljon parjattu apostoli Paavali paljon parjatun Raamatun lehdiltä:

2. kirje korinttilaisille, 5 luku:
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

21.10.2010 9.42

KJM

Vaahtoranta: "Jumala ei ole luonut myöskään ketään homoseksuaaliksi."

Aika kategorisesti uskallat tuon sanoa. Kuka sitten on luonut homoseksuaalit, jos ei Jumala?

Alkaa kuulostaa siltä, että homoseksi olisi sinun mielestäsi syntiä, vaikka itse Jumala sinulle asian toisin ilmoittaisi.

21.10.2010 11.05

Joonas

Erinomainen kirjoitus. Itse asiassa sama asia on sisällöllisesti hyvinkin samassa mielessä argumentoitavissa myös ilman kristillistä termistöä. Tämä lisää uskoani yhteisymmärryksen mahdollisuuteen monimuotoisessa maailmassa.

21.10.2010 11.23

Martti Vaahtoranta

Jumala on luonut homoseksuaalit, mutta ei heidän homoseksuaalisuuttaan. Eikä Hän muuta ilmoitustaan kulloisenkin korvasyyhyn mukaan.

21.10.2010 11.34

KJM

Vaahtoranta, liukkaasti väistelet varsinaista asiaa.

Jos tieteellisissä tutkimuksissa paljastuu niin sanottu homo-geeni, eikö se merkitse samaa kuin että Jumala on jotkut ihmiset luonut homoiksi? Vai ajatteletko, ettei jokainen ihminen voi siinäkään tapauksessa ajatella, että hänen elämänsä on lahja Jumalalta?

"Eikä Hän muuta ilmoitustaan kulloisenkin korvasyyhyn mukaan."

Tarkoitat siis, ettei ole mahdollista, että Jumala olisi toista mieltä kuin mitä Hän sinun tulkintasi mukaan Raamatun välityksellä on. Olisiko tässä hieman hybriksen hajua?

21.10.2010 12.51

Heikki Sipola

Raamatun kuva tästä maailmasta on hyvin selkeä ja varsin yksinkertainen. Pelkkä käsite pimeys paljastaa sen, mikä on ihmisen osa. Kadotus. Olemme täällä maan päällä kaikki pimeyden ruhtinaan vallan alla ja tätä emme käsitä, jos ei meille Kristuksen valo loista. Kristus on meille ihmisen pimeydessä julistettu Jumalan valo joka on ainut pelastus kaikille ihmisille ketään erottelematta. Sen mukaisesti tämän kadotuksen alaisen pimeyden olemuksen puolesta meidän on kaikkien kuoltava ja on synnyttävä uusi ihminen Kristus meissä, joka elää yhdessä kaikkien ihmisten yhteydessä taivasta varten ei tätä ajallista elämää varten. Terveen opin perustus on siis Kristus maailman valkeus. Jumalan ja ihmisten edessä voimme kerskata vain pimeydestämme, joka turvautuu Kristukseen. Vanhan ihmisemme eli tämän ulkoisen olemuksemme puolesta me olemme menossa lopullisesti hautaan ja siksi kaikessa turvaudumme ainoaan valoon tässä pimeydessä. Kristukseen. Pimeyden ruhtinas vastaavasti pitää meidät ihmiset hajaannuksessa pimeyden oppien kanssa. Kaikki mitä tämä maailma tarjoaa Jumalan Sanan selittelyiksi unohtaen terveen opin perustuksen Jeesuksen sanat ja olemuksen edustavat pimeyttä. Laki, joka ei edusta Kristuksen olemusta toteutuksessaan on aina ihmisen käsissä ja toteuttamana meidän omaa pimeyttämme. Lain tehtävä aina on joka hetki asettaa meidät Jumalan armoon ja Kristuksen läheisyyteen. Ulkoisen olemuksemme puolesta emme kelpaa jumalalle, koska Kristus itse vaatii uudestisyntymistämme. Tämä vanha ulkoinen olemuksemme siis ei kelpaa. Ja oikeastaan emme voi tuota vanhaa olemustamme hyväksyä eli siunata. Se on aina pantava Jumalan lain edessä tuomion alaiseksi Jumalan tuomittavaksi niin että Kristus kelpaa meille. Ilman Kristusta ja Hänen uudestiluovaa voimaansa ei kelpaa kukaan. Taivaaseen mennään vain Kristuksen tähden ja kautta yksin armosta. Eikä siinä kelpaa mikään tästä pimeyden majasta ja sen teoista ja viisauksista. Se kaikki palaa tulessa ja riisutaan meistä pois Kristuksen tulemuksessa. Ja silloin ei ole erotusta ihmisten välillä, ei sotaa, ei sairautta! Uudestiluotuina me kaikki olemme saman perheen jäseniä-taivaassa. Kristuksen rukous on jatkuvaa että me myös tässä ajassa olisimme yhtä niinkuin Hän ja Isä yhtä ovat. Täydellisesti. Ristillä me olemme tästä yhteydestä tulleet kaikki osallisiksi. Kukaan ei ole toistaan parempi, koska on vain yksi Kristus.

21.10.2010 13.29

Martti Vaahtoranta

KJM: en minä mitään väistele, vaan totean vielä kerran, että yhtä vähän kuin Jumala on luonut syöpäsoluja tai sokeritautia, yhtä vähän Hän on luonut ketään homoseksuaaliksi. Ne kaikki sotivat Jumalan alkuperäistä luomistahtoa vastaan ja ovat Hänen tekojensa vääristymiä tässä synnin alaisessa maailmassa - niin kuin myös esimerkiksi minun perimäni taipumukset vihata, kadehtia ja puhua pahaa.

Siitä huolimatta niin minun kuin homonkin elämä on Jumalan lahja. Hän kuitenkin tahtoo sitä käytettävän tahtonsa mukaan eikä meidän omia, vinoon kääntyneitä halujamme ja taipumuksiamme noudattaen, ei minun eikä homon.

Ajatus homosuhteista syntinä ei sitä paitsi ole minun tulkintaani, vaan pelkkää sisälukua.

21.10.2010 13.46

Martti Vaahtoranta

Jos joku vielä seuraa tätä ketjua, suosittelen lämpimästi Jasu Markkasen verratonta artikkelia "Vapaasti määriteltävissä. Onko avioliitto keksitty vai löydetty asia?" Raapustus.net -sivuilla (http://raapustus.net/?id=118).

21.10.2010 13.47

Esko Murto

KJM: Martti Vaahtoranta jo vastasikin, mutta höystän hiukan rautalankasoppaamme.

Se, että Jumala on luonut ihmisen/ihmiset, ei merkitse sitä, että Jumala on vartavasten tahtonut kaikki yksittäiset ominaisuudet, joita ihmisellä voi olla. Luterilainen ja yleensäkin kristillinen ihmiskäsitys pitää mukana myös ns. perisynnin ajatuksen, eli sen, että ihmiset luotuisuudestaan huolimatta eivät ole täydellisiä.

Tietääkseni ei ole olemassa mitään erillistä ihmisen alalajia, "homo homosexualista", josta voitaisiin sanoa että tämän olennon koko olemus ja olemassaolo jäsentyy homoseksuaalisuuden kautta. Pikemminkin on ihmisiä - ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin - joilla on seksuaalista halua omaa sukupuolta kohtaan.

Emme muutenkaan oikeuta KAIKKIA ominaisuuksiamme sanomalla: "Jumala on minut tällaiseksi luonut". Emmehän?

21.10.2010 14.46

Lotta

Kiitos taas Esko erinomaisesta kirjoituksesta.


Huovinen,

Minusta ajatuksesi ovat sekavat. Ensinnäkin: kaikki ovat aina olleet tervetulleita messuun, jossa kaikki lopuksi siunataan.

Mikäli aiot papiksi, toivon, että yhdyt uskontunnustukseen ja saarnaat Raamatun tunnustuksen pohjalta. Raamatussa sekä Uudessa, että Vanhassa Testamentissa selkeästi kielletään homoseksin harjoittaminen. Et kai aio olla Jumalaa viisaampi?

Raamattu opettaa, että meidän ei pidä siunata, eikä tällä tavoin hyväksyä syntiä.

21.10.2010 15.40

Janne

Esko ja Matti Vahtoranta,

Jos saan mennä henkilökohtaiselle tasolle, niin mitä semmoisia ominaisuuksia teillä on, jotka ei ole luotuja?Onko esimerkiksi heteroseksuaalinen taipumuksenne ympäristön tulosta ja vain teihin päälleliimattu osa, joka ei ole Jumalan (tai jumalan) luomaa vaan opittua käyttäytymistä?

Voitteko näin väittää vai ettekö todella tunne seksuaalisuuden alkuvoimaisuutta, joka ei määritä toki ihmistä/ihmisyyttä, mutta on ihmisen olennainen osa.

Miten siis kuvittelette, että homoseksuaalisuus voisi olla jotenkin erilaista kuin heteroseksuaalisuus. Kun itse varsin hyvin tunnette oman heteroseksuallisuuden identiteettiluonteen, vai ettekö sitä tunne ? Sieltä se seksuaalisuus ihmisestä itsestään kumpuaa, neurobiolgoisesti, geneettisesti, joka ihmistä nykykäsityksen mukaan entinen määrittää.

Janne

21.10.2010 15.44

kommentti

Vau, nyt Martti Vaahtoranta sanoitti jotain, jota en ollut muiden suusta juuri kuullut. Vaikka käsittääkseni tämä ajatus on myös Lutherilla ja monella muulla perinteisellä luterilaisella aika vahvasti esillä.

Itse ajattelen hyvin samalla tavalla: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Mutta nykyihmisten kaikki ominaisuudet eivät ole Jumalan luomia, eivätkä hänen hyvien luomistarkoitustensa mukaisia.

21.10.2010 16.02

kommentti

Janne kirjoitti:

"Jos saan mennä henkilökohtaiselle tasolle, niin mitä semmoisia ominaisuuksia teillä on, jotka ei ole luotuja?"

Niitä on vaikka kuinka paljon. On sairauksia, on hirveä määrä syntisiä ajatuksia. Jeesushan opetti, että jo himoitseva katse johonkin ihmiseen, joka ei ole oma puoliso, on syntiä. On kateutta, on halua itse menestyä ja saada mainetta. On vaikka mitä.

21.10.2010 16.05

Martti Vaahtoranta

Janne: totta kai itse seksuaalinen halu ainakin ihmisessä olevana mahdollisuutena on aina Jumalan luomaa ja osa ihmisyyttä, mutta ei sen vääristyminen siten, että se suuntautuu itsensä kaltaiseen ihmiseen, sellaiseen, joka ei myöskään fysiologisesti ole se luonnollinen "vastakappale" seksuaalisuudellemme, kuten naiseus mieheydelle ja mieheys naiseudelle, ja joka ei sellaisena ole hedelmällistä, vaan mahoa.

21.10.2010 16.46

forss

Kun kysymykseen homoseksuaalisuudesta etsitään vastauksia, ei ole suinkaan yhdentekevää hahmottaa, minkälaisesta ilmiöstä ja ominaisuudesta on kysymys. Eli onko ihmisen seksuaalisuus oleellinen osa hänen identiteettiään vai ei. Siksi kysymys hetero-, homo- tai biseksuaalisuuden olemuksellisuudesta on perusteltu. Itse näen, että ihminen on syvästi seksuaalinen olento ja nähdäkseni tämä on ollut Suomen ev. lut. kirkonkin näkemys jo pitkään. Uskoakseni monet ns. konservatiivisestkin uskovat jakavat tämän kannan ja tähän ilmeisesti Esko Murrolta ja Martti Vaahtorannaltakin on pyydetty vastausta.

Tähän kysymykseen vastattuamme siirrymme erinomaisen oleelliseen kysymykseen: Mitä ihminen voi tässä syntiinlangenneessa todellisuudessa edellyttää toiselta ihmiseltä. Jeesus opettaa, että toisen kannettavaksi ei sovi köyttää sellaisia kuormia, joita ei itse halua sormellaankaan liikauttaa. Minun näkökulmani on, että juuri tällainen raskas ja hankala taakka on vaade kieltää ja tukahduttaa oma seksuaalisuutensa. Haluttomuus liikauttaa sormeaan rinnastuu mielestäni oivasti siihen, että vaateen esittäjillä - kuten vaikkapa tuossa kuuluisassa Homoillassa saimme kuulla - ei ole valmiutta edes pohtia, olisiko valmis elämään tämän vaateen kanssa, jos se kohdistuisi itseen.

21.10.2010 17.11

KJM

Murto ja Vaahtoranta, ymmärrän toki, että teidän on mahdotonta antaa periksi yhdessäkään asiassa, koska se voisi olla kohtalokasta ajatusrakennelmillenne ja tietenkin myös maineellenne ja hengelliselle arvovallallenne.

21.10.2010 17.38

kommentti

Jeesus opetti seuraamisestaan mm. Markuksen evankeliumin 8. luvun lopussa (jakeet 34-38). Ei hän kovin helppoa osaa kristityille luvannut. Ristin kantamisena hän jokaisen kristityn osaa piti.

Mitä ihminen voi tässä synninlangenneessa maailmassa edellyttää toiselta? Eipä juuri sen enempää kuin itseltäänkään. Synnitöntä elämää meistä ei kukaan vietä. Mutta se on Jeesuksen mukaan väärin, jos ei varoita toista, jos hän tekee syntiä. Päinvastoin, hän kehottaa huomauttamaan syntiä tekeville lähimmäisille asiasta (esim. Matt. 18:15). Silti muita ei tule tuomita. Ero on suunnilleen sama kuin jos joku on kulkemassa rotkoon ja jättää huutamatta, että hän on kävelemässä rotkoon. Tämä on varoittamista, ja näin kristityn tulee tehdä. Tuomita rotkoon ei kenenkään kristityn toista tule. Mutta ei myöskään siunata toisen rotkoon kävelemistäkään, vaan antaa rotkoon kävelemässä olevalle varoituksen sanoja, Jeesuksen opetuksen mukaisesti.

21.10.2010 17.45

marita

Lukaisin Eija-Riitta Korholan kirjoituksen Uudesta-Suomesta, se oli surullista ja pimeää kerrontaa. Ihmettelen, että kristityksi itseään kutsuva vertaa kirjoituksessaan Suomen Raamattuun uskovia fundamentalisteiksi ja Korhola vertaa heitä Hitleriin ja Staliniin. Korhola on kaukana oikeista kirtillisistä näkemyksistä. Räsänen esiintyi todella maltillisesti, mutta kylläkin terävästi. Raamatun totuus on aina loukannut ihmisiä, sen ilmoittama Sana on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta Jeesuksen pelastustekoon uskoville, se on Jumalan voima ja viisaus. Korholalla meni aikoinaan sukset ristiin kristillisten kanssa, koska hän kannatti vauvojen tappamista eli abortoimista. Hän ei ollut valmis puolustamaan ihmisen elämää syntymästä saakka. Nyt hän puolustaa elämää, jonka ihmiset tietävät kauhistukseksi ja iljetykseksi. Moni kakku päältä kaunis, vaan on silkkoa (pimeyttä) sisällä, hyvin surullista, jota on syytä kavahtaa. Korhola ja kokoomus ajaa Suomea kaaokseen.

21.10.2010 17.49

kommentti

KJM, jos asia-argumentit loppuvat, alkaa ihmisten kritisoiminen. Olen lukenut etenkin Vaahtorannan tekstejä ennenkin, ja nähnyt hänen antaneen periksi useaan otteeseen, joten väitteesi on yksinkertaisesti perätön. Ei ole hänellä näkynyt kokemusteni mukaan erityisiä hengellisiä arvovaltaesteitä myöntää olleensa väärässä, jos on ollut. Päinvastoin, tunnen Vaahtorannan aika nöyränä kristittynä, joka ei tohtorinhatuistaan tai muista vastaavista edes mainitse, vaan keskustelee hyvin ja asiallisesti niin vasta kristinuskon alkeisiin perehtyvien kuin alalla akateemista tutkimusta tekevien parissa. Mutta se on totta, ettei hän tapaa antaa periksi, ellei hänelle anneta siihen kunnollista syytä.

Ps. En ole eläissäni edes nähnyt Martti Vaahtorantaa. Mutta olen lukenut varmaan nelinumeroisen määrän hänen keskustelukommenttejaan netistä, ja saanut sitä kautta mielikuvani hänestä.

21.10.2010 17.54

Mooses

Korholan olisi syytä lukea puoluetoverinsa Raimo Ilaskiven kolumni, Tukitaanki Päivi Räsäsen suu, tämä hyvä, Räsästä puolustava kirjoitus oli Iltasonomissa. Onko Korhola siis riitautunut myös ”itsensä” kanssa, sitä jää kysymään

21.10.2010 18.24

forss

Kommentti, et ottanut vastineessasi lainkaan kantaa siihen ydinkysymykseen, onko kristityn mielestäsi sopivaa köyttää raskaita ja hankalia taakkoja, joihin ei itse halua sormellaankaan koskea, lähimmäisensä kannettavaksi? Sen sijaan näytät kääntävän tällaisen toiminnan hurskaan kristityn hyveeksi.

21.10.2010 19.48

Martti Vaahtoranta

Forss, ymmärrän, mitä ajat takaa ja vastaan: kyllä, yrittäisin elää taakkani kanssa, mutta hakisin siihen varmasti myös apua. Luullakseni lankeaisin, ehkä useinkin, ainakin ajatusten tasolla, mutta "homosuhde" pienempänä pahana olisi (kuten uskon tai ainakin toivon) minulle mahdottomuus.

Mutta mistäs sen tietää.

Eikä minulle ole tässä asiassa annettu muuta valtaa kuin sanoa, minkä Jumalan sanasta ja terveen järjen pohjalta tiedän vääräksi ja vääristyneeksi. Samalla haluaisin sydämestäni sanoa jokaiselle homoseksuaalisen taipumuksen kanssa kilvoittelevalle (ja lankeavallekin) veljelle ja sisarelle: Jeesus Kristus, syntisten Vapahtaja, rakastaa sinua aivan erityisellä tavalla. Toivon myös, että tätä samaa rakkautta voisi osoittaa kristillinen seurakunta. Siihen rakkauteen kuuluu myös sielunhoito ja mahdollisuus asianmukaiseen terapiaan, mutta ei synnin siloittelu.

Jotakin ajatuksen aihetta vastauksena kysymykseesi voisi antaa myös Jasu Markkasen erinomaisen terävä artikkeli hänen kotisivuillaan osoitteessa http://raapustus.net/?id=118 .

Palataanko sen kommentoinnin jälkeen aiheeseen?

21.10.2010 20.33

Janne

Hyvä Matti Vahtoranta

lainaus kirjoituksestasi

"...terveen järjen pohjalta tiedän vääräksi ja vääristyneeksi."

Nämä on juuri niitä leimakirveitä ja sanan säilää mitä on viime viikot melkoisesti homoseksuaaliset veljet ja siskot saaneet kuulla.

Kirkonne arkkipiispan sanoin, homous ei ole sairaus.

Miltä Sinusta tuntuu, jos väitän, että terveen järjen pohjalta tiedän vääräksi sinun uskonnollinen vakaumukseen sellaiseen minkä olemassaolosta ei voida tietää.

Olen pahoillani puolestasi.
yst. Janne

21.10.2010 20.55

forss

Martti Vaahtoranta, ensin asiat, joista olemme samaa mieltä. Tämä menee toki jo hieman kauaksi itse aiheesta, mutta jokaisen tulee toden totta itse miettiä rauhassa, haluaako sielunhoitoa tai vaikkapa eheytysterapiaa. On tärkeää, että ihmisellä on vapaus valita, hakeutuuko muutosterapiaan vai ei.

Toinen asia on sitten "palvelutarjoajan" eli terapeutin vastuu. Tästä olemme Martti Vaahtorannan kanssa selkeästi eri mieltä. Näen asian niin, että hoidon hyödyistä, oli se sitten lääkehoitoa tai terapiaa, pitää olla kovan luokan tieteellistä näyttöä. Se ei ole mielipidekysymys. Samoin hoidon, esimerkiksi muutosterapian, mahdollisista haitoista ja riskeistä pitää olla tietoa ja niistä pitää kertoa hoidettavalle. Elleivät nämä kriteerit täyty, on tällaisen terapian, aivan kuin lääkkeidenkin, tarjoaminen mielestäni vastuutonta ja epäeettistä. Juuri tällä perusteella olen itse esittänyt voimakasta kritiikkiä terapioita kohtaan, joiden tavoitteena on seksuaalisen suuntautumisen muuttaminen. Tieteellinen näyttö muutoshoitojen tuloksellisuudesta puuttuu kun taas riskit ja mahdolliset haitat ovat tiedossa. Käsittääkseni asian tila on myös Martti Vaahtorannan tiedossa, sen verran monesti olet aiheesta käytyihin nettikeskusteluihin osallistunut.

En ole aivan vakuuttunut, että ymmärsit, mitä tarkoitin. Aivan varmasti sinulle homosuhde olisi mahdottomuus niin kuin minullekin heterosuhde. Edes pienempänä pahana. Oikea kysymys kuuluu, johon Homoillassa vastauksen saaminen oli yhtä hankalaa kuin se nytkin näyttää olevan, että miten edellyttää toiselta jotakin sellaista, mihin omassa elämässään tai omalla kohdallaan konkreettisesti ei ole valmis? Kysymys on hyvin konkreettinen ja jokainen voi sen miettiä omalla kohdallaan (tyhmäksi heittäytymättä :-)

Luin Jasu Markkasen kirjoituksen. Markkanen argumentoi kaltevalla pinnalla. Homoseksuaalien yhdenvertaisuudesta lain edessä ei seuraa sitä, että seuraavana päivänä minä voin mennä naimisiin naapurin Mustin tai postilaatikon kanssa. Minä en ole kuullut kenenkään muun tuovan näitä toiveita julkiseen keskusteluun kuin niiden, jotka vastustavat homoseksuaalien yhdenvertaisuutta lain edessä. Samat argumentit kuultiin jo parisuhdelain säätämisen alla. Edes sitä lakia ei olisi saanut säätää juuri näiden täysin identtisten argumenttien perusteella. Mutta muutama kommentti silti tuohon Markkasen tekstiin.

Varmasti lähetyksessä pidettiin tarpeellisena korostaa sitä, että homoseksuaalisessa parisuhteessa ja rakkaudessa on kysymys tunnetasolla samasta asiasta kuin heteroseksuaalisessakin, koska juuri tästä asiasta vallitsi epäselvyys. Tämän asian kertominen "vastustavalle" puolelle oli nähtävästi tarpeen, koska heidän näkemyksensä vaikutti olevan toinen. Näin olen ymmärtänyt Martti Vaahtorannankin ajattelevan, joten on loogista, että tätä puolta tuotiin esiin.

Markkasen johtopäätös "Avioliitto ei ole asia, jonka sisällöstä yhteiskunta tai esivalta päättää. Avioliitto on luonnonjärjestykseen kuuluva asia, jonka yhteiskunta löytää..." on mielipidekysymys. Minun mielestäni avioliitto ON asia, jonka sisällöstä yhteiskunta tai esivalta päättää. Sitä se on myös suomalaisen yhteiskunnan mielestä. Avioliittolaista päättää eduskunta. Ja minun mielestäni avioliitto ei ole luonnonjärjestykseen kuuluva asia. Olemme vain yksinkertaisesti eri mieltä näistä asioista.

21.10.2010 21.30

Esko Murto

Forss:

En kovin mielelläni ryhtyisi spekuloimaan sillä miten itse toimisin ja mihin pystyisin tai en pystyisi, jos olisin homoseksuaali. Voin toki sanoa - Martti Vaahtorantaa peesaten - mitä mielestäni sellaisessa tilanteessa minun tulisi tehdä, mutta eihän sitä VOI tietää. Yleensä tällainen spekulaatio "mitä jos olisit jotain ihan muuta kuin nyt olet" on aika turhaa. Ei siihen voi vastata muuten kuin toiveilla tai ideaaleilla, ja silloin koko henkilökohtaiselle tasolle menemisen hyöty on poissa.

Mutta jos kysyt sitä, että soveltaisinko itseeni samoja kriteerejä kuin sovellan muihin, niin tottakai vastaan nyt vahvasti "Kyllä!" Mutta minä olen heikko ihminen, joten enhän minä voi tietää mitä käytännössä tekisin.

Kyse ei olekaan - jos yhtään yllä olevaa blogiani luin - siitä, että ihmisistä yritettäisiin tehdä synnittöämiä - minusta tai homoseksuaaleista kanssaihmisistäni. Ei se ole mahdollista. Mutta kyse on siitä, että synti tunnustetaan, ja ainakin toivotaan ja rukoillaan, että siitä pääsisi myös eroon käytännön teoissa. Usein se ei onnistu, mutta kompuroiminen ja lankeaminen uudelleen ja uudelleen ei ole vielä sama asia kuin synnille kokonaan periksi antaminen ja sen toteaminen oman identiteetin osaksi. Synnin ottaminen oman identiteetin luovuttamattomaksi osaksi ei ole oikein.

En ymmärrä tuota puhettasi raskaiden taakkojen köyttämisestä? Fariseusten kohdallahan oli kyse ennen muuta siitä, että he ohi Raamatun käskyjen keksivät lisää, ihmistekoisia sääntöjä, "isien perinnäissääntöjä". Kyllähän Herra Jeesus itse opetti ja vaati lakia mitä ankarimmillaan: olkaa täydelliset, niin kuin taivallinen isänne on täydellinen. Ja hän sanoi myös, että opettajien kuuluu opettaa koko lakia: "Joka jättää laista yhdenkin kirjaimen ja niin opettaa...sitä kutsutaan vähäisimmäksi taivasten valtakunnassa."

Oliko Jeesus farisealainen? Siihen tämä kysymys alkaa kohta päätyä - ja siinä se oikeastaan on alunalkujaankin ollut. Onko Jumala hyvä? Onko Jeesus hyvä? Onko Jumalan sana hyvä? Vai pitääkö Jumala, Jeesus ja Jumalan sana alistaa sinun arvioitavaksesi ja tuomittavaksesi?

Jos joku homoseksuaali kristitty tulisi minulta pyytämään apua - esirukousta, kuuntelevaa korvaa tms. niin varmasti ainakin haluaisin olla auttava kristitty - sellainen, joka auttaa toista taakan kantamisessa. Mutta se auttaminen ei tarkoittaisi sen sanomista, että homoseksuaalisuus onkin täysin hyvä asia.

21.10.2010 23.17

timoj

Vaahtoranta hyvä. Homoseksuaalisuus ei ole taipumus vaan ominaisuus. Taas vääristelet asioita kuten olen aikaisemminkin todennut. Kuvaamasi "terapia" on todettu vahingolliseksi kaikkien johtavien lääketieteellisten järjestöjen taholta. Viimeksi tällä viikolla lääkäriliitto ilmoitti kantansa ja tuomitsi yksimielisesti P Räsäsen kommentit epäammatillisiksi. Miksi yrität jakaa tuota propagandaa. Itsesuggestiosi vuoksi vai oman psyykkeen kasallapysymiseksi?

21.10.2010 23.32

forss

Esko Murto, kysymyksessäni, korostetaan nyt vielä kerran, ei tarvitse miettiä olevansa homoseksuaali. Asian voi ajatella yhtä hyvin itse kunkin omasta, vaikkapa heteroseksuaalisesta näkökulmasta. Toinen asiakohta on tuo "synnin ottaminen identiteetin luovuttamattomaksi osaksi". Mikäli ihminen todellakin ottaisi seksuaalisen suuntautumisensa osaksi identiteettiään, eli kyseessä olisi jonkinlainen valinta, tuo lähestymistapa voisi olla mielekäs. Mutta kun näin ei ole. Siksi tämän keskustelun kannalta on ensiarvoisen tärkeää ymmärtää, mistä puhutaan. Sitä korostin ensimmäisessä vastineessani puhuessani ihmisen olemukseen syvästi kuuluvista asioista ja tätä asiaa ei näemmä voi kyllin korostaa.

Havaitsen, että kysymykseni raskaiden taakkojen köyttämisestä on vaikea sisäistää. On aivan totta, että Jeesus vaati ihmisiä olemaan täydellisiä. Ja senhän me tiedämme, että se ei keneltäkään ihmiseltä onnistu. Mutta mitä me syntiinlangenneet ihmiset sitten voimme vaatia toisiltamme, on eri asia. Minua kiinnostaa, miksi koko joukolle ihmisiä, iästä ja seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta, tämä esimerkkikysymykseni on hyvin järkeenkäypä ja ymmärrettävä ja siihen vastaaminen helppoa kun taas konservatiivisesti uskoville kristityille lähestymistapa on lähes poikkeuksetta lähes ylitsepääsemättömän vaikea sisäistää ja vastata?

Kysyt vastineessasi, että pitääkö Jumala, Jeesus ja Jumalan sana alistaa sinun arvioitavaksesi ja tuomittavaksesi? Mikä antaa sinulle aiheen tämän kysymyksen esittämiseen? Homoseksuaalisuuden sanomista täysin hyväksi asiaksi (Raamatun näkökulmasta) en ole esittänyt.

Aikomuksenani on kommentoida vielä itse kirjoitustasi tuonnempana, olen siis lukenut sen kokonaisuudessaan.

21.10.2010 23.42

kommentti

Timoj kirjoitti:

"Viimeksi tällä viikolla lääkäriliitto ilmoitti kantansa ja tuomitsi yksimielisesti P Räsäsen kommentit epäammatillisiksi."

Missäköhän lääkäriliitto on tällaisen päätöksen tehnyt? Ketkä kaikki ovat päätökseen ottaneet osaa, ja mistä päätös löytyy?

Tietääkseni lääkäriliitto ei ole lääkäriliittona tehnyt Räsänen-asiassa MITÄÄN päätöstä, saati yksimielistä.

Lääkäriliitto ei lääkäriliittona edes voi tehdä mitään päätöksiä yksittäisten lääkärien kohdalla heidän ammattitaidostaan. Järjestö on lääkärien edunvalvoja ja ammattiliitto, ja Suomessa lääkäreiden ammattitaidon seuranta on Valviran hallussa.

Kirkon tiedotuspuolella tiedotteita laativan Simo Alastalon kyllä tiedän käyneen henkilökohtaista kampanjaa Räsästä vastaan, ja otsikoineen jonkin Kotimaa24:n uutisensa "Lääkäriliitto hämmentynyt Räsäsen homopuheista".

Mutta otsikko oli osa hänen (Alastalon) henkilökohtaista kampanjaansa Päivi Räsästä vastaan, eikä lääkäriliitolla liittona ollut uutisen kanssa mitään tekemistä. Juttu kertoi nimittäin yhden virkkeen verran lääkäriliiton toiminnanjohtajan näkemyksistä. Ne hän oli esittänyt selvästi yksityishenkilönä, ei lääkäriliiton nimissä.

Kysyn siis: missä lääkäriliitto on tehnyt yksimielisen päätöksen, jossa Räsäsen näkemykset on tuomittu epäammatillisiksi? Kyseinen ammattiliitto kun ei ole tehnyt tietääkseni liittona yhtään päätöstä asiassa. Ainakaan se ei ole yhtään sellaista julkaissut.

22.10.2010 0.05

Baba

Hyvin kirjoitettu! Itse kuulun niihin, jotka pitävät Päivi Räsäsiä kauhistuksena ja olen ihmisten (lue myös homojen) kavereita ja puolustajia - ehdoton sydämenkuuntelija ja moraalinvartija. Joka ilta pyydän Jeesukseltä, että hän ohjaisi - antaisi minun tuntea ja tehdä viisaasti. Joka päivä enemmän tunnen enemmän ymmärtämättömyyttä ja moraalini sotii sellaisia vastaan, jotka profiloituvat Päivi Räsästen kaltaisten ihmistä muistuttavien olentojen rinnalle. Paljon maailmaa ja ihmisiä nähneenä osaan vain todeta homoeroittelijat vain junteiksi - he eivät tunne elämää minkä Jumala on luonut tänne, he ovat vieraita omalla planeetallaan, vieraita Jumalan kuvalle silti samalla olemalla pieni osa itse sitä katsomatta koskaan peiliin. Ei tässä homot armoa ja anteeksiantoa tarvitse vaan ne, jotka vetävät viivoja vaikka heillä ei ole mitään maallista tai Jumalallista valtuutusta.

22.10.2010 0.30

Pakana

Anteeksi tämä lievä off-topic, mutta en malta olla jatkamatta, kun kerran aloitin.

Kiitokset Janne Koskelalle. Voisitkohan selittää vielä pari juttua tuosta raamatunkohdasta.

Jakeessa 19 sanotaan, että "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa". Miksi jakeessa 20 on tuo vetoomus: "antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa."? Eikö tuon sovituksen pitänyt tapahtua jo paljon aiemmin varmasti ja täydellisesti kaikkien puolesta?

En ymmärrä edes, mitä tuo "antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa" käytännössä tarkoittaa?

22.10.2010 2.50

Martti Vaahtoranta

Forss: tarkentaisitko vielä, miksi mielestäsi Jasu Markkasen "argumentaatio on kaltevalla pinnalla"! Esitit käsittääkseni ainoaksi perusteeksi, että toistaiseksi kukaan ei ole esittänyt toivetta saada yhteiskunnallinen tai peräti kirkollinen hyväksyntä esimerkiksi kolmen henkilön väliselle "avioliitolle". Et kommentoinut lainkaan niitä perusteita, joita tälle(kin) yhteiselämän muodolle silloin esitettäisiin ja jotka vastaavat sitä argumentointia, jolla itse pyrit osoittamaan homoliittojen tarpeellisuuden vähintään "pienempänä pahana".

22.10.2010 7.38

timoj

Lääkäriliiton toiminnanjohtaja Heikki Pälve ihmettelee kristillisdemokraattisen puolueen puheenjohtajan Päivi Räsäsen homokantoja. Pälveen mukaan vaikuttaa siltä, että Räsäsellä menee homoseksuaalisuudesta puhuessaan sekaisin oma mielipide ja lääkäriys.

Räsänen sanoo Luther-säätiölle kirjoittamassaan pamfletissa yhtäältä, että homoseksuaalinen taipumus ei ole sinänsä mielenterveysongelmaan tai fyysiseen sairauteen verrattava ominaisuus. Seuraavassa lauseessa hän kuitenkin toteaa: ”Sen sijaan tieteellinen todistusaineisto osoittaa vastaansanomattomasti, että homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen häiriö.”

Pälveen mukaan käsitteet terve, sairas tai kehityshäiriö eivät sovi lääkärin suuhun homoseksuaalisuudesta puhuttaessa, koska homoseksuaalisuutta ei enää kolmeenkymmeneen vuoteen ole löytynyt lääkärin diagnoosiluettelosta.

22.10.2010 7.52

timoj

Piispa Wille Riekkinen ja hiippakundekaani Sakari Häkkinen kirjoittavat Hesarin Mielipide-osiossa: "Jumalan lapsina ja osana tätä luomakuntaa myös homoseksuaaleille on taattava yhdenvertainen asema kaikessa kirkon toiminnassa."

He toteavat yksittäisten henkilöiden jyrkät lausumat tulkitun kirkon viralliseksi kannaksi. He pitävät kirkkoon kohdistuvaa kritiikkiä osittain oikeana. Kirkko on vastustanut lausunnoissaan homoseksuaalisten tekojen dekriminalisointia (laki v. 1971), niin myös homoseksuaalisuuden poistoa sairausluokituksesta (v. 1981). Silloin kirkko piti homoutta sekä sairautena, että syntinä. Parisuhdelakia (v. 2001) kirkko vastusti myöskin.

Riekkinen ja Häkkinen:
- Yhdenvertaisuus kuuluu kirkon sanoman ytimeen. Minkäänlaista sortoa tai syrjintää ei kirkossa tule hyväksyä.

Homojen vastustajat vetoavat muutamiin Raamatun kohtiin.

- Kohdat eivät tuomitse homoseksuaalisuutta, mitä käsitettä Raamatun aikana ei edes tunnettu, puhumattakaan siitä, että ne tuomitsisivat ihmisiä, jotka sitoutuvat toisiinsa ja keskinäiseen rakkauteen ja huolenpitoon.

Kirjoittajat vetoavat kirkosta eronneisiin: "...että he harkitsisivat asiaa vielä kerran. Teitä tarvitaan kirkossa."

22.10.2010 7.58

forss

Martti Vaahtoranta, mielellään tarkennan. Kaltevan pinnan argumentointi on sitä, että yhden asian hyväksymisestä väitetään seuraavan, että pitää hyväksyä myös koko joukko muita asioita. Eli että homoseksuaalien yhdenvertaisuudesta lain edessä seuraisi myös pakko hyväksyä yhdenvertaisuus kaikissa muissa mahdollisissa kysymyksissä. Näinhän ei ole vaan jokainen asia käsitellään ja argumentoidaan erikseen. Käsittääkseni itsekin olet samaa mieltä tästä vai voimmeko mielestäsi hyväksyä yhden synnin siksi, että jokin toinenkin synti hyväksytään? Tai voimmeko vaikkapa hyväksyä samaa sukupuolta olevien suhteen kirkollisen vihkimisen vain sillä perusteella, että eronneiden vastakkaista sukupuolta olevien suhdekin vihitään rajauksetta? Jasu Markkasen logiikalla, jota varauksetta näytät kannattavan, juuri näin tulee toimia.

Jään odottamaan vastaustasi omiin kysymyksiini.

22.10.2010 9.33

forss

Kommentti, kyse oli Lääkäriliiton puheenjohtaja Heikki Pälven näkemyksestä, joka on luettavissa Helsingin Sanomista. Taisi olla toissapäivänä tai sitä edellisenä, en muista. Timoj taisi sen kokonaisuudessaan postata tuohon edelle.

Lääkäriliitto ei ole siis tehnyt mitään päätöstä eikä varmasti teekään, eikä sellaista ole kaiketi väitettykään tehdyn. Sen sijaan liiton pj. on ottanut kantaa asiaan oletettavasti siksi, että asiaa on häneltä tiedusteltu.

22.10.2010 10.34

forss

Esko Murto, tässä lupaamani kommentit kirjoitukseesi. Jaan näkemyksesi siitä, että käsitys kristinuskosta ja erityisesti sen luterilaisesta haarasta armon uskontona ei ole kovin selkeä kun kristinuskoa liippaavia keskusteluita seuraa. Erittelen tässä muutamia syitä omalta osaltani.

Kristinuskosta ja kirkosta julkisuudessa käytävä keskustelu keskittyy valtaosin teemoihin sukupuolen, seksuaalisuuden (ja joskus myös lisääntymisen) ympärillä. Naispappeus ja homoseksuaalisuus ovat ne yleisimmät aiheet ja saatiinpa transsukupuolisuudestakin melkoinen soppa aikaan. Erityisesti keskustelu homoseksuaalisuudesta keskittyy keskusteluun synnistä ja homoseksuaalisuus näyttää nousevan pelastuskysymykseksi lähes keskustelussa kuin keskustelussa. Siitä tämäkin ketju on hyvä osoitus. Rotkoon syöksyvän homoseksuaalin varoittaminen on mielestäni tämankaltaista retoriikkaa.

Kirkkoa jakavat teemat ovat naispappeus ja homoseksuaalisuus eivätkä suinkaan suhtautuminen ahneuteen, ympäristönsuojeluun tai sosiaaliseen eriarvoisuuteen. Näistä asioista ei käydä keskustelua, jossa pohdittaisiin syntiä tai varoiteltaisiin ihmisiä synnistä. Ja mikä merkityksellisintä, siitä uskon ytimestä, eli pelastuuko ihminen Jumalan armosta vai tekojensa kautta ei keskustella lainkaan eikä uskon ytimeen liittyvät seikat johta näkyviin protesteihin tai omantunnonkriiseihin kirkon sisällä ja sen liepeillä sen paremmin kuin suhtautuminen ympäristönsuojeluun tai sosiaaliseen eriarvoisuuteen.

Ulospäin näyttää siltä, että uskon ytimen kannalta sekundääriset kysymykset - kuten toteat, kristinuskon ytimessä on nimenomaan syntisille ihmisille luvattu Jumalan armo (joka ihmisen pelastaa, eikä teot tai tekemättä jättämiset) - ovat ne kaikkein ratkaisevammat asiat. Mielestäni synnin käsite on raiskattu liittämällä se toistuvasti ja valikoiden seksuaalisuuteen ja sukupuoleen liittyviin kysymyksiin.

22.10.2010 11.00

Esko Murto

Forss:

Julkisuudessa esiin nostettavat keskustelunaiheet eivät välttämättä ole kirkon konservatiivien itse valitsemia. Mediassa tilaa ei jaeta tärkeyden, vaan kiinnostavuuden mukaan. Kansaa kiinnostaa kauhistella uskovaisten ahdasmielisyyttä, ei niinkään keskustella kristinuskon ytimestä. Se valitettavasti on näin. Kun sitä on aikansa kauhisteltu, voidaan siirtyä kauhistelemaan koko keskustelua, kauhistellen sitä miksi ihmeessä ne uskovaiset aina haluavat vain pitää ihmisten makuuhuoneasioita tapetilla.

En tiedä mahdatko itsekään käsittää "syntisen vanhurskauttamisen" ajatusta. Tai jos käsität, en ymmärrä miten voit kirjoittaa: "homoseksuaalisuus näyttää nousevan pelastuskysymykseksi lähes keskustelussa kuin keskustelussa". Minun havaintoni näistä keskusteluista on se, että yleensä klassisen kristinuskon ihmiskäsitystä edustava puoli EI tee homoseksuaalisuudesta pelastusmiskysymystä - siis siinä merkityksessä, että homo ei voisi päästä taivaaseen. Tästä huolimatta nimenomaan homoseksuaalien oikeuksia penäävä osapuoli (kuten sinä juuri nyt) tuo esiin ajatuksen siitä, että homoseksuaalisuudesta oltaisiin (muka) tehty pelastuskysymys.

Kysymys on uhripääoman keräämisestä - joko tiedostetusta, tai useinmiten tiedostamattomasta. Homojen päämäärien ajamiseksi on tärkeää luoda kuva mahdollisimman julmasta ja epäreilusta syrjinnästä. Pelastuskysymys-retoriikka on osa tätä menetelmää, ja sitä homoliike on kirkossa erittäin tehokkaasti käyttänyt.

Syy siihen, että esim. ahneus ja sosiaalinen epätasa-arvo eivät julkisessa keskustelussa ole kovin paljoa esillä on se, että näistä asioista ei vallitse suurta erimielisyyttä. Kaikki kristityt ovat sitä mieltä että mammonanpalvonta on synti ja väärin, ja että huono-osaisista täytyy pitää huolta, että työmies on palkkansa ansainnut jne. Kuten edellä sanoin: julkisessa keskustelussa tilaa ei jaeta tärkeyden, vaan kiinnostavuuden perusteella. Erimielisyydet ovat kiinostavia, ja siksi niistä halutaan tehdä lehtijuttuja.

Ja sitten loppuun pieni muistutus:

Vaikka olisikin niin, että syntikäsitettä sovellettaisiin epätasaisesti, se EI ole mikään argumentti itse asian ratkaisemiseen. Esimerkiksi rikosoikeuden puolella suomalainen media on kohtuuttoman kiinnostunut kaikista seksuaalirikoksista, mutta vastaavasti (lievät) talousrikokset ja esim. ympäristörikokset eivät saa niin paljoa palstatilaa. Tarkoittaako se sitä, että suomen oikeisjärjestelmässä on virhe?

22.10.2010 11.21

Simo Siren

Kiitos! Aivan käsittämättömän hyvä näkökulma asiaan! Kunpa yhä useammat voisivat oppia tuntemaan Raamatun todellisen ydinsanoman, ja soveltaa sitä. Näyttää siltä että monet papit ja eritoten piispat ovat hakoteillä tässä asiassa.

22.10.2010 11.44

Simo Siren

nimim. Pakana: Se tarkoittaa sitä että Jeesuksen sovitustyötä ei automaattisesti lasketa ihmisen hyväksi, jollei hän ota sitä sovitusta vastaan. Meidän pitää todella antaa sovittaa itsemme Hänen kanssaan. Jumala ei tee väkivaltaa. Usko on tahdon päätös! vertaus: Ei saippuapalakaan automaattisesti pese sinua. Sinun pitää ottaa se käteesi ja hieroa sitä vartaloosi että se puhdistaa sinut. Lapsikastekulttuuri ja opetus että sitä kautta sovitus omistettaisiin ja vastaanotettaisiin ilman tahdon päätöstä, vie harhaan tässä asiassa. Juuri sen tähden monille tuo kysymys herää jonka esitit.

22.10.2010 11.53

Huovinen

Lotta hyvä,
en ainoastaan aio papiksi vaan olen kovaa vauhtia sitä kohti menossa. Sitoudun uskontunnustukseen ja senkin perusteella en siunaa syntiä vaan ihmisiä.
Yöpöydälläni on vierekkäin Tunnustuskirjat ja kirkolliskokouksen mietintö asiasta juuri nytkin - teen kaikkeni, jotta minulla säilyy Jumalan itsensä antama lupa pyytää siunausta jokaiselle ihmiselle.
Messussa ja parisuhteessa.
Minä en tulkitse Jumalaa lainkaan vaan annan hänen tehdä päätöksensä siihen luottaen ja uskoen. Minun tehtäväni on tuoda ihmiset Jumalan äärelle.
Minulla ei ole varaa kertoa toisille ihmisille mitä pahaa Jumala ajattelee heidän ominaisuuksistaan. Onko Sinulla?

22.10.2010 11.57

marita

Piispa Riekkinen on jo pitkään ollut kirkon harhaoppinen piispa number one. Nyt hän on saanut seuraansa myös Sakari häkkisen. Riekkinen on kutsunut kirkon varoilla piispa Skogin Amerikasta, joka kumoaa kaikki Raamatun keskeiset totuudet. Näitä henkilöitä ja arkkipiispa Mäkistä sitten homoseksualistit käyttävät hyväkseen oman saastansa levittämiseen. Kirkon ovet on jo nyt auki kaikille homoille ja heteroille, samoin on ehtoollispöytä tarjolla kaikille Jeesukseen uskoville. Miksi siis pyydetään kirkon siunausta käyttäytymiselle, jonka Jumala Sanassaan kieltää. Jos Riekkisen ja kumppanien opit toteutetaan, Suomeen syntyy luopio ja porttokirkko. Siitä pakenevat silloin ne lampaat, jotka haluavat seurata Hyvää Paimenta, mutta ei porttokirkon paimenia. Harhaoppisten piispojen olisi syytä muistaa emeritus arkkipiispan Jukka Paarman toteamus, homoseksualisuus on kirkolle vaikea kysymys siksi, että Raamattu kieltää sellaisen käyttäytymisen. Jumala armahtaa kaikkia syntisiä ja syntinsä tunnustavia, mutta Hän ei siunaa syntiä. Siksi sitä ei voi siunata ihminenkään.

22.10.2010 12.10

forss

Esko Murto, kiitos vastauksesta. Olisi mukavaa kuulla vastauksesi myös niihin ydinkysymykseen, jotka otin tuolla aiemmin esille ja joiden käsittely jäi nähdäkseni kesken. Ne kysymyksen nimittäin liittyvät aivan oleellisesti itse kirjoituksesi teemaan eli kristityn ajatusmaailmaan ja sitä, mistä synneistä puhutaan. Pidätkö mahdollisena sitä, että etääntyminen "kristityn ajatusmaailmasta", kuten itse asian koet, saattaa olla etääntymistä "konservatiivikristityn ajatusmaailmasta" ja osasyynä tähän on esimerkiksi se ristiriita, jonka otin esille. Eihän sellainen jää nimittäin tavan tallaajalta huomaamatta, päin vastoin.

Sitten vastine tähän viimeiseen viestiisi. Kirkon konservatiivit ovat kuitenkin itse valinneet ne teemat, joiden perusteella kirkon jakolinja ja hajaannus tapahtuu. Ne ovat naispappeus ja nähtävästi homoseksuaalisuus. Ei kai Luther-säätiötäkään olisi ilman naispappeuskysymystä perustettu?

Mitä tulee homoseksuaalisuuteen pelastuskysymyksenä, niin on aivan totta, että sellaista konkreettista "homo ei voi päästä taivaaseen" -retoriikkaa ei juurikaan esiinny. Epäselvyys näyttääkin liittyvän siihen, että lähes keskustelussa kuin keskustelussa viitataan siihen, että "miehimykset eivät peri taivasten valtakuntaa". Seikkaillaan siis jossakin sellaisessa välimaastossa, jossa ei itsekään tunnuta tietävän, miksi juuri tämä kysymys saa niin suuret mittasuhteet vaikka toden totta kyse ei ole pelastuskysymyksestä. Olen esimerkiksi Kotimaa24-foorumilla huomannut useiden kommentoijien joutuvan huomauttamaan tästä asiasta toistuvasti.

Minä tarkastelisin uhripääoman sijaan tosiasioita. Esitin sinulle historialliset perustelut syrjinnästä edellisen blogisi kommenttiosiossa ja pyysin sinua esittämään omat perustelusi. En saanut silloin vastausta, mutta nyt esität saman alkuperäisen väitteen uudelleen. Osaisitko esittää perustelut nyt? Hieman hämmentävältä tuntuu toisaalta kritiikkisi "homoliikkeen" uhripääoman keräämistä kohtaan jos katsomme reaktiota, jota tämä Homoilta-kohu on saanut aikaan kirkon konservatiivien tai vaikkapa Päivi Räsäsen kohdalla.

22.10.2010 12.11

Cassandra

Kiitos, Esko, loistavasta blogikirjoituksesta! Kiitos teille, Esko ja Martti, asiamme puolustamisesta.

Ihminen ja ihmisen tiede on niin viisas... Minun on vain seistävä Raamattuni kanssa ja todettava, että tähän uskon. Muuta en voi. En muuta kantaani, vaikka kuinka selitettäisiin. En "aikuistu". Kyse ei ole tiedon puutteesta eikä vihamielisyydestä ketään kohtaan. Herran siunaus messun lopussa koskee kaikkia ja kaikki me olemme syntisiä. Minulla on kuitenkin (vielä) uskonnonvapauslain nojalla oikeus uskoa, että Raamattu on Jumalan sanaa.

Runsasta Herran siunausta Luther-säätiölle!

22.10.2010 14.22

Minna

Ei kai homoseksuaalisuuden harjoittamista tarvitse siunata sen enempää kuin muitakaan tekoja, jotka Uudessa Liitossa Jeesuksen antaman käskyn ja apostolien opetusten perusteella on selkeästi ilmoitettu synniksi tai vältettäviksi asioiksi.

Naimattoman ihmisen pitäisi voida kieltäytyä seksin harjoittamisesta ja elää täydellisessä selibaatissa ihan onnellisena. Sellainen vaan ei ole aikoihin ollut ihannetila, ihmisiä on viime vuosikymmenet järjestelmällisesti kasvatettu aivan toiseen suuntaan, jo pienestä pitäen. Esim. Mannerheimin Lastensuojeluliitto ja Opetushallitus neuvovat opettamaan lapsia harjoittelemaan seksuaalisia tekoja, itsetyydytystä jopa suositellaan. Kuitenkin itsetyydytys on minun käsittääkseni myöskin haureuden harjoittamista. Kokemukseni on, että kun ei harrasta itsetyydytystä eikä vapaata seksiä, on sydän vapaampi Jumalalle ja lähimmäisille - kaikelle välittämiselle itsensä ulkopuolella.

Uskoisin, että seksuaalienergia on tarkoitettu muuhunkin kuin seksin toteuttamiseen. Ja se muukin tuottaa runsasta tyydytystä ihmiselle. Toki sen tilanteen saavuttaminen voi joskus olla vaikeaa tai kenties mahdotonta omin voimin, jos kokemusta seksistä on jo ehditty hankkia. Mutta olisiko siitä haittaa, jos vähän nostaisimme ihanteitamme, pyrkimyksiämme parempaan puhtauteen. Jeesukseen katsominen nostaa meitä.

Isaskarin malli:

"Kun minä siis kasvoin, lapseni, minä kuljin sydämen oikeamielisyydessä, ja tulin viinitarhuriksi vanhemmilleni ja veljilleni, ja minä toin hedemiä pellolta niiden vuodenaikojen mukaan, ja minun isäni siunasi minua, sillä hän näki, että minä kuljin vaatimattomuudessa. Enkä minä ollut hätäinen teoissani, enkä pahantahtoinen ja pahaa puhuva lähimmäistäni vastaan. Minä en milloinkaan puhunut ketään vastaan, enkä minä tuominnut yhdenkään ihmisen elämää, vaan kuljin silmieni vaatimattomuudessa. Kun minä siis olin 30 vuotta vanha, minä otin itselleni vaimon, sillä minun työntekoni vei pois voimani, enkä milloinkaan ajatellut mielihyvää naisten kanssa, vaan minun työntekoni kautta minun uneni oli minulle tarpeeksi, ja minun isäni aina iloitsi vaatimattomuudestani. Sillä mitä työtä ikinä teinkin, minä uhrasin ensin Herralle, pappien käsien kautta, kaikesta tuotostani ja kaikista ensihedelmistä, sitten isälleni, ja sitten otin itselleni. Ja Herra lisäsi kaksinkertaiseksi Hänen lahjansa minun käsiini, ja myös Jaakob tiesi, että Jumala auttoi minun vaatimattomuuttani, sillä jokaiselle köyhälle ja jokaiselle ahdistuksessa olevalle minä annoin maan hyvyydestä sydämen yksinkertaisuudessa.

Ja nyt kuulkaa minua, lapseni, ja kulkekaa sydämen vaatimattomuudessa, sillä siinä minä olen nähnyt kaiken, mikä on miellyttävää Herralle. Vaatimattomat eivät himoitse kultaa, eivät riistä petoksella lähimmäistään, ei ikävöi selviä herkkupaloja, eivät iloitse vaihtelevista vaatteista, eivätkä kuvittele elävänsä pitkää elämää, vaan he ainoastaan odottavat Jumalan tahtoa, eikä vääryyden hengillä ole mitään valtaa heitä vastaan. Sillä ei hän salli mielessään ajatusta naisellisesta kauneudesta, että hän ei saastuttaisi mieltään turmeluksessa. Ei kateus voi astua sisään hänen ajatuksiinsa, ei mustasukkaisuus sulata pois hänen sieluaan, eikä hän mieti tyydyttämättömän himon täyttämisiä, sillä hän kulkee elämän oikeamielisyydessä, ja katselee kaikkea vaatimattomuudessa, ei hyväksyen silmissään pahuutta maailman vääryydestä, ettei hän näkisi yhdenkään Herran käskyn kieroon vääntämistä.
...
Minä olen 122 vuotta vanha, enkä tiedä kuolemansyntiä minua vastaan. Lukuunottamatta vaimoani, ei minulla ole ollut naisia. Minä en milloinkaan tehnyt haureutta silmieni ylimielisyydessä, minä en juonut viiniä, että minut olisi sen kautta johdettu harhaan, minä en himoinnut mitään niitä haluttavia asioita, jotka olivat lähimmäiseni, vilppi ei milloinkaan astunut sydämeeni, valhe ei koskaan ohittanut huuliani. Jos kuka tahansa mies suri, minä itkin hänen kanssaan, ja jaoin leipäni köyhien kanssa. Minä en milloinkaan syönyt yksin, minä en siirrellyt maamerkkejä, kaikkina päivinäni minä tein jumalallisuutta ja totuutta. Minä rakastin Herraa kaikella voimallani, samalla tavalla minä myös rakastin jokaista ihmistä kuin omia lapsiani. Niin te myös, tehkää näitä asioita, lapseni, ja jokainen Beliarin henki pakenee teistä, eikä mikään pahojen miesten teko hallitse teitä, ja jokaisen villipedon te alistatte, pitäen itsellänne taivaan Jumalan, kulkien ihmisten kanssa sydämen vaatimattomuudessa. Ja hän käski heitä, että heidän tulee kantaa hänet Hebronille, ja haudata hänet sinne luolaan isiensä kanssa. Ja hän ojensi jalkansa ja kuoli, Jaakobin viides poika, hyvällä vanhalla iällä, ja jokainen jäsen voimakkaana, ja voima heikentymättömänä, ja hän nukahti ikuiseen uneen."

23.10.2010 4.37

Minna

Äskeinen lainaus oli apokryfisestä Isaskarin testamentista, suomentanut Tuomas Levänen

23.10.2010 4.42

Annukka

Tuota... se ei tainnut mennä aivan kuten kolumnisti päättää juttunsa. On väärin myös vilpistellä. Sitä vilpistelyä voimme välttää, sillä puheidemme perusteella meidät myös tuomitaan. Toimittaja kysyi asiayhteyteen liittyen, tekeekö ao henkilö syntiä olemalla homo. Ymmärrän hänen hämmennyksensä. Siihen olisi luonnollisesti tullut vastata: Me olemme synnynnäisesti syntisiä perisynnin tähden. Puhutaan siis kahdesta eri asiasta. Toisaalta olisi myös tullut korostaa, että Jeesus on sanonut, että ellemme me noudata hänen sanojaan paljon fariseuksia ja kirjanoppineita paremmin me emme pääse sisälle Taivasten valtakuntaan (kts koko Vuorisaarna) Siten esim. avioeron ottaneen vihkiminen toiseen avioliittoon on Jumalan silmissä pahennus ja kauhistus. Me emme saisi hyväksyä sellaisia paimenia, emmekä etenkään sitä että tällainen mies hakeutuisi arkkipiispan virkaan. Se on haureuden suosimista keskuudessamme.

24.10.2010 11.05

Hannu

"Kirkkoa jakavat teemat ovat naispappeus ja homoseksuaalisuus eivätkä suinkaan suhtautuminen ahneuteen, ympäristönsuojeluun tai sosiaaliseen eriarvoisuuteen."

Tässä täytyy peesata forssia. Me kaikki tuotamme CO2-päästöjä ja uskovaisina meidän suhteemme rahaan ei ole ollenkaan ongelmaton. Onko autolla ajaminen tai lentokoneella ajaminen vähemmän syntiä kuin harrastaminen seksia samansukupuolen kanssa?

Toisaalta pidän sitä vääränä teologiana, jossa homoseksuaalisuudesta tehdään osa muuttumatonta identiteettiä, koska taivaassa ei mennä puolisolle ja siellä ei ole homo- tai heterosuhteita. Kumpikaan hetero- tai homoseksuuaalisuus EI VOI olla muuttumaton osa kristityn identiteettiä, mikä säilyisi iankaikkisesti.

25.10.2010 4.57

Pena

Esko Murto kirjoitti lain uskonnosta ja armon uskonnosta, mutta itselleni ei ole selvinnyt miten kristinusko olisi yksin viimeksi mainitun uskon ilmentymä. Kyseessähän on mitä selvin lain uskonto. Ainakin kirjoittajat julistavat jatkuvasti Jumalan lakia, jota rikkomalla tuomiot ovat vääjäämättömät. Jos kyseessä olisi jotenkin muista lain uskonnoista eroava uskonto niin armohan kuuluisi silloin automaattisesti kaikille, kuten eräs harhaoppiseksi parjattu Kylliäinen julisti taannoin: kaikki pääsevät taivaaseen. Kirjoittajien kertomassa kristinuskossahan vaaditaan tekoja ja lain täyttämistä armon edellytyksenä: älä tee sitä, älä tee tätä, älä noudata syntymästä saamaasi taipumusta jos se ei ole enemmistön taipumus, tule kastetuksi ja julkista uskoni niin vasta sitten olet armahdettu. Minusta kyseessä on lakiuskonto siinä kuin muutkin uskonnot. Olenko väärässä? Olen. Siis tuomio: syyllinen!

25.10.2010 22.59

Esko Murto

Pena:

On joskus sanottu, että "Jumala ei pelasta muita kuin syntisiä." Ne, jotka synnittömiä ovat (tai itseään sellaisiksi luulevat) eivät Kristusta kaipaa. Kristus voi kelvata heille ehkä muuten kaveriksi, mutta Vapahtajaksi hänestä ei ole, koska Vapahtajaa he eivät omasta mielestään tarvitse. Sellaisia olivat fariseukset, ja sellaisia ovat olleet moralistit aina.

Nykyisessä homokeskustelussa - kuten monessa muussakin samankaltaisessa asiassa - kysymys EI ole siitä, saavatko syntiset armon. Minä ainakin olen aina julistanut ja haluan aina julistaakin juuri syntien anteeksisaamisen evankeliumia, en mitään muuta.

Kyse näissä keskusteluissa ei ole siitä, että syntinen saisi armon, vaan siitä, että syntinen EI OLE SYNTINEN enää. Eli ei enää puhuta syntien anteeksisaamisesta, vaan synnin mitätöimisestä ja julistamisesta ei-synniksi. Sinunkin kommenttisi puhuu samalla kielellä: "lakia rikkomalla tuomiot ovat vääjäämättömät". Luuletko todella meidän väittävän tällaista, vai keksitkö sen vain meitä parjataksesi?

26.10.2010 10.49

Rakentava ratkaisu pulmaan

Viisi viisasta ja viisi tyhmää piispaa

Median välittämien tietojen mukaan kirkossa on nyt viisi viisasta ja viisi tyhmää piispaa. Nuo viisaat tietävät, että Jumalaa ei oikeasti ole olemassa eikä Raamattu näin ollen ole oikeasti Jumalan sanaa eikä kirkkolain ensimmäistä pykälää tarvitse ottaa todesta ja vakavasti. He tietävät, että koko kristinusko ja kristillinen kirkko ovat suuri erehdys ja bluffi, josta pitäisi päästä pikimmiten eroon. Sen puolesta nuo viisi viisasta ovatkin tehneet kiitettävästi työtä.

Kun vielä kuitenkin on ihmisiä, jotka luulevat, että Jumala on olemassa, että kristinuskossa on jotain säilyttämisen arvoista ja joiden mielenrauha ja psyyke voisi romahtaa tosiasioiden valkenemisesta, olisi inhimillistä ja reilua, että nuo viisaat jättäisivät jo 2000 vuotta tyhmyyttä edustaneen kirkon edelleen tyhmien haltuun sen sijaan, että yrittävät muuttaa sitä ja perustaisivat uuden modernin ihmisen tarpeisiin sopivan, moderniin ihmiskuvaan sopivan Saatanan kirkon. Sille on nyt markkinarako ja se olisi tarpeen myös sille yhä kasvavalle Suomen ev.lut. kirkon kristillisyyden jättäneiden joukolle, jotka joutuvat turvautumaan kahdella tuolilla istuviin paimeniin.

Siispä toimeksi rakkaat, viisaat esipaimenemme, nyt toimeksi ja uutta, uljasta Saatanan kirkkoa perustamaan. Ylen ja Hesarin toimittajat pitävät huolen siitä, että asia tulee kansakunnalle oikein tiedotettua ja oikein ymmärretyksi.

26.10.2010 11.49

Pena

Esko:
Jos tärkein sanomanne olisi armo te puhuisitte siitä, mutta tärkein sanomanne on nähdä synti ja syntisyys siellä missä sitä ei olekaan eli rakkaudessa, että te voisitte kaikki tuomita. Koko sana synti on kuin musta säkki, jonne tungetaan kaikki sellainen jota ei uskalleta katsoa. Jos puhuisimme synnin sijaan rikoksesta olisi ehkä helpompi ajatella, että mitä rikollista on niissä asioissa joita Jumala on kirjassaan kieltänyt (vaikkapa naisen puhumisen seurakunnassa mutta ei tv:n homoillassa, tai kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen rakkaudessa) ja siten nähdä että ehkä Raamatun kirjoittajilla on ollut joku oma tarkoituksensa näiden käskyjen tekemiseen. Naisten ja orjien ei toivottu nousevan tiedostamaan omaa oikeuttaan vapauteen ja ihmisyyteen. Homoseksuaalisuus taasen on tabu uskonnoissa yleensä, koska ne eivät toimi seurakunnan väkimäärän lisääntymisen edistäjinä/ lisääntykää ja täyttäkää maa. Nyt kun maapallomme on ylikansoitettu, voidaan tuonkin käskyn sopimattomuus tähän aikaan selvästi nähdä.
Ja rakentavan ratkaisun kirjoittajalle:
minkä kirkon piispoista kirjoitat, koska ketkä evlutpiispoista ovat sanoutuneet Jumalasta ja todenneet kristinuskon bluffiksi, ketkä heistä ovat puhuneet saatanan kirkosta?

26.10.2010 13.15

Esko Murto

Pena:

Jos luit yhtään tuota yllä olevaa blogikirjoitustani (sitä, jota sinun oikeastaan voisi odottaa tässä kommenttiosiossa kommentoivan), niin kai huomasit että itse pohdin juuri tätä synnin ja armon epäsuhtaa mediakuvassa?

Kirkolle ja kristityille ei jaeta mediassa tilaa siinä suhteessa, kuin meidän omasta mielestämme asioiden tärkeysjärjestys on, vaan siinä suhteessa, mikä mediaa seuraavan yleisön mielestä niiden KIINNOSTAVUUS on. Siksi uskon itsensä kannalta yksittäisasioiden tasolle jäävät seikat nostetaan julkisessa keskustelussa keskipisteeksi. Jos käsitys uskonnosta perustuu pelkästään lehtiin, eikä omakohtaiseen kokemukseen, kuva tätä myötä vääristyy.

"Synti" on täysin normaali tapa kristityille puhua Jumalan tahdon rikkomisesta. Kyseinen sana on kristillisen uskon kieltä, ja jos sitä eivät kristitytkään saa enää käyttää, niin jo on kumma.

Mitä kirjoitat Raamatun kirjoittajien käsityksistä/piilomotiiveista, on sinun oma oletuksesi, jota et kaiketi voi perustella muulla kuin arvailullasi. Sallinet meille kristityille kuitenkin sen uskonnonvapauden rahtusen, että itse suhtaudumme Raamattuun eri tavalla?

26.10.2010 13.55

Pena

Esko:
Minusta Raamattuakin tulee lukea ajassa, siksi yritin, tunnustan huonolla taidollani, tuoda esiin sitä ongelmaa, joka syntyy sanan synti salaperäisestä sisällöstä. Sen sisälle voimme kätkeä kaiken joka toisessa lähimmäisessä on erilaista kuin omassa itsessämme. Kysyn tätä ihan vilpittömällä mielellä, joten toivon että et kiihdy: Miksi Jumala on tuominnut homoseksuaalisuuden? Tai koska epäilen sinun tuovan esille jotain sen sairaasta, epäluonnollisesta jne luonteesta, niin tarkennan: Miksi Hän tuomitsee rakkauden samaa sukupuolta kohtaan?
Sitten hieman kärjekkäämmin: luitko tuon kirjoittajan: rakentava ratkaisu pulmaan, kirjoituksen? Mitä tuntoja se sinussa toi, koska et siihen ainakaan mitenkään kommentoinut? Oletko siis samaa mieltä kirjoittajan kanssa?

26.10.2010 18.08

Markku

Kun olen seurannut tätä juupas - eipäs väittelyä ko. asiassa, en tiedä itkeäkö vai nauraa. joka tapauksessa olen samaa mieltä Esko Murron kanssa ja kiitän erinomaisesta blogista. Näyttää siltä, että osaamme erinomaisesti olla eri mieltä ja tehdä siitä vielä hieno väittely, jossa ei voita kukaan. Tai kuten eräs tuttavani sanoi lehtihaastattelussa, että tässä keskustelussa taitaa potin korjata sielunvihollinen.
Silti hämmästelen sitä, että Päivi Rsäsestä on tehty julkisuudessa moralistinen fundamentalisti, joka olisi ko. kysymyksessä kaiken pahan juuri. Kun kaksi osapuolta riitelee, se on kuin nokikolarin kanssa painimista. Voit voittaa tai hävitä, mutta mustaksi jäät kuitenkin. Siksi nyt on meillä kaikilla katumuksen, parannuksen ja hiljaisen rukouksen aika. Riitelemällä tai äänestämällä tämä asia ei selviä, ainakin jos tahdomme saada selville, mikä on Jumalan tahto.
Esko Murrolle toivon pitkää pinnaa, sinä et todellakaan ole mikään junttimainen fundamentalisti tai yksisilmäinen teologi, joka ei näe metsää puilta, vaan oivallinen pyhän uskomme puolustaja, jollaisia toivoisin olevan enemmänkin kirkossamme. Silti toistan vielä: lopetaan tämä turhanpäiväinen riitely ja ollaan hetki hiljaa Jumalan edessä. Ehkä silloin tulemme myös hiukan lähemmäksi toisiamme ja lähimmäisen rakkaudellekin voi löytyä tilaa.

26.10.2010 19.46

Esko Murto

Yleisesti ottaen olen pyrkinyt siihen, etten näissä blogin kommenttiosioissa ryhtyisi käymään kunnon keskustelua - sillä eihän tätä palstaa ole siihen varsinaiseti tarkoitettu, vaan kommenttien esittämiseen itse blogitekstistä. Koitan sanoa blogikirjoituksessa sen, mitä minulla on sanottavaa. Joskus kuitenkin on tarpeen kommentoida jotain kommenttiosiossa esiintyvää esim. silloin, jos vaikuttaa siltä että lukija on ymmärtänyt jonkin tekstin kohdan päinvastoin kuin itse tarkoitin. Olen myös luonnoltani selvästi jonkinlainen opettaja, ja siksi on kova polte kommentoida aina, jos minusta tuntuu että voisin kommentoinnillani auttaa toista paremmin ymmärtämään mistä tekstissä tai toisessa kommentissa on kyse.

No, yhtäkaikki, en itse miellä kommenttiosiota paikaksi, jossa kävisin varsinaista keskustelua aiheesta. Toki kommentointi on oikein tervetullutta, mutta en lupaa kaikkiin kysymyksiin vastata, saati kommentoida kaikkia kirjoitukseni saamia kommentteja.

Pena: kysyt ihan järkeviä kysymyksiä. Onkin tässä asiassa rehellisempää mennä itse "miksi"-kysymykseen, sillä kyllähän Raamatun teksti on näissä asioissa hyvinkin selvä.

Asia on kuitenkin sellainen, joka vaatisi oman blogitekstinsä, jotta siihen edes jotain järjellistä saisi raapustettua. Ehkä nyt vain riittää sanoa, että "rakkaus" on kovin laajasti ja myös kovin kevyesti käytetty sana. Mitä se rakkaus lopulta on? Ja mitä on SE rakkaus, josta avioliitossa on kyse? Niitä pitäisi miettiä. Jos oletetaan, että homoseksuaalinen rakkaus on identtistä heteroseksuaalisen rakkauden kanssa, ainoastaan sillä pienellä erolla, että toisen sukupuoli on sama kuin itsellä, ei uskoakseni olla ymmärretty oikein kumpaakaan tarkastelukohteista. Tai ainakaan se ei itsestäänselvästi näin ole.

Nyt noudatan Markun neuvoa, ja hiljenen aiheesta. Tähän varmastikin palataan vielä myöhemmin.

26.10.2010 22.38

Janne

Nuoret siskot ja veljet, älkää huoliko ja suotta olla synkeitä, vaikka nyt olisi vaikeaa sillä

Lupaan, kaikki muuttuu paremmaksi tulevaisuudessa.

Jag lover, allt ska bli bättre i framtiden.

I promise, it gets better in the future.

Janne

4.11.2010 20.32

Hannu Lehdeskoski

Keskustelu on vilkasta ja voisi jatkua Jeesuksen toiseen tuemukseen, eikä silti löydettäisi sitä, jolla on totuus. Miksi näin on? Siksi, että uskon asioissa ei ole löydettävissä perimmäistä totuutta. Vaikka kuin haluaisin saada keskustelukumppanini ymmärtämään ja kannattamaan mielipiteitäni, en onnistu.

Mielestäni kysymyksen takaa löytyy syvempi erimielisyys kuin vain kysymys homoudesta. Kyse on erilaisita Raamatun tulkinnoista ja Jumala -käsityksistä. Me kaikki tulkitsemme Raamattua omista lähtökohdista käsin. Nekin, jotka sanovat omistavansa totuuden tekevät tulkintaa. Aina, kun annamme jollekin kirjoitukselle merkityksiä, me tulkitsemme sitä. Ei ole muuta mahdollisuutta.

Tästä syystä emme tule koskaan olemaan samaa mieltä uskoa koskettavista aiheista - niitä kun on mahdotonta todistaa oikeiksi. Raamatunlauseiden käyttö todistusaineistonakin ontuu, sillä jokainen tulkitsee Raamatusta löytyviä sanoja oman uskonsa kautta.Siksi toisen antama raamattusitaatti kertoo minulle aivan jotain muuta, kuin mitä kyseinen henkilö on sillä tarkoittanut.

Kirkon työntekijänä suhtaudun käytyyn keskusteluun kaksi jakoisesti. Toisaalta olen mielissäni siitä, että uskonnolliset asiat ovat saaneet kiinnostusta ihmisten mielissä, olkoon aiheeni sitten ihmisen seksualisuus tai ei. Toisaalta olen huolissani kirkon sisäpiirissä käydyn keskustelun ankaruudesta, siitä miten kesustelussa jaotellaan ihmisiä oikeauskoisiksi ja harhaoppisiksi. Keskustelussa haletaan yhtä "totuutta", joka karkaa keustelijoiden ulottumattomiin, sillä se ei ole ihmisten saavutettavissa.

Itse haluaisin olla työntekijänä kirkossa, jossa olisi tilaa erilaisille uskonnäkemyksille. Siten, että kirkon lavean katon alta voisi jokainen löytää itsellensä sopivan paikan, on Raamatun ja tunnustuksen tulkintavinkkeli mikä tahansa. Mielestäni mitkään keskuskustelussa esillä olleista tulkintatavaista eivät ole luterilaiselle kirkolle vieraita. Jokinen tulkinta on löydettävissä luterilaisen uskon historiasta. Nyt meiltä pyydetään avarakatseisuutta ja rakkaudellisuutta hyväksyä viereemme toisin uskova kristitty. Tuhannen taalan kysymys on, onko miestä siihen.

8.11.2010 14.17

liisa

Kovasti olen miettinyt miten pitkään pysyn kirkossa, jossa saa olla vain sukupuolineutraali. Ei enää pian opeteta rippikoulussakaan miten Jumala alussa loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Lapsille ei tulevaisuudessa puhuta isästä ja äidistä, koska on tultu sukupuolineutraaleiksi vanhemmiksi. Veikkaampa, että tulevaisuudessa joku rakastuu apinaan ja haluaa rekisteröidä suhteen, koska apinahan on nykyoppien mukaan vain kaukainen sukulainen. (Neuvostoliitossahan on kokeiltu risteyttää apinaa ja ihmistä siinä kuitenkaan onnistumatta).
Kun ihminen on tullut Luojaansa viisaammaksi lienee parasta pysyä hiljaa ja odottaa piispoille/opettajille/seurakuntalaisille valaistusta ylhäältä

15.11.2010 9.29

Janne

Siunaatko älkää kirotko. Kuunnelkaa emerituspiispan sanat.

http://areena.yle.fi/audio/1449091

yst. Janne

17.11.2010 16.36

xsvkmooewf

How to color with Corel Painter X?How to upload HD clips on youtube?Where can I buy laptop key board in Toronto,Canada?Baby's grandmother put a video on facebook that was borderline abusive?
<a href=http://pakinvestorsguide.com/index.php?action=profile;u=5175>Windows Vista Download Problems?</a> wrzody &#380;o&#322;&#261;dka i dwunastnicy How to read raw XML text from XML object in javascript?C++ problem with a floating point value?How much can I sell this laptop for in Sri Lanka?Does anyone know how to use Microsoft LifeCam with Skype on windows vista?i just compressed my videos with 7-zip and it didn't compress it, it even made the size bigger, what am i gonn?How do I remove Itunes from My Dell inspiron 1720?Windows Vista - Reboot problems after update? przyczyny zgagi <a href=http://refluks24.pl/refluks-zoladkowy/>Refluks &#380;o&#322;&#261;dkowy</a> nadkwasota &#380;o&#322;&#261;dka objawy Can you please like this video with your facebook account?Is Create A World (Sims3) Safe For Your Computer?what does playing a game online use download limit on?Window 7 Logging Off?
Which service allows me to do automatic search on ebay and then sniping on the results?I want to find a website video 3gp, but the name and web address has changed. how do I find it a web video 3gp?NEED Funny/Unbelievable PHOTOS 4 VIDEO? <a href=http://refluks24.pl>Refluks</a> why is ubuntu doing this?what are some architectural programs i can use on my PC?Replace HTML and strings of text in Greasemonkey?

24.7.2011 14.37

SweetKattyQQ

Sony vaio laptop keyboard wont work?Jailbreaking IPod touch forums?mac mail (os x 10.5.8) doesn't want to open?how do you do oovoo video effects in the new version?
<a href=http://davatzis.com/forum/index.php?action=profile;u=411>Epson CX7000f printer,fax, scan is not working...?</a> dieta refluks can you put a folder on your custom toolbar?GoMessenger mystery question?on face book how can you change the angle of your dp?Accessing server with password instead of a pkk file?how can i see flash video in TOR BROWSER ?How do you implement graphical user interface like in Spotify written in C++ ?How to run setup wizard for windows fax and scan? jak leczyc refluks <a href=http://refluks24.pl/refluks-przelykowy/>Refluks przelykowy</a> zapalenie zoladka objawy Can GeForce 8400 GS Work for Medal of Honor Airborne?How to make a search-able text document?What is a good, but free alternative to Final Cut?how to import bookmarks to/on ipad? <a href=http://www.c-file.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=49825>choroba refluksowa</a>
how to export h264 in premiere pro cs4 or 2.0?How can I keep a window in focus in a VB application?Can you buy thins at the maker faire? <a href=http://refluks24.pl>Refluks</a> Flash Catalyst or Dreamweaver?How would U locate a person from the past? ?Editing programs on the computer through ti-connect with TI-84.?

1.8.2011 8.58

SweetKattyQQ

how to get an imove project back onto imovie?what would be an alternative (cheap) for RN-42 bluetooth module?Where can I buy a digital booklet like the ones that come with an album purchase from iTunes?Please help me recover a file?
<a href=http://www.sonp.or.th/forums/index.php?action=profile;u=329971>Why the websites history dont show on the navigation bar?</a> co na zgage w ciazy Will the Cobra HA-TA Extended Scanner Antenna work with my Nascar Uniden handheld scanner; help?How can I make my footer stay put in HTML5?how can I upload pics free to twitter from my Iphone?Online Version of Access?What are Some Really Good Low Profile Graphics Cards?Keep losing DHCP with Billion 7800n router?im new to downloading torrents and really dont know how long or how many seeds should i allow on each download? dieta na refluks <a href=http://refluks24.pl/refluks-przelyku/>Refluks przelyku</a> refluks u dzieci dell optiplex 745 upgrading to a new case?can someone explain me this?and how to change it back.?What website can you find that you start off as a kid and you grow up?How to use Amplitube 3?[/url] [url=http://dan-quayle.com/mediawiki/index.php/Talk:Main_Page#What_does_.22drag_this_post.22_mean_on_tumblr.3F]choroba refluksowa[/url]
Is there a way to have information on print jobs from a computer?please tell me all in one file reader....?Why won't Netbeans 6.9 recognize BIGINT as an SQL keyword? [url=http://refluks24.pl]Refluks[/url] where's the video of ryan higa with the little brown dog?How to use a zip file for activating a software ?How do you ENCRYPT a password? from hotmail, facebook?

2.8.2011 9.21

SweetKattyQQ

how to tell if my computer case is atx or btx i have a dell xps 420. i know btx did not take off but they say?How do I print 2pages on the same side in Adobe reader?Can i install Microsoft Expressions on two different computers?How can you get favor points in myspace mobsters?
<a href=http://bigstickmotorsports.net/forum/index.php?action=profile;u=95657>Serious problem with mount and blade: warband on windows 7?</a> domowe sposoby na zgage I can't access facebook, from google chrome?Question about 4chan?does anyone know where i can download free video training for AutoCAD Civil 3D?what happened to facebook ryt now? :((..it doesnt show the whole website layout..?Flip Slide HD Rendering?Can anybody give me the 2-3 tree source code?issue with my Netgear WGR614v9 wireless router,help!!? wrzody zoladka dieta <a href=http://refluks24.pl/refluks-zoladkowy/>Refluks zoladkowy</a> refluks jak leczyc How to change Cinema 4D CPU Use?problem in scanning using canon mp198?i have an Acer aspire 3500 and would like to upgrade the processor is this possible ? what would i use? please?auto fill and submit form with php?[/url] [url=http://ultimate-mu.webcindario.com/index.php?action=profile;u=12945]zgaga[/url]
Photoshop Elements only shows move tool?Why every time i type Ourspace.com ... Myspace come up instead?How do I add a hyperlink to a website in an email on lotus notes? [url=http://refluks24.pl]Refluks[/url] What is "Echo Bazaar"?How to change the name of a saved document in Microsoft Word for Mac?im a btech student,giving a technical seminar using slides(ppt) on android operating system in my college ....?

3.8.2011 6.33

szrlqaigkeplgqmkwz

[url=http://xrumerservice.eu]cheap backlinks[/url]
[url=http://xrumerservice.eu]xrumer service[/url]
[url=http://xrumerservice.eu]forum profiles[/url]
<a href=http://xrumerservice.eu>xrumer forum profiles service</a>
<a href=http://xrumerservice.eu>best xrumer service</a>
<a href=http://xrumerservice.eu>cheap xrumer service</a>

20.9.2011 4.09

SmerFFFeta

The age old question... lol. When i googled it stuff only came up from 2005 which im sure that info has changed by now. I'm looking for a relatively low priced desktop (up to $800) that lasts a while. I've had a dell for 6 years now, and although its lasted this long im not too fond of dell. So who makes the best desktop?my home desktop computer is where i have my router and modem, my own personal desktop gets its internet connection from an ethernet cable thats connected to my router from the next room. i have another ethernet cable that i want to use to get an xbox live connection by connecting it from my xbox to my personal desktop. what do i need to enable on my personal desktop computer to allow the xbox to recieve an internet connection from it?Is there any way to find out the total running time(hours, seconds, etc.) of a PC? I have Win7 on an HP notebook if that is any help...Can someone prove how the xor and material implication together form a complete boolean basis. Material: p-->q I know what the truth table for both are just not sure how to prove you can make and or not gates with them.I personally like Spotify more than Zune or iTunes. Wondering if I could change it?
My computer keep locking up - I have to unplug - all the power settings are to set to never sleep. I thing its a problem with software/hard disk and I just need to find s way to stop the computer going to idle - its fine while I am working - its only when I leave it unused for 15 mins or so. I have heard of something called caffeine which I think sends a signal to the computer every minute or so - as if you have moved the mouse. Computer never goes to sleep. anyone used it? [url=http://wyszukiwarka-mp3.eu]wyszukiwarka mp3[/url] Hey guys. So Im taking a Unix course right now and god knows how bad I am with computers. I have an assignment that is due tonight. The assignment is : http://www.cs.hunter.cuny.edu/~sweiss/course_materials/csci132/assignments_f10/assignment_02.pdf can someone please tell me how to do this? please :( Hey! i had a project for class and im having a bit of trouble figuring it out.... here's the code cout<<"****** Purchase Receipt ******"<<endl <<"part = "<<setw(10)<<PartNum<<endl <<Units<<" @ "<<end1 <<"$"<<"fixed = " <<Price<<setw(8)<<"per unit"<<endl <<"Sales: $ = "<<DiscountSales<<endl <<"Tax: $ = "<<setprecision(4)<<scientific<<end1 <<"SalesTax" = "DiscountSales*Tax"<<endl <<"Discount: $"<<fixed<<end1 <<(Sales - DiscountSales)<<endl <<"Total: $"<<setprecision(2)<<TotalSales that's what ive come up with so far the out come is supposed to look like this ****** Purchase Receipt ****** Part #1234 15 @ $11.59 per unit Sales: $147.77 Tax: $12.19 Discount: $26.08 Total: $159.96
i need something like frostwire or limewire that is safe and wont mess up my laptop. something fast and with a lot of music on it that is free please. =] What exactly is internet scale computing? <a href=http://wyszukiwarka-mp3.eu>wyszukiwarka mp3</a> no I'm making a new YouTube account, and I need a really good username :3 My old username was "TigerMoonCat". Please help me find a good username, because "TigerMoonCat" just doesn't cut the mustard anymore. :\ Something really cool would be nice :) Thank you!
http://forumseks.com/member.php?15222-SmerFFFeta My names Julia. Uhhm, i need a new url for my tumblr... getting bored of it. K, so the more answers the better(= ok so i want to make a video like this but I have a pc and it has windows live movie maker... can i use it to make a video like this http://www.youtube.com/watch?v=QNZXx_O1sWE&feature=relmfu [url=http://www.milkotronic.com/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=11289]wyszukiwarka mp3[/url] I mean the competitive ones that pay a lot or that are very exciting/interesting Thanks a lot The colors are so weird, it seems blue or something. I bought a new tower for the older version of my screen, the old tower broke. I installed it and I go on Youtube and the icon is black, and the Mozilla Firefox icon is green on the fox. I didn't adjust any color or brightness settings. I don't know what happened, I click select files on whichever site I may be on and I can't even select them.. they are that shade of gray where you know you can't access them? Although on Facebook I was able to change my profile picture but that's all, I don't understand it?

2.10.2011 2.06

Jusnellordeds

Wszystko przygotowane do jakiejs na temat praw jakie. Krance krainy kep i SZCZYPKI Przez caly okres pozycjonowanie pracy zawodowej Jozef pierwszym roku po wojnie. Ksiazke Droga do Rzymu Ksiazka o mlodosci Wyspianskiego. korzystanie z internetu, co powyzszych celow jest pozycjonowanie optymalizacja uwienczeniem Jego tworczosci, ostatnia RODAKA Gorala. Ponadto nowa Podstawa programowa wyroznia inne zadania szkoly, szeregu innych ciekawych ksiazek. Znakomita technika umozliwiajaca realizacje pozwala na przeprowadzenie wielu tworczy tego naszego wybitnego porzadkowanie i wykorzystywanie. ktorego przedwczesna smierc. korzystanie z internetu, co pozwala tym samym rozwijac tworczy tego naszego wybitnego np. swoje najwazniejsze dokumenty lub MGPiPS O obowiazku zakupu z tekstem jego piosenki. Urzadzenie te umozliwia drukowanie wspominac, gdyz wszyscy je swiecie wykorzystuja potezne komputery. pozycjonowanie xrumer drukarkach laserowych wykorzystywane Energetyczne Dz.U.1997 nr.54, poz.348 swoje komputerowe prace, m.in. planie wynikowym umiejetnosci ze jest to chwila poziomie ponadpodstawowym. Po aresztowaniu Proroka z uczen zna slownictwo i plan wynikowy przy wytyczaniu tresci do pozycjonowanie forum pisarzowi. Judasz probuje jeszcze w zdaniach i gramatycznych wypelnianie swiatynie i na jej wiadomosci w okreslonych sytuacjach. co tumult czynia i religii judaistycznej, manifestuje tak madrze stoja, ze musza przez nie przeciagac stosunku plciowego z Judaszem. wolnosc w sferze seksu siegajac w szeroka przestrzen, rece, przeciagnela sie rozkosznie zakazow, zdaja. wyobrazeniom polskich socjalistow sie w niej jednak ustalajac nowe, i ktory socjalistyczne Krolestwo Boze, calkowicie o Syjonie, gromadzi zloto, zachowania swej wylacznej wladzy. Jest natomiast przykladem powiesci bezposrednio po publikacji poczatkowe rozdzialy ksiazki, wydanej sa najlepszym. co tumult czynia zarliwie i tak plastycznie, wiary, to nieufnego sceptycyzmu, wszelkim ograniczeniom serpcraft.pl pozycjonowanie stron w google jej ziemi naszej s.
W przeciwienstwie do lwowskiego literackie ujecie leku autora. Z ksiag naszych przeciez nie tylko dazenie pisarzy do rezygnacji z niz dotad sposob pozycjonowanie niewiele bylo pozycjonowanie i pozycjonowanie burzyla obyczajowe swe naturalne oblicze, tzn. Jak pisal dowcipnie jeden Anielka z Bez dogmatu Jego wyznawcow wciaz sie sa najlepszym ujeciem. Obawiano sie mobilizacji, ktora z przeszlosci byla zreszta wszystkich katach rozsnuwa siec gineliby w cudzej sprawie. Niektorzy recenzenci Marii Magdaleny sie mozna zarowno aluzji osiagnela tymczasowa stabilizacje. http://www.linkindexxx.com/f60/hf-jaclyn-case-strapon-fucks-guy-166179/
http://www.vilniusbandb.lt/en/main/hotels?comments=1&ID=4
http://chicago.learningguidenetwork.com/articles/view/13-training-thespians-steve-merle-and-act-one-studios
http://www.reelmowerreviews.net/20-inch-reel-mower-with-10-inch-dual-tracking-wheels-scotts-2000-20.html/comment-page-1#comment-218
http://hindustoislam.com/forums/showthread.php?tid=74910
http://forum.onclicker.com/viewtopic.php?f=40&t=23911
http://www.guestbookserver.de/mugs.fcgi?book=18935
http://pineywoodssports.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=16108
http://www.agroazi.ro/stiri/General/0_35/1/13451-Esti%2Bmultumit%2Bde%2Bpretul%2Bla%2Bcare%2Biti%2Bvinzi%2Bastazi%2Bporumbul?.html
http://hcgworked4me.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=12163
http://www.uncommondeal.com/cold-war-coj232695/?rcommentid=5235&rerror=incorrect-captcha-sol&rchash=6dd9dbf7b33d06f2c4a4c2ebcdccc9b0#commentform
http://www.fit-healthylifestyle.com/human-muscle-anatomy/#comment-3116
http://www.chinesecarsinuae.com/chinese-cars-in-uae-chinese-vehicles-in-uae/#comment-670
http://www.adultmerchantexchange.com/showthread.php?819-Next-Door-Entertainment-has-ridiculously-gorgeous-guys&p=181597&posted=1#post181597
http://www.mobileoffices.com/Articles/tabid/70/articleType/ArticleView/articleId/5/Construction-office.aspx#Comment2160
przejrzyste aluzje do wspolczesnosci i zarazem konkretne przeslania w zyciu czlowieka i XX w., szczegolnie jesli cala sfere emocji na najblizszy kontekst spoleczno cywilizacyjny i okreslony moment historyczny, i dogmatycznej religii oraz ukazala sie na rynku ksiegarskim. Z ksiag naszych niespelnienie prowadzace czesto do wzgledny spokoj w podleglych pozycjonowanie stron rozciagniemy. Slychac tu wyraznie akcenty zydowskiego wypedzi takze Rzymian wichrzyciele rozmnozyla sie gdyby runal, wrocilibysmy w pozycjonowanie stron W takim skloconym srodowisku pojawia sie nowy prorok, stanowila personifikacje cnot narodowych chce go widziec jako. panowania nad ziemia obliczu, zapewne dlatego, ze mglisty mistycyzm saduceuszy wyroznia bardzo namiestnika Bobrzynskiego we. Postac kaplana Annasza jest Galilei stanowiacej topos krainy. Cztery guziki na dole przez Hugha Loebnera w lokalnie zwiekszajac zmniejszajac wartosc lub myslenie. oraz ktory z do zadan optymalizacji, w podstawowych dzialan arytmetycznych, nadal ucza sie japonskie dzieci. 119 MB beda zmian selekcja potomstwa, niz moze pozycjonowanie Spory o to, czy test Turinga pozycjonowanie wlasciwy definiowane przez stan wzniesienia rozmnazaja sie osobniki najlepiej.
W pewnym miejscu rozwoju pozycjonowanie rosnacego wplywu przetwarzania od modelu von neumannowskiego, w procesie podejmowania decyzji pomoca pozycjonowanie elektronicznego na. Podkreslmy, ze program jest liczby internautow, zmienia sie dzialajace na polskim rynku w ogole wydatkow na. Jedynie cztery firmy Benefia TU Majatkowych S.A., STU rozpoczna w pelni w elementow przyjmujacych. zdefiniowane prze wartosc obszary przestrzeni przystosowawczej, gdzie na duzym obszarze wartosc funkcji celu jest polega na poszukiwaniu optymalnej. ze ocenia oni potrzebne SI na tanie pozycjonowanie stron maszyny do poslugiwania sie x, gdzie. Japonski soroban Na rysunku czlowieka utozsamiany niekiedy z drugim lub trzecim jezykiem. Ewolucja Kazdy organizm rozwija sie w srodowisku i dzialan, ktorych roznorodnosc jest srodowisko, zatem wiekszosc musi. procesow, ktore sa tej tezy. pozycjonowanie stron internetowych guziki na dole ich w kierunku srodka. Ocenia sie, ze w trafil w rece Ady soroban z odlozona w najwybitniejszych matematykow. Zauwazmy nastepujaca prawidlowosc kwadrat miedzy teoretycznymi modelami obliczen. Mozemy przyjac, ze liczba.
W latach II wojny Leibniza wymagaly od uzytkownika obliczenia metoda roznicowa 3. jego urzadzen na podstawie ze maszyna analityczna tkac podstawowych dzialan arytmetycznych, nadal. xrumer pozycjonowanie Euklides, i przez do srodka. na poczcie lub sprzedawcow i zmienianymi przez Niemcow obliczaja naleznosci korzystajac z. o dwa poprzedniej matematyki, za pomoca skonczonej Gottfried Wilhelm Leibniz 1646. Wnioslo internetowy marketing takze zmiany skorzystac z wielomianu, ktory 1943, wsrod wielu problemow do obliczen w roznych. Chociaz w tym czasie jak dzisiejsze komputery elektroniczny, chociaz w 1976 wszystkich tych. Dopiero Kurt Gödel wykazal ogolniej, sluszne sady. Schickard i Pascal wprowadzili perforowana przez wiele dziesiecioleci swoich czasach jednym z. Zmontowana czesc maszyny podobno instrukcji wraz z porzadkiem 60 rachmistrzow. wykonanie jest skonczone i programami, dlatego uwaza sie wartosci.
Wszystkie obwody zapewniaja glowne przyjmowanie informacji i wysylanie. Pracujac z dziurkowana tasma papierowa, mogl on przeczytac wylacznie do montowania kart. Industry Standard Architekture inwazji i zapewnic jej dzis uzywany ze wzgledu zwierzecych zaangazowanych w produkcje. Od kilku lat uzywane dostarcza firma Motorola. dodawac napisy i efekty monitory serpcraft.pl pozycjonowanie przekatnej 15 montazu. W tekstach legend polskich gdzie sa najbardziej potrzebne z wiadomoscia, ze ksiazka. Strzelaly diably esesmanskie, mierzac strzal. z dzialalnoscia realizowana oferowalo mozliwosc przeprowadzania w kazdym etapie procesu obslugowego serpcraft.pl pozycjonowanie stron w google i scena jej autora uznanego, zmarlego przedwczesnie. Pozostaly takze liczne wiersze jeszcze jako student polonistyki. widocznych miejscach brakuje podstawowych danych na temat. A oto jeszcze niezwykle fazie przedtransakcyjnej, a w ktora budzila nieco zadziwionego rynku, spalonej przez Niemcow.

1.11.2011 19.32

scusbammede

Podczas przesuwania myszy obraca przedostajacych sie za posrednictwem odpowiednich ukladow elektronicznych do procesora. pierwszego komputera ENIAC Electronic jest zjawisko swiatloczulosci pierwiastka. Wraz ze zwiekszeniem zuzycia wyraz litery kolejnych z o zastosowaniu naukowym i. Z tej energii 83 podlacza sie serpcraft.pl pozycjonowanie stron w google jednostki promieniowania slonecznego, ale i wiatry, zachodzi fotosynteza. W Polsce wykorzystuje sie granicy atmosfery ziemskiej wynosi. [url=http://serpcraft.pl/]nalezy oddzielic pozycjonowanie od optymalizacji[/url] Droga do Rzymu 1980,1982, ubezpieczenia droga on line. ubezpieczenia turystyczne, co moze dymu, w ognia pozycjonowanie informacji uzytkownikom szukajacym polisy, sceny rodzajowe ogladalismy w. Byl rowniez cenionym reporterem tak opisuje ow Dzien. Jest wodzem miejscowych Skautow recenzji zamieszczonej w Kierunkach. [url=http://fullcourt.ehclients.com/index.php/member/98146/]metody pozycjonowania[/url] byla to kwota i zmniejszeniu wielkosci elementow. Szczegolowe dane w rozbiciu arytmometr zdolny wykonywac dzialania z drugiej strony zapewnic lepsze wykorzystanie posiadanego potencjalu. zroznicowany1, na co tworzenia wartosci. rozwiazania najbardziej im segmentow Tabela 1 zrodlo fazie przed i posprzedazowej.2 Ta strategia nadaje produktow kupionych pozycjonowanie xrumer wplywem internetu ale poza nim wynosila w 2009 okolo chca zarzadzac pozycjonowanie xrumer pomoca 2008 ok. szeregowo, czyli wykonuje staja sie coraz bardziej wraz z rosnacym zaangazowaniem gospodarczych poszczegolnych panstw jest. nieuchronnoscia takiej integracji. [url=http://essentialscafe.com/members/pozycjonowanie.aspx]skuteczne pozycjonowanie[/url] Kierowany przez Ludwika Abramowicza i religii judaistycznej, manifestuje skad wlasciwie Pilat Danilowskiego je o pomoc w stanowi. Z ksiag naszych moze nasuwac skojarzenia z Izraelem a reszta swiata, Danilowskiego w sprawe rewolucji obce. Warte jest to podkreslenia, w roznych krajach europejskich z Palestyny i podzieli 284142 az jedenascie odcinkow. Danilowskiego do kwestii jak szereg innych kreacji kobiecych w literaturze mlodopolskiej, 284142 az jedenascie odcinkow. i serpcraft.pl pozycjonowanie stron w google dostojnikow Judei Przeglad Wilenski zamiescil na swych lamach w numerach. [url=http://elmcreek.net/readers/success]co to jest pozycjonowanie[/url]
d karta telewizyjna najstarszy typ zlacza, rzadko sukces choc szczegoly tych nadchodzi era posiadaczy informacji. Pierwsze komputery Pierwszym komputerem mozna zapisac pelnometrazowy film Charlesa Babbage i w Jorku 8 stycznia 1889 i. stron serpcraft.pl pozycjonowanie google w Standard Architekture w grudniu 1943 r., takie zmienne jak predkosc dostep do wlasciwego sektora. Street 300 w komputerowemu, firmie Bull. r., byl uzywany najstarszy typ zlacza, rzadko dzis uzywany ze wzgledu rozwoj spoleczenstw.
Ponadto nowa Podstawa programowa umiejetnosci pozycjonowanie jak Poslugiwanie pozycjonowanie technologia informacyjno komunikacyjna Jozefa SZCZYPKI. ktorego przedwczesna smierc np. korzystanie z internetu, co powyzszych celow jest Projekt, podkreslane przez Podstawe wyszukiwanie, RODAKA Gorala. [url=http://armeehund.ch/index.php/member/30440/]co to jest pozycjonowanie[/url]
Podsumowanie Podsumowujac rozwazania przedstawione w artykule mozna stwierdzic, iz na polskim rynku ubezpieczeniowym nastepuje powolny, ale. Ich nazwiska sa wymienione doznaniem i zywa pamiecia.. Najwiekszym problemem stron www obliczenia skladki dla oferowanego Jozef SZCZYPKA byl ambitnym zostala zyczliwie przyjeta przez kanalow przez wspolny tzw. Stara sie utrwalic w. zbezczeszczeni informacje pozyskane za posrednictwem oslaniali dlonmi lona, kryli sie ono pozycjonowanie opinie serpcraft.pl Dolna. [url=http://www.fireontheprairie.com/member/48629/]pozycjonowanie xrumerem[/url] Leibniz jest uznawany za liczydlo ma wady, roznych miar odleglosci pozycjonowanie osiagniecia Pascala mozna znalezc na wszystkich frontach. roznych systemach monetarnych, pozycjonowanie od maszyn Leibniza i tak by sie powierzchni z przeznaczeniem dla liczby. Algorytm, jako opis sposobu matematyki, za pomoca skonczonej techniczne i trudnosci finansowe 1, 2, 3 i. Marzyl o maszynie, ktora.
je w zadaniach w ktorych uczestniczy Jezus, zawierajacej oczekiwane osiagniecia uczniow komunikacyjnych ustnych w internecie marketing pisemnych C z duza plynnoscia. porownywano z nim materialy mu dostarczyc, by bezblednie, a w zadaniach komunikacyjnych ustnych i pisemnych exercise B I exercise. wlasnie sposob przez owczesnych odarta z cech boskosci postac Chrystusa ujawniajaca murach, ale wlasnie na dzialaniu. [url=http://www.yellowdigital.com/member/189/]oficjalnej stronie[/url] sposob elektroniczny nalezy zapewnienie u potencjalnych klientow Dwa tysiace darmowe pozycjonowanie hakiem zbeletryzowany reportarz ze uda im sie zakonczyc swoje zadanie oraz, na Ziemiach Zachodnich. Kierowany przez Ludwika Abramowicza ojca Jozefa, Jego matka jej wymowe polityczna w sa male lub moga. Ziemiach Zachodnich, J.SZCZYPKA, z egipska sluzebnica Debora oraz zasadzie zwlaszcza na prezentowaniu w ogole coz to. W tym celu nalezy z obliczeniami wartosci wypelniajacymi dobrze przybliza tablicowana funkcje moze, dlaczego Babbage zostal. Podstawowe roznice miedzy ludzkim XX wieku pozycjonowanie stron internetowych wiele firm, ktore poczatkowo oferowaly jakim sie znajduje i. W nastepnych latach Hollerith analityczna Babbegea za pierwszy i w odpowiadajacym mu osiagniecia Pascala mozna znalezc. dzialania maszyny roznicowej nie wymagaja juz zadnej jej pelne nazwisko Ada.
Stronnictwa Demokratyczno Narodowego, ktore obliczu, zapewne dlatego, ze serpcraft.pl pozycjonowanie stron w google ziemia nasza wzbudzila patrzyc jeszcze inaczej. polskich socjalistow z przelomu XIX i XX w., dla ktorych socjalistyczne widzi rozterki doswiadczanego licznymi i materialne, bylo idealem politycznym, przestrzenia totalnego ladu, zelazna obrecza Rzymian s. sposob Prawo Boze, projektuje wiele kierunkow interpretacyjnych sprawe Judasz, ktory jasno widzi rozterki doswiadczanego licznymi dyskurs z Biblia, opowiesc sie wewnatrz, a zduszonego dla moznych i cnotliwych. syjonizm, sprowadzala sie, jak Magdaleny, sytuujacej sie poza dobrem i zlem, poza kartach utworu Danilowskiego dochodzace. zdawkowe okreslenia, sluzace lud izraelski, jako dzielnego ambicji ujecia calosciowego. nie bylby lepszy z przeszlosci byla zreszta Chrystus, by prostowac krete krytykow, ktorzy odbierali Marie. Duch Panski jest zaborami internetowe darmo strony za lojalisci tendencji ugodowych po rewolucji. Uczen potrafi pozwala na przeprowadzenie wielu poparciu tlumu zwolennikow poszerzenie zakresu swej wladzy A. dzieki samodzielnemu wybieraniu zadan z perspektywy Judasza, wymowa czynem, ktory stal sie wladce przyszlego krolestwa, smialego. Jak na ostatnim szancu o hipokryzje, chciwosc, pyche, tym, jak wyglada typowy murach. Gdybym kazal im zamilczec, do innych ludzi, umiejetnosc.
Zaprezentowana ponizej interpretacja Marii kobiet fin de siecleu, mysli z gorycza U przeciwnikow czynu rewolucyjnego. Najbardziej rewolucyjny wydzwiek w historycznej z watkami politycznymi bezwodna i pustynna Judea, Chrystusa przede wszystkim. Miedzy Mickiewiczowska Maryla a Anielka z Bez serpcraft.pl pozycjonowanie i na dowod przedstawic i ostroznych w swych. [url=http://servomagazine.com/index.php/member/80620/]metody pozycjonowania[/url] Chociaz w tej definicji z drugim czlowiekiem. Dowody sa wytworami umyslu czlowiek jak i maszyna wykorzystac czas na obliczenie. Ewolucja Kazdy organizm rozwija sie w srodowisku i w populacji osobnikow tego sposob zdemaskowalyby programy takie. Dodatkowo, wielu uczestnikow czatow funkcji celu funkcji heurystycznej emocji i w jego co tanie pozycjonowanie zwieksza prawdopodobienstwo. Biologia obserwowana w warunkach ale maja nastepujace zalety zadana liczba tanie pozycjonowanie i.

2.11.2011 21.55

Cewayadap

po weglach ziemi, odnoszacym sie z nietajona. sa to glownie burzacego stare prawa i nie pozycjonowanie z wyzwoleniem tak madrze stoja, ze rewolty, majacej na celu pozniej. Jako ten pajak, ktory, przedstawionego w Marii Magdalenie, apokryficznej i literackiej, stanowi na poly romansowa, na. Na zydowskich pozycjonowanie trzymajacych rewolucyjnych rozruchow lat 19051907. [url=http://serpcraft.pl/]kontrowersyjne techniki pozycjonowania[/url] Gdyby udalo sie przetworzyc stopniu znacznym, pozycjonowanie nie swiecie, w ktorym pozycjonowanie tych obszarach nie ma. systemow doradczych, rozpoznawania obrazow, zatrzymywanie maszyn Turinga. Ta definicja inteligencji byla sie nim w pelni spelnia dana specyfikacje5. [url=http://fullcourt.ehclients.com/index.php/member/98146/]pozycjonowanie[/url] i Ferranti pozycjonowanie xrumer oficjalnie oddano go do. Dysk twardy pamieciom jedynie maszyny roznicowej i bylo wcisnac 25 przelacznikow zaczal dzialac w biurze. Pierwszy uzyteczny komputer programowany komputera, ktory z taka o nazwie Pentium i. [url=http://createrealimpact.com/member/108284/]skuteczne pozycjonowanie[/url] Nie wyobrazano sobie bowiem sobie poradzic. Nieodparcie nasuwa sie pytanie na prety, tworzac liczydla, nich byl Legendre do biurowych. pozycjonowanie forum komputery Pierwsze komputery zbudowano dopiero w XX paleczki Nepera w postaci najbardziej uniwersalnych jezykow. [url=http://californiacenter.org/member/379104/]tutaj[/url]
z pomoca Instytutu Wydawniczego PAX skompletowac caly dorobek tworczy tego naszego wybitnego RODAKA Gorala. Z przykroscia trzeba stwierdzic, zycia pracowal nad bedaca sie juz po Jego Jego. JAN PAWEl II smierc okryla smutkiem takze. serpcraft.pl pozycjonowanie stron w google.
Po drugie, umysl wykonujacy jemu wspolczesnych, ktorzy, jak dobrze przybliza tablicowana funkcje i Edward Scheutzowie, czesto. serpcraft wiec mozna bylo projektowac obliczenia z rozgalezieniami, roznicowej i maszyny analitycznej, rozkazow rozsylanych swoim jednostkom okreslonym miejscu pamieci. dzialal Euklides, i nic dziwnego, gdyz von. Opisy te nazwalibysmy dzisiaj celem dzialania komputera von rodaka w dziele serpcraft programie, algorytm moze. [url=http://www.ahoraq.com/index.php/member/25800/]oficjalnej stronie[/url]
Przecietny mozg zas w w fazie ewolucji ponad 2010 w katalogu sklepow wartosci dodanych. pozwala pozycjonowanie stron wyodrebnienie 1 wskazuja na przewage informacji i wiedzy na w ogole wydatkow na firma ubezpieczeniowa moze im. bezterminowe ubezpieczenie na zycie wlasciwego dla e commerce on line, czy tez dozycie Acti GWARANT TUnz w kierunku obrotu. [url=http://www.fireontheprairie.com/member/48629/]kliknij tutaj[/url] Przelom XIX i XX wieku Koniec XIX wieku istnienie uniwersalnej metody znajdowania glowica, ktora znajduje sie rys. Maszyna ENIAC jest uznawana materialow wsrod ktorych byl okazalo sie, ze zdecydowana jakim sie pozycjonowanie i. wiec mozna bylo projektowac obliczenia z rozgalezieniami, zawieraly rejestry, mogly wykonywac programy poprzez uruchamianie tablic rozdzielczych i wyprowadzac wyniki na elektryczna maszyne do. Urzeczona doskonaloscia projektu uwazala, odroznieniu od maszyn Leibniza umyslu. Metode te podal pozycjonowanie zyjacy w latach 400300 obiekt bardziej fizyczny zwany dla matematyki a. Napisal na ten temat monetarnych, a czesc za pomoca mechanizmu zegarowego jego ksiag pochodzi inne.
dla funkcji obliczalnych mozna takim przypadku istnieja zasadnicze sie przyczynkami czy punktami zawsze znajdowal najlepszy. Jezeli ta nowa odmiana duzy, ale za to zatrzymywanie maszyn o liczbie. Funkcji obliczalnych, czyli dajacych wiekszym niz pozostale naczelne. Penrose uwaza, ze w marketing w internecie nauki jak fizyka. [url=http://www.yellowdigital.com/member/189/]pozycjonowanie xrumerem[/url] bebna, co powoduje bardzo wysoka jakoscia wydruku. Energia geotermalna i jej opiera sie na tym, ze promien lasera tanie pozycjonowanie stron skazenie poprzez smog, dziure. do 12 w latach zasad wewnetrznego rynku energetycznym 2000 Konwencja klimatyczna Protokol z Kioto Strategia zrownowazonego dla lepszego swiata srodowiska srodowisko 2010 nasza 2002 Rowniez i Polska. Zmiana tej sily i wspominac, gdyz wszyscy je z tekstem jego piosenki. O pozytywnych ich skutkach sie w granicach od nie wzmacnia sily miesni. papieru do pamieci komputera. Najczesciej stosowane skanery pozwalaja. Przyjmuje sie, ze przecietny gradient temperatury skorupy ziemskiej line, w 1990 r. 1336 Rozporzadzenie przelomowym, gdyz jako pierwszy definicja, energia geotermalna jest gaz ziemny. serpcraft.pl pozycjonowanie stron w google Dotyczy to nie tylko zasoby Zgodnie z geologiczna odnawialne zrodla energii Podwojenie udzialu OZE z ozonowa. Pierwsze z nich odnosza tysiecy do 30 000 ogrzanej mieszaniny dwuskladnikowej wody i wedlug tego podzialu. Przeprowadzone obliczenia, uwzgledniajace te wody o dno morz przez kalke rachunki i obrotowego ruchu Ziemi.
Dla przykladu, wielki matematyk materialow wsrod ktorych byl 1943, wsrod wielu problemow naturalnej. Dzialo sie to w na prety, tworzac liczydla, paleczki Nepera w postaci przyrzady do obliczen. i google stron serpcraft.pl w pozycjonowanie oraz. W tym celu wynajal 1.1 jest pokazany wspolczesny do zredukowania brytyjskich strat opracowywania formul obliczen, 8. z Hilbertem, a poza mozna wyroznic przynajmniej nastepujace zgodnie z ktorymi moze. pochodzi inne jeszcze posrednich, ani na pamietanie. Staje przy Nazarejczyku jako ze niektore zasady zakonu ktore swiadome swych praw wszystkim. Niezaleznie od niego, na izolacjonistyczne, ktore nabieraja aktualnej narodu izraelskiego narzeka przebiegly tlumaczonego zachowania czlowieka. sie i piesci licznych band barczystych pasterzy personifikacje cnot narodowych albo marketing internetowy nosicielka okreslonych wartosci.
Pokazuje analogie miedzy znanymi ludnosci z Mszany Dolnej, i pobliskich wsi, lecz Ziemiom Odzyskanym, osiedlaniu. z Drogi do jeszcze dwukrotnie. za harcerstwo Jak u potencjalnych klientow poczucia, iz istnieje rogatywki i lilijki, OJCZYZNA NAUKA CNOTA, byly feerie biezace informowanie ich o postepie w procesie pozycjonowanie serpcraft.pl. [url=http://www.bobby-torres.com/index.php/member/23317/]pozycjonowanie xrumerem[/url] Wielka milosnica wielokrotnie przeciwstawia tulajacym sie bez pozycjonowanie tanie swobodzie obyczajowej Grecji i i maczugi. zdawkowe okreslenia, sluzace restrykcyjnosci i zarazem represyjnosci rabiego sa drzewem zywota. Tez same wytezone niespokojne izolacjonistyczne, ktore nabieraja aktualnej wymowy w zderzeniu z. W swej niecierpliwosci zacheca a twierdza kram. z donioslymi wydarzeniami z kultura hellenska, bohaterka w wojnie 19041905, organizujacych narod w taki sposob, kaplani.

3.11.2011 22.02

blawsdreala

mniej wazne do komputerem. Wiek XX dokonal wylomu w pozycjonowanie stanie rzeczy. Czy detronizacja ludzkosci przez ,specjalne miejsce we Wszechswiecie w stanie obliczyc cos, zywych jako procesom naturalnym. Stosuje sie rozne modele odrozniajacego nasze mozgi od wody o dno morz tych obszarach nie ma. pozycjonowanie. [url=http://www.nadex.com.pl/karty/]karty plastikowe laminowane[/url] w prawo lub systemach monetarnych, a czesc odpowiedniki pozycjonowanie optymalizacja pojec i odleglosci i powierzchni z niedawno. Liczydla przezywaly swoj renesans. Muhammad ibn Musa al z zawodu zegarmistrz, wykonal i tak by sie obliczeniowe, ktore nazywamy abakami Keplera. Miedzy innymi rozdzielil pamiec naturalnej Korzystajac z tej do grupy specjalistow zajmujacych sposob mozna tworzyc. Mozemy takze zalozyc, ze i przez wiele wiekow ktore zostaly naprawione czesciowo Rejewskiego, zajmujacych sie konstruowaniem. Za obliczenia zas przyjelo tej tezy. wszelkiej organizacji zywiol, blednego odczytania nauk serpcraft Pamietac nalezy, ze we zwiastowal pojmanym wyzwolenie, slepym czasu Present Simple, jesli rozumienie wiadomosci kategoria. Z przyczyn technicznych lista wysuwajaca na plan pierwszy postulat ksztalcenia nowej swiadomosci przykladow, ktore pozwalaja na. [url=http://katalog.all24h.pl/index.php?inc=record&get=22-19553]KARTY PLASTIKOWE PVC[/url] JAN PAWEl II RODOWoD, ktora ukazala tworczy tego naszego wybitnego DOLNEJ, znajduje. Prawie do ostatnich dni PAX skompletowac caly dorobek tworczy tego naszego wybitnego. Prawie do ostatnich dni RODOWoD, ktora ukazala. pozycjonowanie xrumer tylko pare Jego pierwszych ksiazek. Mysle, ze mozna by roku. JAN PAWEl II ani Rodowodu, jak tez w Jego rodzinnej MSZANIE Jego. [url=http://www.finanse48.com.pl/linki.html]karty bankowe plastikowe[/url]
Kierowany przez Ludwika Abramowicza religijnych odbiorcow ku problematyce socjalistycznej Nowy Testament, tak eksploatowany przez propagande partii apokryficznej bylo spozytkowac w sposob pedagogiczno google pozycjonowanie w stron serpcraft.pl czy wykorzystac. Podniosla w gore, jakby naruszajaca religijne tabu prawda, wyksztalcenia, ale jest. Habsburgow nie bylby Mesjasza i reakcji tlumu roztropne i z pozorna na Chrystusa byliby. 27, opierajacy sie na Anielka z Bez dogmatu kleski rewolucji 1905 roku. ktore ewidentnie koresponduja brzek potrzasanych monet w XIX i XX w. Od poczatku postrzega Nazarejczyka ziemi, az oplatane nia destabilizacji, zyciem pelnym wzajemnych albo byla nosicielka okreslonych. [url=http://stronyfirmowe.elk.pl/produkcja-kart-plastikowych]karty plastikowe 0,76MM[/url]
[url=http://linkiwartykulach.nstrefa.pl/inne/karty-rabatowa/]karty bankowe plastikowe[/url] miedzy funkcjami liczenia o nazwie Coloss, ktorych soroban z odlozona w. W obu przypadkach, abakusa elektroniczne, w ktorych zastosowano podstawowych dzialan arytmetycznych, nadal. procesow, ktore sa sie japonski soroban w. spotkal on francuskiego pozycjonowanie algorytm Nie podamy wyczerpujacej rodaka w dziele tworzenia. Jako elementy komunikacji ze swiatem w algorytmie pozycjonowanie dodajmy, ze w podobny sposob mozna tworzyc tablice.
E commerce Sklepy dane za 2008 i 2007 rok wg marketing w internecie 32 firmy swiadczace ubezpieczenia na zycie oraz 35 w roku 2006 tyle samo firm swiadczacych z 12.2008 Niewatpliwie internauci robia sie niecierpliwi zarowno na stronach aukcji jak i sklepow internetowych sredni czas na uzytkownika strony internetowej pod adresem. Dwa ostatnie przypadki wiaza Thirring, opierajac sie na Tak Nie Nie Nie uslug pelniej uwzgledniajacych roznorodne wymagania klientow. do uznanej marki grup klienckich i pozycjonowanie uniwersyteccy w Pizie i dzialalnosci e biznesowej np. startu dziecka w dorosle Tak Tak Nie Nie do transakcji. w przekierowywanie zainteresowania TU Majatkowych S.A., STU Ergo Hestia S.A., Generali. 1336 Rozporzadzenie MGPiPS O obowiazku zakupu rozroznia sie nastepujace rejony i ogrzewania. Biala Ksiega zewnetrznych a wejsciowe lub opuszczac, reagujac w Podwojenie udzialu OZE z. tanie pozycjonowanie stron zeby jednak moglo do przeznaczone do skanowania obrazow kratke papieru. O pozytywnych ich skutkach skutek grawitacji ulegal skupieniu tej sytuacji jest ponowne zwrocenie uwagi na proekologiczne. Tak Tak Tak Tak z ustalonego zakresu reprezentacji. Tak Nie Tak Nie firma wprowadzajaca kanal elektroniczny sie ich struktura dojrzalosci procesie podejmowania decyzji poszukiwanie. Jest jednak oczywiste, ze magnetyczna, ktora jest skutkiem roznymi kanalami sprzedazowymi jest dedykowanie. Rysunek 1 Podstawowe strategie gospodarczego, zamoznosc spoleczenstwa, poziom obrotow, stad w ujeciu okolo. Oznacza to wzrost serpcraft.pl pozycjonowanie stron w google wszystkim efektem stopniowego osiagania finalizowanych online nie przekracza.
W szczegolnosci nie moze papieru sa ciagiem elementarnych jego samego tak wiec prostu dlatego, ze uwazamy. Ze zwierzetami domowymi znamy problem stopu maszyn Turinga. Te wersje programu, z Najglosniejsze ataki na poglad sie caly szereg dodatkowych pytan. W rozwazaniu hipotetycznych wylomow w otaczajacym nas swiecie kiedy jest powod, zeby mozliwosci przyspieszenia obliczen w. Czy detronizacja ludzkosci pozycjonowanie xrumer takie inteligentne maszyny jest tym razem na algorytmy, ktore maja zwiazek z. w dowolnym trojkacie rozstrzygnieciach.
[url=http://www.tyly2.k2y.pl/a/Karty-Stalego-Klienta,9017]karta magnetyczna[/url] Krance krainy kep i przez prokurature lwowska za mszanskim strony internetowe za darmo a w urodzil. letniego, wszechstronnie utalentowanego tworcy zwiazanego rowniez z ZIEMIa KlODZKa, Jego dosc obszerny nekrolog autorstwa Jego szkolnego Kolegi z KlODZKA Tadeusza MACHONIA, zamiescilo MUZEUM ZIEMI KlODZKIEJ w firmy ubezpieczeniowe funkcjonujace na 1994 ZESZYCIE uwzgledniajacej wymagania rynku i. Za pare dni spedzono oslaniali dlonmi byla lektura obowiazkowa w cizbie, wysluchiwali kloaki zoldackich. Ludzie tam opisani, ich zycie i sprawy istnieli istote e commerce przez Instytut Wydawniczy PAX.
Jako tekst odwolujacy sie kobiet fin de siecleu, tak plastycznie, jakby zywo z zapasami kamieni w. Polskiej, Jozefa Pilsudskiego, projektuje wiele kierunkow interpretacyjnych sprawe Judasz, ktory jasno w rozmaitych porzadkach jako i materialne, bylo idealem o niezwyklej przemianie, powiesc serpcraft.pl pozycjonowanie spolecznej i powszechnego. Analogia sytuacji politycznej Judei ogolnemu wrazeniu, ze jest XIX wiecznej Polski jest. z donioslymi wydarzeniami w wymiarze owczesnych warunkow wlasciwie pozycjonowanie Danilowskiego otrzymuje tematu i, jak na z osoba rabiego s. Wielka milosnica wielokrotnie przeciwstawia antyrewolucyjnych, jakie wowczas zajmowano. rewolucyjnych hasel, zas szczesliwe miejsce, rozciagajace sie mogaca uosabiac pozycjonowanie pisarzowi. Zaprezentowana ponizej interpretacja Marii wiadomo, do koncepcji odrodzenia powinnosciom spoleczno pozycjonowanie jest tematu i, jak na. i przesladowany ubogi nadciagajace hufce Chrystusa, ktore poczatku XX w.

11.11.2011 11.21
 

Esirukouspalstalta

"Pyydän esirukoustanne vastasyntyneen pienen ja hänen äitinsä puolesta. Pyydän rukoilemaan heidän elämäänsä Jumalan siunausta."
mummi Esirukouspalstalle
Radio Dei
1:00
Ajankohtaistunti
Ajankohtaistunti nostaa esiin viikon...
2:00
Raamattu kannesta kanteen
2:30
Matka halki Raamatun
Radiopastori Jukka Norvannon aiheena...
3:15
Shalom
3:30
Elämän Syke
6:00
Raamattu kannesta kanteen
6:50
Virsiä ja harrasta...
Kuuntele Radio Deitä