Evästä päivääsi
Anssin kioski
Anssin kioskissa pohditaan yhteiskuntaa, liike-elämää ja uskonnollista kenttää. Tuusulalainen Anssi Tiittanen, 32, on helluntaiseurakuntien viikkolehden Ristin Voiton toimituspäällikkö.
Nokia Missio uuden edessä
2.9.2011 15.00
Vaikka asiat kääntyisivät miten päin, mennyt ei palaa.
Seksuaalisuuden alueella tapahtuneet lankeemukset ovat omiaan viemään yleisön luottamuksen pastoreihin herätyskristillisissä piireissä lopullisesti. Markku Koiviston ura hengellisenä vaikuttajana on päättynyt.
Nokia Missiolla on edessään uusi alku.
---
Median kielessä uusi alku on kaunis, usein romantisoitu ilmaus tilanteesta, jossa maataan raunioilla, mutta aamunkajo näkyy horisontissa.
Eropaperit tuli jätettyä eilen, mutta ahdistavan yön jälkeen ajatukset ovat oudon kirkkaat.
Potkut työpaikasta satuttavat yhä, mutta jostain syystä juuri nyt tuntuu siltä, että kaikki on mahdollista ja edessä on parempaa.
Koko perhe ikävöi pakkohuutokaupassa mennyttä kotia, mutta muuttolaatikoiden täyttämässä vuokrakolmiossa hymyillään jo aamupalalla niin kuin silloin joskus.
Hautajaiset olivat viikko sitten. Suruun on alkanut sekoittua outoa iloa: harteilta lähti vastuu ja huoli. Nyt voi pitkästä aikaa kysyä, mitä minulle itselleni kuuluu.
Nokia Missio on kriisissä saamassa uuden mahdollisuuden. Toivottavasti he itsekin näkevät tilanteen uuden lehden kääntymisenä.
Moni meistä on rekisteröinyt itsessään helpotuksen tunteen: onneksi skandaalissa ei ollut kysymys lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Kysymys on epäasiallisiksi vääntyneistä sielunhoitosuhteista, joissa on oltu tekemisissä aikuisten kanssa. Aikuisten, joilla on jonkinlainen työkalupakki käsitellä kosketuksen kaipausta, ihastumista, himoa, väärää rakkautta.
Se, että Koiviston kieroutuneen toiminnan kohteena olivat aikuiset, ei luonnollisestikaan vähennä hänen syyllisyyttään.
Prosessissa on korostettu, ettei rikosilmoituksia ole tehty. Tutkintapyyntö voisi olla silti paikallaan. Kuka tahansa pitää rikollisena sitä, jos henkilö hakeutuu sielunhoitoon, ja alkaa hoidon tuloksena tarvita pitkäkestoista terapiaa.
---
Nokia Missio ja Markku Koivisto menettivät ensimmäisen tiedon jakajan aseman omaa syytään. Tiedon lykkääminen sairaslomaan vedoten ontuu. Mitä jos Koivistolle olisi määrätty vaikkapa kuusi kuukautta lisää sairaslomaa? Luuliko joku todella, että media odottelee kiltisti, että Koivisto vähän ajatuksia koottuaan tulee kertomaan miten asiat oikeasti ovat?
---
Nokia Missiota on syytetty yhden miehen liikkeeksi. Syyte on outo: lähes kaikki hengelliset liikkeet kulminoituvat alkuvaiheissaan johonkin vahvaan johtohahmoon.
Nokia Missio ei elä alkuvaihetta. Ei ole elänyt enää hetkeen. Parikymppisellä liikkeellä on muutamia keskeisiä johtajia, jotka ovat ottaneet seurakuntien toimintaa hoitoonsa ilman ongelmia. Missiolaisten lauma tuskin joutuu hajalle.
Suomessa on liian vähän nokiamissioita. Kristillisyys on aina lopulta hyötynyt haastajistaan ja sparraajistaan. Kysymys ei nytkään ole ollut ainoastaan Koivistosta, vaan laajasta liikkeestä.
Vaikka kentällä liikkuu nyt vaimeaa vahingoniloa, en jaksa uskoa, että kukaan oikeasti olisi toivonut, että näin kävisi.
--
Kun helluntaiherätystä riepotteli vuonna 2008 pedofiliaskandaali, tutuksi tuli myös mielenkiintoinen ilmiö: tekijät saivat yllättävän paljon ymmärtäjiä ja puolustajia, jotka eivät lainkaan kiinnittäneet huomiota uhreihin. "En hyväksy xx:n tekoja, mutta...", alkoi aika moni viesti.
Keväällä 2008 uutisoitiin helluntailaisen kuoronjohtajan insestituomiosta. Silloin noin puolessa Ristin Voiton saamasta palautteesta tekijän jaksamisesta ja hänen armahtamisestaan ja paluustaan oltiin huolissaan. Herätysliike oli monien mielestä käännekohdassa: nyt katsottaisiin, riittääkö meillä armo ja anteeksiantamus.
Kesän alussa 2008 eräs saarnaaja sai hyväksikäyttötuomion. Kun asia pääsi julkisuuteen, tuli paljon kommentteja, joissa päällimmäinen huoli oli se, miten saarnaaja jaksaa, missä saarnaaja on ja miten saarnaaja pääsee tämän kaiken yli. Lehteä syyllistettiin jälleen.
Loppuvuodesta 2008 tuli esiin vuoden riipaisevin paljastus: miessaarnaaja oli sekaantunut poikiin. Odotin, että myötätunnon aaltoa ei nyt tulisi, koska asiaan liittyi homoseksuaalisuus. Toisin kävi: oli jonkin verran ihmisiä jotka halusivat olla korostuneen myötätuntoisia tekijää kohtaan. Tuli paljon liikettä syyllistävää puhetta, kuinka hyvä Herran palvelija nyt hylätään, vaikka pitäisi ymmärtää ja armahtaa. Uhreista ei edelleenkään oltu kiinnostuneita.
Pidän tätä ymmärtämis-silittämistä jonkinlaisena psykologisena bugina. Ihminen valitsee ahdistavien asioiden ilmaantuessa ymmärtäjän ja armahtajan roolin, jonka avulla hän pääsee asioiden yläpuolelle. Hänen ei tarvitse käsitellä itse tekoa, eikä ajatella uhreja.
Jostain vastaavasta on kysymys, kun moni pohtii Radio Deissä esiin nousseen ja vaitiolovelvollisuutensa ilmeisesti rikkoneen terapeutin roolia. Huomio on terapeutin rikkomuksessa, ei itse asiassa.
On osoittavinaan psykologista ylemmyyttä arvioida terapeutin tai radioaseman etiikkaa, kun pitäisi olla kiinnostunut siitä, miten uhrit voivat.
Kommentit: 43 kommenttia
Blogit
Keskustelupalstalta
KeskusteluunEsirukouspalstalta
- 0:00
- Raamattubuffet
- Raamattubuffet-ohjelmassa pohditaan...
- 1:00
- Ajankohtaistunti
- Ajankohtaistunti nostaa esiin viikon...
- 2:00
- Raamattu kannesta kanteen
- 2:30
- Matka halki Raamatun
- Radiopastori Jukka Norvannon aiheena...
- 3:15
- Shalom
- 3:30
- Elämän Syke
- 6:00
- Raamattu kannesta kanteen
Anja Härö
Olen samaa mieltä kanssasi, Anssi. Hengellisiä hempeilijöitä ja suvaitsevaisia näyttää riittävän, olipa kysymyksessä millainen synti ja teko tahansa.Raamattu asettaa kyllä rajat ja ne löytyvät sieltä, jos vain halutaan ne löytää.
2.9.2011 17.45Annikki
Juuri näin!Tätä samaa olen ihmetellyt Koiviston tapauksen yhteydessä sekä näiden sivujen että Kotimaa24:n kommenteissa.Tämä kummallinen asennehan on ollut myös osaltaan syynä siihen,että lestadiolaispiireissä pedofiilit ovat saaneet rauhassa tuhota lasten elämää.Outoa,todella outoa!
2.9.2011 19.57Kari Kaltiainen
Miks kukaan ei oo oikeesti huolissaan uhreista, sitä ihmettelen.
2.9.2011 22.44Kaikkia kiinnostaa miten Markulle käy.
Omanut
"Markku Koiviston ura hengellisenä vaikuttajana on päättynyt."
3.9.2011 10.51Ettäkö oikein luulet olevasi Jumalan oraakkeli? Vai perustatko aksioomasi vain sosioekonomisille todennäköisyyslaskelmille?
Jumalalle voi olla vielä monta yllätystä anssitiittasille. Voisit saaada niistä hajua jos lukisit Sanaa viipyen Hänen edessään.
Omanut
Ellei tiedä tai muista kuinka monta kertaa Jumala on kääntänyt Markun kohtalon kuolinvuoteelta takaisin julistamaan Jumalan valtakuntaa, ei tietenkään voi nähdä, ettei tässäkään ole mitään estettä Jumalalle avata Markulle täysin uusi ovi. Ei sen tarvitse olla edes Nokia Missio. Mutta hengellisenä vaikuttajana Markku Koivisto säilyy tuhansille toisin kuin monet tämän sivuston blogistit. Sitä voi edeltää syvältäluotaava käsittely kasvoista kasvoihin Herran edessä.
3.9.2011 11.33Sisko tää
Uhrien tilannetta mietin niin, että ensinnäkään meillä ei ole yhtikäs mitään oikeaa tietoa, kuinka 'pahasti' heitä nyt sitten onkaan satutettu eikä siitäkään, onko heitä yksi vai useampia. Käsittääkseni huhumaisesti on lähtenyt tieto, että useampia, mutta mikä on lukumäärä.
3.9.2011 12.05Eniten minua ihmetyttää 'aikuiset miesuhrit', jotka nyt yhtäkkiä olisivatkin niin avuttomia, kun tämän episodin yhteydessä annetaan ymmärtää. Siis tähänastisten tietojen mukaan ei kyseessä ole tietämättömät lapset, vaan aikuiset miehet, jotka taatusti jo pienemmästä vinkistä ovat sielunhoitotilanteessa tienneet missä mennään. Lieko itsekin mukana juonessa?, ajatus vaan. Liekö kyseessä myös semmoinen sopiva väärinkäsitys, jonka voi lähettää yleiseen tietoon 'paisumaan' hurjaksi jutuksi? Miksi ihmeessä useampi aikuinen mies sitten on niin surkeassa jamassa, että on tarvinnut mennä 'ammattiauttaja X:n' luo? Miten 'kaikki' sille samalla. Tässä jokin ei skulaa.
Haukotus, odotellaan nyt syytetyn puolustusta, jooko. Ja, miksipä ei voitaisi siunata ihan kaikkia. Kyllä Herra tämän vyyhden selvittää osapuolten parhaaksi. Myös Piru joutuu pakenemaan. - Totuus auttaa paljon, tiedämme. Nyt sitä totuttaa ei vielä olle.
Annikki
Vähänpä tuntuu SISKO TÄÄ ihmisten ongelmista ymmärtävän!Ei se ikä millään tavoin tee ihmistä haavoittumattomaksi,vaikka toki vielä kauheampaa olisi,jos uhrit olisivat lapsia.Ja kun tavalla tai toisella särkynyt ihminen menee "suuren"julistajan sielunhoitoon,ei varmaan ensimmäisenä tule mieleen,että tämä rupeaakin käyttämään hyväksi.Ehkä ensin ajattelee,että on tulkinnut asian väärin ja vasta sitten kun toinen menee pitemmälle,tajuaa mistä oikein on kysymys.Masentunut ja ahdistunut ihminen tarvitsee varmasti hoitoa näin järkyttävän tapahtuman jälkeen.
3.9.2011 12.41Todella omituista on suhtautuminen tähän hyväksikäyttöön!Täytyy ihmetellä,millainen kristittyjen yhteisö oikein on:Ihaillut johtajat saavat tehdä ihan mitä tahansa ja heitä vain edelleen ihaillaan.Sen sijaan heidän uhrinsa joutuvat vielä kokemansa kauheuden lisäksi suorastaan hyljeksityiksi,jopa syyllistetyiksi,Jotain hyvin sairasta tässä kaikessa on!
Entinen uskovainen
Hyvä, että totuutta edes pyritään tuomaan esille seurakunnissa. Itse olen menettänyt uskoni sen seurauksena, mitä olen kokenut herätyskristillisissä piireissä.
3.9.2011 18.40Sen sijaan, että olisin koskaan nähnyt omassa tai muiden elämässä aitoa muutosta tai ns. Hengen voimaa, näin liikaa jo lapsesta saakka manipulointia, kulissien ylläpitämistä, valehtelua mitä tulee ihmeiden tapahtumiseen, julmaa johtamista, kadotuksella pelottelemista ja suurten saarnamiesten neuroottisuutta.
Suurin ongelma teillä mielestäni on se, että uskotte omistavanne voiman, jonka avulla kuoletatte synnin. Teillä ei ole mitään voimaa sen enempää kuin muillakaan ihmisillä. Itse asiassa ajattelen, että teillä saattaa olla hyvin paljon _vähemmän_ voimaa kuin meillä ns. maailman ihmisillä. Onhan nimittäin niin, että jos käytätte kamalasti energiaa esim. oman seksuaalisen suuntautumisenne tai muun ominaisuutenne kuolettamiseen, ette yksinkertaisesti jaksa tai huomaa tehdä hyvää.
Ihminen, joka elää oman itsensä kanssa tasapainossa eikä koeta neuroottisesti kokea yliluonnollista voimaa, voi vapautua elämään normaalia elämää, jossa saa olla rehellinen, kohdata oman varjonsa ja välillä myös tehdä jotain hyvää. Kun ei tarvitse katsella itseään minkään yliluonnollisen tuomarin silmin, voi olla onnellinen - oikeasti onnellinen. Ja vaikeuksien tullen voi huoletta kääntyä maallisten lääkäreiden puoleen, myös psyykkisten ongelmiensa suhteen.
Mitä te pakenette, uskovaiset?
Katsotaanpa tätäkin tilannetta. Meillä on homotaipumuksia omaava suuri saarnamies. Hän tekee "syntejään" salassa. Yhtä aikaa hän myös koettaa herättää henkiin kuollutta uskonveljeään; helluntailaista saarnamiestä, jonka omat kulissit olivat jo kaatuneet ja joka siksi teki itsemurhan.
Nyt meillä on Iltalehdessä video ja nauha, jossa homosuhteitaan piilotteleva mies manaa henkiin perheväkivallasta kärähtänyttä itsemurhaajaa, jolle on jo tehty ruumiinavaus.
Meillä on suuria Hengen voimasta puhuvia ja kirjoittavia johtajia. Yksi on alkoholisti, muutamat elävät sivusuhteissa tai toteuttavat homoidentiteettiään piilossa itseltään ja muilta.
Onko Pyhän Hengen voima suurta bluffia?
Olisiko teidän aika tulla pois Amerikassa keksitystä hengellisestä pilvilinnastanne ja aloittaa elämänne alusta - normaaleina ihmisinä. Me maailman ihmiset olemme valmiit hyväksymään teidät ihmisinä, jos te vain tulisitte alas Hengen voimastanne, jota ei teillä selvästikään ole.
Olen siinä vakaassa uskossa, ettei tätä kirjoitusta uskalleta julkaista. Olen yllättynyt, jos olen väärässä tässä uskossani.
mantamummo
Minua ihmetyttää kans ajatukset, että aikuiset ihmiset eivät ymmärtäisi, milloin heitä seksuaalisesti ahdistellaan. Ahdistelijat voivat selittää asian omaksi edukseen ja,selvitellä, että uhri on luulotellut ja ymmärtänyt asian väärin. Mutta ihmettelen, että myös ulkopuoliset esittävät samanlaisia kannanottoja. Toden totta, kyllä aikuinen ihminen tietää, milloin esim. sielunhoitaja siirtyy asiaankuulumattomalle seksuaaliselle alueelle.Jos uhrit ovat, niin kuin kerrotaan, järkyttyneet asiasta niin, että ovat jopa tarvinneet terapiaa, täytyy olla vakavasta ahdistelusta kyse ja uhrit tarvitsevat kaiken tukemme.
3.9.2011 19.07Mutta toinenkin osa puoli tarvitsee tukemme, sillä ei hän suinkaan ole ainoa, joka on langennut syntiin. Meillä monilla voi olla muita syntejä, kateutta, ylpeyttä, panettelua jne ja tarvitsemme joka päivä anteeksiantoa ja armoa. Täytyy vain toivoa ja rukoilla, että me itse kukin saisimme voimaa aitoon parannuksen tekoon ja sitä kautta Jumalan armahduksen ja voimaa ja iloa elämään. Uskon ja toivon, että tämä kaikki vielä kääntyy parhainpäin kaikkien osalta. Ei voida muuta kuin rukoilla, että kaikki paranevat elämän aiheuttamista traumoista ja löytyy jälleen tasapaino, ilo ja voima elämään.
Annikki
ENTISELLE USKOVAISELLE:Ymmärrän hyvin pettymyksesi uskoviin,kun olet joutunut kokemaan tuollaisia asioita.Eivät ne minullekaan outoja ole.
3.9.2011 19.39On vain osattava erottaa Jumala ja uskovien elämä toisistaan.Onhan niin,että me aivan jokainen olemme syntisiä ja sen vuoksi toimimme vastoin Jumalan tahtoa ja tarkoitusta.Pelastuksemme on yksin Jeesuksen sovitustyön ansiota.Siksi ei pidäkään katsoa joihinkin ihmistekoihin vaan Jeesukseen.
Toisaalta on myös niin,että kristinuskonkin piirissä on näitä epäterveitä ilmiöitä -kuten tämä Koiviston tapaus- valitettavan paljon.On kuitenkin myös niitä herätysliikkeitä,joissa toimitaan raittiisti ja pidetään esillä Jumalaa, ei joitakin ihmisiä.Tällaisen liikkeen olen itse löytänyt.
Omat elämänvaiheeni uskovan kodin lapsesta omakohtaiseen uskoon ovat olleet dramaattiset ja täynnä vastaansanomattomia todisteita Jumalan olemassaolosta.Siksi en voisi edes kuvitella hylkääväni uskoa Häneen,joka totisesti On, ja On myös tuleva meitä kerran tuomitsemaan.Saman uskon toivon myös sinun vielä löytävän,ikävistä kokemuksistasi huolimatta!
Mantamummo
Entiselle uskovaiselle sanoisin, että kyllä kautta aikojen, Jeesuksen ajoista lähtien, on ollut ihmisiä, jotka ovat kokeneet aitoa Hengen voimaa ja välittäneet sitä myös kanssaihmisilleen. Ajattelepa vaikkapa vain opetuslapsia; pelokkaasta 'kalastajaryhmästä' tulee Jeesuksen jumaluuteen uskovia julistajia, jotka valloittavat koko silloisen maailman. Heidän sanomansa syntien anteeksiannosta ja iankaikkisesta pelastuksesta Jeesuksen sovitustyön, ristinkuoleman, kautta, ei ole vaiennut vieläkään. Omana aikanamme
3.9.2011 19.44kristinuskon voittokulku jatkuu niin sanotuissa kehitysmaissa. Myös länsimaissa on vuosisadasta toiseen ollut aina niin sanottuja pyhiä ihmisiä (ei kuitenkaan synnittömiä), jotka ovat saaneet sitä Hengen voimaa auttaa muita ihmisiä sekä hengellisesti että aineellisesti.
Ja sitten meitä on valtavat määrät (maailmanlaajuisesti ajateltuna) tavallisia rivikristittyjä, jotka olemme saaneet armon kokea tuota yliluonnollista Hengen voimaa. Olemme ottaneet vastaan sanoman Jeesuksesta ja syntien anteeksiantamuksesta; olemme uudestisyntyneet ja vastaansanomattomasti kokeneet Hengen voimaa, joka liittyy siihen, että Jeesuksen uhrikuolema ja sovitusveri
riittää puhdistamaan meidät synneistä ja pelastaa meidät iankaikkiseen elämään.
Puhe verestä ja uhrikuolemasta tuntuu monesta groteskilta ja julmalta. Mutta Raamatussa sanotaan, että sielu on veressä. Toisin sanoen koko elämä kätkeytyy vereen ja sentakia ihminen täytyy myös verellä lunastaa. Kun tämän yksinkertaisesti uskoo ja ottaa vastaan, saa todella kokea yliluonnollista Hengen voimaa ja maistaa jo täällä maitten päällä iankaikkista autuutta. Minäkin tulin 18-vuotiaana uskoon. Sitä ennenkin olin niin sanottu kiltti ja kuuliainen nimikristitty eikä elämässäni ollut mitään huume-, alkoholi- tms. näkyviä ongelmia. Viisitoistavuotiaasta asti vain pohdin, että mikä tämän elämän tarkoitus oikein on? Synnytään tänne järjestettyyn ja lakiensa mukaan pyörivään maailmaan ja sitten vain kuollaan pois; mitäs järkeä siinä on. Kun sitten kolmen vuoden tiiviin etsinnän jälkeen tulin aidosti uskoon, elämäni muuttui sisäisesti aika tavalla ja todella sain armon kokea tuota ihanaa yliluonnollista Hengen voimaa.
Mutta synnitön en ole vieläkään, joka päivä on tehtävä parannusta ja pyydettävä voimaa taivallukseen. Mutta rauha on sydämessä ja Henki todistaa oman henkeni kanssa, että olen Jumalan lapsi. Sitä se ei tehnyt silloin, kun olin niin sanottu nimikristitty. Pyhän Hengen voima on jatkuvasti koettavissa ja se muuttaa meitä syntisparkoja hitaasti - kun emme ole valmiit nopeampaan muutokseen - ja varmasti, kunnes saavutamme täydellisyyden ja näemme Kristuksen, Lunastajamme, Kasvoista kasvoihin.
Entinen uskovainen
Hei.
3.9.2011 20.36Ymmärrän täysin sekä Manta-mummon että Annikin puheenvuoroja.
Seison silti sanojeni takana. Ei ole olemassa mitään yliluonnollista voimaa, joka olisi vain uudestisyntyneiden elämässä vaikuttamassa.
Armo, rakkaus ja laupeus toimivat aina. Ne ovat tie ihmissydämeen. Niiden harjoittamiseen tai vastaanottamiseen ihminen ei tarvitse välttämättä kristinuskon Jumalaa. Toki ymmärrän sen rauhan, jota ihminen kokee, kun ymmärtää olevansa jumalansa edessä hyväksytty sellaisenaan. Niin kuin lapset, niin myös me aikuiset tarvitsemme ehdotonta rakkautta. Ehdottomaan rakkauteen ei mahdu ajatusta iankaikkisesta kadotuksesta. Raamattu on hyvin armoton kirja, joka vaatii parannuksentekoa ja pyhittymistä.
Osa ihmisistä kertoo omistavansa sellaisen jumalallisen voiman, jonka avulla he pystyvät muuttumaan paremmiksi. Tällaisesta voimasta puhutaan paljon, mutta missään - edes Afrikassa, jossa olen paljon oleskellut - en ole kokenut tällaisen voiman olemassaoloa.
On olemassa paljon mukavia riviuskovaisia, kuten on myös olemassa paljon hyviä, rakastavia ei-uskovia. Yliluonnollista voimaa ei ole. Sitä ei vain ole.
Aina siellä, missä ihmeitä tapahtuu, siellä jälki on samanlaista, mitä se on ollut niin Nokialla kuin Nurmijärvelläkin. Voiman poissaolo on peitetty kulisseilla. Niiden romahdettua on vain kasa petettyjä ihmisiä. Osa heistä menettää mielenterveytensä kokonaan, osa tappaa itsensä.
Helluntailaiset, teidän on jossain vaiheessa myönnettävä, että Pyhän Hengen voima loistaa keskudessanne poissaolollaan.
Kaikkea hyvää teille silti.
Pietari Kallio
OMANUT puhuu vähän mutta asiaa. Kun taas nämä "kaikenmaailman" kristillisten medioiden "ammattilaiset" tosiaan julistaa mitä kummallisempia toisenkäden spekulaatioita täysin tosiksi. Todella kummaa ja todella epä-ammattimaista.
3.9.2011 20.43Dein uutisoinnissa puhuttiin ammattiauttajasta jolta saatu varmaa faktaa Markun käytöksestä sielunhoidossa? Millainen ammattiauttaja antaa ko. lausuntoja? Salassapitovelvollisuus?
Toisekseen nämä markun "uhrit" sitten: Aikuisia miehiä jotka nyt sitten oltuaan kerran Markun "käsittelyssä" ovat päässeet heti terapeutille? Aika rajut on ollu markun metodit tai sitten kyse on jostain ihan muusta.. nimittäin valheista ja munnelluista totuuksista.
Ihmeellisiä ovat tämänpäivän asiantuntijat ja ammattilaiset ja kaiken maailman toimistuspäälliköt.
Entinen uskovainen
On kova juttu hellareille, kun nuoret toimituspäälliköt alkavat kertoa asioista totuudenmukaisesti ja kuvia kumartelematta.
3.9.2011 21.01Nämä kulissit tulevat murtumaan. Se on varmaa. Koivisto on saanut aikaan niin paljon pahaa, että väistämättä se nykymedian aikoina tulee esille. Niin kuin on jo tullutkin.
Ennen, Kekkosen aikoihin asioita pimitettiin. Nyt pimittämisen aika on ohi.
Pietari Kallio
ENTINEN USKOVAINEN ja nuoret toimituspäälliköt on täs nyt kyllä ainoita helluntailaisia. Joo - Kekkosen aika näköjään ohi kun omat koirat puree ja huutoäänestyksiin perustuvien tuomioden
3.9.2011 21.19Villin lännen -aika tullut takaisin.
veliveljen puolesta
Minä puolestani ihmettelen kristillisen median sensaatiohakuisuutta ja riepottelua ko. asioissa. Pitääkö kristittyjenkin toimittajien nykyään kirjoittaa/puhua samaiseen törkyiseen tapaan kuin Jari Tervo konsanaan saadakseen myös sitä samaista valtaa ja kunnioitusta vihaisilta ja pettyneiltä ihmisiltä? Ja samalla lietsoen entisestään ihmisiä vihaan ja vihanpitoon vastoin koko kristillistä armoa vastaan - asiat voidaan toimittaa hienoeleisesti ilman kummoisia tunnelatauksia tai haloota, etenkin kun kaikki on edelleen ja yhä spekulaatioiden varassa. Aukkoja kyseiseeä jutussa vaikuttaa olevan paljon.
3.9.2011 21.22veliveljen puolesta
Niin tai näin, tietooni ei ole kantautunut mainitsemiasi asioita,joten jääköön omaan arvoonsa. Viha on katkeraa myrkkyä ja uskoakseni tiedät sen.
3.9.2011 22.05mantamummo
Hei
3.9.2011 23.32Vielä ENTISELLE USKOVALLE. Tarkoitin vain, että jo pelkkä uudestisyntyminen on osoitus Pyhän Hengen teosta ja voimasta. Jeesuksen sovitus- ja lunastustyön kautta Pyhä Henki vaikuttaa varmasti myös muualla ja muiden kuin uudestisyntyneiden kautta, sitä en yritä kieltää. Päinvastoin uskon, että Kristuksen sovitustyö on niin laaja ja kumoamaton, että se vaikuttaa kaikkialla.
Sen sijaan, onko koskaan kukaan millään psykologisillakaan tutkimuksilla pystynyt osoittamaan, että ihmisen ulkopuolelta tulevaa Pyhän Hengen voimaa ei ole olemassa? Mielestäni kaikki yllä olevassa viestissäni olevat tapahtumat historiassa ja omana aikanamme ja miljoonien ihmisten kokemukset osoittavat, että myös ihmisen ulkopuolelta tuleva Pyhä Henki sekä ihmiseen vuodatettu Pyhän Hengen voima toimivat koko ajan tässä maailmassa. Kuinka muuten selitetään kaikki se hyvä, mitä kristinusko ja syntiset kristityt (jollaisena olet valitettavasti kokenut uskovat elämäsi aikana) kuitenkin todistettavasti ovat saaneet aikaan. Kun kerran uskovissa usein vielä synti hallitsee, niin kuin toteat, eivät he omalla voimallaan saisi mitään hyvää aikaan.
Jeesus on avannut ihmiselle tien niin sanottuun pyhittymiseen, ortodoksisuudessa puhutaan usein jumalallistumisesta. Se ei suinkaan ole kovaa eikä armotonta. Päin vastoin, ihmiselle on armosta annettu valtava mahdollisuus edetä 'kirkkaudesta kirkkauteen' -ei oman pahan sisunsa voimalla, vaan armosta Pyhän Hengen voiman kautta. Mielestäni on paljon raskaampaa, kovempaa ja toivottomampaa yrittää luoda hyvää maailmaa ihmisen hyvyyteen luottamalla ja omin voimin. Siinä on hetkellisiä onnellisuuden kokemuksia, mutta ne usein hiipuvat. Jos ja kun olemme rehellisiä ja realistisia itsearviossamme, huomaamme oman syntisyytemme ja väärät motiivimme, jotka usein vaikuttavat parhaimmissakin teoissamme. Ihmiselle on annettu oma tahto ja vapaa valinta, kuten entisenä uskovana hyvin tiedät. Olen omasta valinnastani niin kiitollinen ja varma, että soisin jokaisen tekevän saman valinnan. Jumala on meidän kaikkien viimeinen arvioija. Ja jos ajattelemme, että me itse tai meidän sisimmässämme (sydämessämme) on se Jumala, joka pelastaa ja armahtaa, pelkään että joudumme silloinkin tuomion alaiseksi, koska omatuntomme usein todistaa meitä vastaan.Viimeistään kuoleman edessä meille paljastuu oma vajavaisuutemme ja omantuntomme. Silmiemme edessä voi mennä filminauha 'hyvistä teoistamme' (vrt.keskiajan voimakas julistaja Savonarola), joiden motiivit olivatkin itsekkäät.Jo kauan sitten viisas Paavali puki sanoiksi ihmisen ja ihmiskunnan kokemuksen; kuka pelastaa minut tästä kuoleman ja synnin ruumiista. Paavalin vastaus oli: Jeesus Kristus, joka On ja joka Oli ja joka Tuleva On. Paavali totesi myös, mitäpä siitä vaikka Kristusta julistettaisiin kateudestakin, kunhan vain julistetaan. Usko tulee ja voi palatakin Jumalan Sanan lukemisesta ja kuulemisesta.
Ps. Aika yllättävä tämä veto viestissäsi: "Osa ihmisistä kertoo omistavansa sellaisen jumalallisen voiman, jonka avulla he pystyvät muuttumaan paremmiksi". Tällaisesta voimasta puhutaan paljon, mutta missään - edes Afrikassa, jossa olen paljon oleskellut - en ole kokenut tällaisen voiman olemassaoloa. Miksi oletit, että nimenomaan Afrikassa olisi tai pitäisi olla edellä mainitun voiman omaavia ihmisiä. Afrikka on suuri manner; miten todistat, että heitä ei missään päin Afrikassa ole?
:
Tuulikki
Entisellä uskovalla on paljon pettymystä ja katkeruutta, mutta se on pettymystä ihmisiin. Itse tulin uskoon nuorena. Petyin ihmisiin ja lähdin maailmaan. Siellä niitä pettymyksiä ja kolhuja vasta tulikin. Onneksi Jumala armossaan veti takaisin luokseen. Monia ihmeitä olen saanut kokea, eikä niitä kukaan ateisti voi tyhjäksi tehdä, vaikka kuinka yrittäisi selitellä.
4.9.2011 11.14Sitä rakkautta ja rauhaa, jonka Jeesus antaa ei voi saada ihmisiltä eikä voi oikein vaatiakaan. Ne ovat yliluonnollisia ja parantavia. Ei koiviston jäljiltä ole jäänyt kasaa rikkinäisiä ihmisiä. On paljon toisenkinlaista todistusta, mutta useimmat ihmiset ymmärtävät erottaa ihmisen ja Jumalan toisistaan. Ei ketään ihmistä pidä Jumaloida, mutta Jumala käyttää vajavaista ihmistä. Eipä täällä Täydellisiä ole.
Nyt sinä yleistät liikaa ja ajattelet että sinun tulkintasi ja kokemuksesi ovat koko totuus. Ne, jotka ovat todella tunteneet Jeesuksen palaavat yleensä Hänen luokseen.
Lea Maria
Mielenkiintoinen ja surullinen psykologinen ilmiö tosiaan tuo, että uhrien jaksamiseen ei kiinnitetä yhtä paljon huomiota kuin tekijän toipumiseen, ainakaan julkisesti.. Olisiko kyseessä se, että hirveä teko aiheuttaa kauheudessaan niin suurta huolta syyllisen sielusta, että tämä halutaan hinnalla millä hyvänsä pelastaa? Sinänsä tarpeellinen huoli, mutta ei saa tallata alleen uhreja ja heidän jaksamistaan. Se, että syntiä kutsutaan oikealla nimellä ja kohdataan sen oikeudenmukaiset seuraukset, on lopulta ainoa edellytys toipumiseen - niin uhrien kuin tekijän osalta. Suomessa on jo liikaa silittelyä seksuaalirikollisten suuntaan. Siloittelu ja vähättely eivät kuulu Jumalan tapoihin hoitaa asioita - Hän on sekä armo että totuus, ja seurakunnan tulisi heijastaa samoja ominaisuuksia.
4.9.2011 11.27Sinänsä tapaus ei ole mitenkään yllättävä. Epäterve hengellisyys ja vääristynyt johtajuus johtavat usein seksuaalisiin väärinkäytöksiin, se on liian usein nähty kuvio ympäri maailmaa. Jos yksi ihminen saa liikaa valtaa käsiinsä ja häntä kohdellaan suurena jumalallisena auktoriteettina, hän saattaa alitajuisesti uskoa olevansa oikeutettu sellaiseen, mitä ei muille hyväksyisi. Rajojen rikkominen ei Suomen hengellisissä piireissä ole mitenkään harvinaista - sielunhoidon saralla se on liiankin yleinen riesa, niin vapaiden suuntien kuin evlut kirkon piirissä. Halu vaikuttaa toiseen ja saada sitä kautta itselle jotain tyydytyksen ja merkityksen on ihmisessä syvällä piilevä kiusaus, joka tulisi tunnistaa ja kohdata ennen kuin ryhtyy kenenkään elämää mestaroimaan sielunhoitajan ominaisuudessa...
mantamummo
Kerron edelleen, mikä minun mielestäni ei oikein skulaa tässä MK:n jutussa. Jos MK on todella seksuaalisesti ja vakavasti ahdistellut useaa aikuista sielunhoidossa olevaa miestä, miksi nämä miehet tai edes joku heistä ei ottanut yhteyttä NM:n vastuuhenkilöihin ja kertonut asiasta. Miehet pystyivät järjestämään itselleen terapia-apua, joten niin pahassa jamassa he eivät olleet, etteivätkö olisi voineet ottaa yhteyttä NM:oon. Vai oliko niin, että he arvelivat, että heitä ei uskottaisi. Useinhan tässä maailmassa käy niin, että heikompaa ei helposti uskota. Kokonaan toinen asia, mutta eiväthän ne opetuslapsetkaan uskoneet, että naiset olivat Jeesuksen hautaamisen jälkeen kohdanneet hänet ylösnousseena. Täytyy olla nimeä ja auktoriteettia, ennenkuin uskotaan.
4.9.2011 12.47Olen täysin samaa mieltä Lea Marian kanssa ja varsinkin tästä kohdasta: "Se, että syntiä kutsutaan oikealla nimellä ja kohdataan sen oikeudenmukaiset seuraukset, on lopulta ainoa edellytys toipumiseen - niin uhrien kuin tekijän osalta. Suomessa on jo liikaa silittelyä seksuaalirikollisten suuntaan. Siloittelu ja vähättely eivät kuulu Jumalan tapoihin hoitaa asioita - Hän on sekä armo että totuus, ja seurakunnan tulisi heijastaa samoja ominaisuuksia".
Totuus tekee jokaisen vapaaksi. En tiedä, voiko näin vakavassa asiassa sanoa, että traumoista ja haavoista voi myös parantua. Kun katsomme ympärillemme ja huomaamme, että maailmassa sattuu vielä pahempaa kaiken aikaa. Uhrit eikä syyllinen eivät ole kumpikaan ainoita, jotka kärsivät tässä maailmassa. Maailmassa ja ihmisten elämässä on paljon tuskaa ja murhetta.
Kuitenkin; joka päivä on armo uusi ja Jumalalla on voimavaroja myös auttaa uhreja, että he saavat uskon ja voiman nähdä elämä kuitenkin elämisen arvoisena ja tarttua kaksin käsin uuteen vaiheeseen elämässä. Pyhä Henki parantaa haavat ja antaa uskoa ihmisiin ja tulevaisuuteen.
Tuulikki
Vielä entiselle uskovalle.
4.9.2011 13.53Tuntuu todella kummaliselta, jos ihminen olisi ollut todella uskossa ja sitten mitätöisi Jumalan voimaa. Ja vielä väittää, että toisetkaan eivät ole sitä kokeneet. Tulee mielee, että onko ihminen koskaan uskossa ollutkaan.
Jos puhuu pyhityksestä ankaruutena, ei myöskään tunne Jumalan rakkautta. Kaikki lähtee juuri siitä rakkaus suhteesta Jumalan kansssa. Jos ei tätä voimaa antavaa suhdetta ole, on vain yrittämistä.
Mutta paljon on nimikristillisyyttä ja uskonnollisuutta. Siinä ei ole voimaa. Eikä humanismissa, joka vain vaatii ihmistä suorittamaan ja olemaan hyvä.
Tämä entinen uskova ei kenties ole huomannut, että juuri ne riviuskovat ovat saaneet voimansa Jumalalta. Moni on kokenut muutosta elämässään ja saanut voimaa voittaa esim. riippuvuuksia.
Kun taas, jos ihminen on hyvä omassa voimassaan, ei ylpeys ole kaukana. Jokaisessa on niin paljon itsekkyyttä ja yleensä sitäkään ei huomaa omalla avullaan.
Lisäksi kirjoituksessa vihjailut, että MK olisi ajanut jonkun itsemurhaan ovat kyllä vakavia syytöksiä. Niitä ei tulisi esittää nimimerkin suojissa. Eikä tiedotukset kenenkään perheelämän ongelmista. Nimi tarvittaissin, jotta voisi todistaa oman vaelluksensa ihanteellisuuden.
Annikki
Käykääpä tutustumassa Kristityn Foorumin
4.9.2011 14.08nettisivuilta löytyvään kirjaan Kundaliini varoitus! Siitä saa aivan uutta ja tärkeää näkökulmaa tähän torontolaisuuteen,jota Nokia-missio edustaa. Löytyy kyllä selitys tällekin Koiviston tapaukselle.
kommentti
Anssi Tiittanen:
4.9.2011 15.44"Markku Koiviston ura hengellisenä vaikuttajana on päättynyt."
Epäilen suuresti. Ura tietynlaisena mediapastorina on Koivistolla ehkä toistaiseksi ohi, mutta hieman toisenlaisena hengellisenä vaikuttajana saattaa uraa olla hänellä vielä paljon edessä.
On totta, että uhrin näkökulma herkästi unohtuu keskusteluista. Asia johtuu osin siitä, että Suomessa kunnioitetaan uhreja. Amerikassa uhrit tuodaan kuvineen lehtien etusivuille. Suomessa heille annetaan rauhaa, eikä heitä pakoteta tulemaan nimineen ja kasvoineen median riepoteltaviksi. Osin sen vuoksi ainoa keskusteluissa näkyvä nimi on se mikä on. Kyllä johonkin syyllinenkin tarvitsee apua ja rukousta osakseen, on kyse mistä tahansa teosta.
Toinen ääripää on se, että siloittelee asioita, eikä puutu mihinkään. Toinen ääripää on se, että potkii ihmisen kokonaan pois, ja ilmoittaa ettei halua olla enää tämän kanssa tekemisissä. Hengellisten vaikuttajien tulisi olla esikuvallisia. Mutta ei langenneita hengellisiä vaikuttajiakaan kivittää silti tarvitse. Jalustaltaan heidät pitää kyllä nostaa pois.
Sisko tää
Voih tätä pyörittelyä. Pelkäänpä, että kaikki liian aikaisin ja liian vähillä tiedoilla. - Nimim 'Entinen uskovainen' kohdalla olen siinä käsityksessä, että hän ei ole koskaan uudestisyntymistä päässyyt kokemaankaan. En muutoin voi käsittää kuin uskossa oleva voisi noin venkuralle mennä. Kauheaan vihaan ja katkeruuteen joutunut, miksi?
4.9.2011 17.05- NokiaMission hässäkässä vieläkin ihmettelen asetelmaa 'syyllinen' ja 'uhri(t)'. Kuin hyllyltä tulee valmiita tulkintoja ja heittoja syylliselle ja kaivataan uhrin puolustamista. Siinä se onkin ongelma, kun onko uhria oikeasti olemassa? Jos hänellä olisi vaikka etunimi plus (nimetönkin) esiintyminen mediassa olemassa, niin pääsisi toki 'käsittelyyn' hänkin. Epäilen kovin!
- Olen samaa mieltä kuin joku täällä aiemmin, että jutussa, sen 'uutisoinnissa' on monta asiaa, jotka eivät synkkaa! Kohdallaan taitaa olla ainoastaan uskonveli Markun todellinen olemassa olo; uhreista ja terapeutista aikamoinen hämäryys! Herättää epäilyt. Nämä hurjat tilanteet, muuten, eivät ole tapahtuneet NokiaMission työn puitteissa...
- Tämän sunnuntai-iltapäivän NokiaMission kokouksen lähetys nettistriimauksena pistää miettimään! Lähetystä/kokousta on tätä kirjoittaessani kulunut tunti ja sanoisin meille kaikille, että EIPÄ HÄTÄILLÄ NYT, ei varsinkaan kielteisyydellä mihinkään suuntaan! Lähetys tullee nettiin NM:n sivuille jälkikäteen kuunneltavaksi.
Ton
"Huomenna on armo uusi", sanotaan. Tämä juttu ei ole aiheuttanut juuri minkäänlaista kohua verrattuna niihin juttuihin, joissa "naiset - siskot ja äidit" tai lapset olisivat olleet vaarassa esimerkiksi seurakunnassa tai rippikoululeirillä. Koko juttua pidetään "uskovaisten sisäisenä aikuisten asiana" eikä siis puututa juuritaan joukkotiedonvälityksessä, paitsi tietenkin uskonnollisessa joukkotiedonvälityksessä, koska uhkakuva on lähempänä.
5.9.2011 5.50Minusta olisi nyt hyvä ruveta jo nyt virittelemään esirukousmalleja asian jatkohoidon vuoksi.
Monet kauhistuvat sitä, että kyseessä ei ollut nainen. Miksi? Koiras ei poi'i eikä ole riskiä seurakunnan lisäyksestä.
Aikuinen mies tultuaan ahdistelluksi voi: olla lähestymättä ahdistelijaa kuin nainen tai pysäyttää ahdistelijan vaikka luu-5:lla.
Tietenkin ongelmana on se, ettei mies henkisesti lannistettuna kykene käyttämään kaikkia uroonvoimiaan puolustaakseen itseään ja lähimmäisiään.
Jos asiassa halutaan teoretisoida niin voihan kyseessä olla tunnettu ominaisuus, joka tarjosi perusteen päättäväiselle mediaoperaatiolle
IMF:n johtajankaan ero ei ole vielä mediatuomiolla loppuun käsitelty.
Tämän asian käsittely ei tunnu etenevän kovinkaan lupaavasti täällä, koska juttua on levitetty maallisempiin käsiin, mm. Uuteen Suomeen.
Tuulikki
Minusta meidän kaikkien Jeesusta rakastavien pitäisi nyt rukoilla kansamme puolesta ja taipua itse tutkiskeluun. Tuomiot alkavat aina seurakunnasta. Jumala puhdistaa meitä ja toivottavasti valmistaa herätystä tähän maahan.
5.9.2011 10.14Tummia pilviä on uhkaamassa tätä maata ja ihmiset tarvitsevat apua. Tarvitaan Todellista herätystä tämän kansan keskuuteen. Edellisten sukupolvien uskollisten esirukoilijoiden hankkimat siunaukset ovat väistymässä. Saamme niittää sitä mitä kylvämme. Itsekkyyden ja ahneuden sato on se, että joudumme mammonan orjuuteen. Ihminen luulee olevansa vapaa ilman Kristusta, mutta se on vain hetken kestävä illuusio, joka kyllä häviää kun ihminen huomaa joutuneensa ikeeseen.
Ihminen on vapaa vain eläessään Luojansa tahdossa ja kuuliaisuudessa. Muulloin hän tottelee tämän maailman tuhoojaa.
Kristityn foorumilasille sanoisin, että saatana ei ole suurempi kuin Jumala ja kaikkien ihmeiden takana. Ja se, että voitelun kantaja lankeaa, ei tee tyhjäksi sitä, että Jumala olisi häntä käyttänyt. Se vain kertoo siitä millaisessa sotatilassa elämme. Kaatumisia tulee eniten etulinjassa.
Oikeoppisuus johtaa helposti ylpeyteen ja samaan oman järjen jumaloimiseen missä ateistit elävät.
Annikki
Jos TUULIKKI tarkoittaa minua Kristityn foorumilaisella,niin voin korjata asian.En ole mikään foorumilainen,mutta en kyllä Nokia- missiolainenkaan.Kaikkeen suhtaudun pitkän kokemukseni vuoksi tietyllä kriittisyydellä.
5.9.2011 12.02Mutta tuollaisella huitaisulla ei voi ohittaa sitä,mitä sisällä torontolaisuudessa ollut mies kirjoittaa ilmiöstä Kundaliini varoituksessa.Kyllä Raamattu kehottaa meitä varomaan eksytyksiä erityisesti tässä lopunajassa. Kaikki ei tosiaankaan ole sitä,mitä sanoo olevansa.
Ainakin minä uskon vahvasti siihen,että Jumala voi tehdä suuria ihmeitä,onhan hän Kaikkivaltias. Mutta ihmeitä tekee valitettavasti myös Jumalan vihollinen. Henkien erottamisen armolahjaa totisesti tässä ajassa tarvittaisiin kipeämmin kuin koskaan. Aivan liian paljon on niitä uskovia, jotka menevät mukaan kaikkeen, mikä vain tuntuu hyvältä, miettimättä mistä oikeastaan on kysymys.
Rukousta todellakin tarvitaan ja niin tarvitaan myös Raamatun tuntemista ja siihen pitäytymistä. Kaikki mikä menee Raamatun ohi ja yli, tulee asettaa kyseenalaiseksi. Raitis,terve usko on tänään tarpeellisempaa kuin koskaan. Kaikki "voitelu"ei tosiaankaan ole Jumalasta lähtöisin!
mantamummo
Olen pitkälle Tuulikin linjoilla, mutta toisaalta myös Annikki puhuu asiaa. Kävin lukemassa tuon Kundaliini-varoituksen ja huh huh, jatkossa on oltava varovaisempi kaiken uuden omaksumisessa. Henkien erottamisen lahjaa todella tarvitaan!
5.9.2011 13.17Mutta olen kovasti miettinyt, että voiko olla niin, että Kundaliini-varoituksessa mainitut suuret julistajat antaisivat tietoisesti eksyttää itsensä. Mikä olisi heidän motiivinsa? Joillakin raha, mutta kyllä kai näissä uudemmissa suuntauksissa, kuten esim. Toronton siunaus, on mukana myös aivan vilpittömiä saarnamiehiä, jotka ovat sitten tietämättään eksyneet, jos he eksyksissä ovat.
Näistä asioista pitäisi todella keskustella seurakuntien sisällä. Pitäisi käydä läpi sekä puoltavat että vastustavat kannanotot ja tehdä johtopäätökset ja linjanvedot ilman 'sarvia ja hampaita'. Kyllä Raamatussa on se vakava Sana, että jos mahdollista, valitutkin eksyvät. Aiemmin olen ajatellut, että New Age ja esim. teosofia ovat niitä harhaoppia, joihin jotkut vakavatkin kristityt voivat eksyä. Mutta onko todella niin, että esim. Toronton siunaus olisi eksytystä?
Kuitenkaan en ole sitä mieltä, että esim. NM olisi torontolainen. Itse en ole NM:lainen, mutta olen käynyt siellä silloin tällöin ja seurannut netistä MK:n julistusta. MK:lla on voimakas voitelu ja siitä saa virvoitusta vanhakin uskovainen.Se innostaa muun muassa lukemaan enemmän Raamattua ja rukoilemaan. En millään voi uskoa, että tuo voitelu ja voima olisi peräisin Pahasta. Jos MK:n kautta on satoja tullut uskoon ja ainakin joitakin myös parantunut, saako Paha Henki aikaan esim. uudestisyntymisiä? Voi että toivoisin näistä rauhallisia ja asiallisia keskusteluja seurakuntien sisällä ja välillä. On todella tärkeää, että tässä 'pahassa maailmassa' osaisimme erottaa, mikä on totta ja mikä valhetta. Ja voi kun keskusteluja ja tutkisteluja voitaisiin käydä ilkeilemättä ja riitelemättä sekä toisiaan nolaamatta.
mantamummo
Jälkikirjoitus
5.9.2011 13.24En tarkoita, että näissä keskusteluissa olisi ilkeilty. Mutta usein kun tällaisista kysymyksistä keskustelee eri mieltä olevien ystäviensä ja seurakuntalaisten kanssa,helposti mennään riidan puolelle ja kierretään kehää ilman, että päästään mihinkään kunnolliseen lopputulokseen.
Annikki
MANTAMUMMO: Itse en ole koskaan käynyt NM:n tilaisuuksissa, mutta olen kuunnellut niitä alkuaikoina Radio Deistä. Myös heidän lehtensä minulle jostain syystä tulee. Lisäksi olen katsonut TV-ohjelmia heistä. Ainakin Koivisto on selkeästi sanonut kuuluvansa torontolaisiin, muista en tiedä, enkä ole heidän puheitaan paljon kuullutkaan. En siis pysty sitä ollenkaan arvioimaan.
5.9.2011 13.43Uskon kuitenkin, että liikkeessä on mukana myös paljon oikeaa. Kuitenkin tämä viimeisin tieto Markku Koivistosta vahvistaa minun hänestä saamaani sangen kielteistä kuvaa ja tuntuu olevan seurausta juuri tuollaisesta väärästä hengestä.
Kaiken kaikkiaan meidän uskovien pitäisi tosiaan olla paljon varovaisempia tällaisia ilmiöitä kohtaan. Ei se eksytys, josta Raamattu varottaa, suinkaan ole joku seurakunnan ulkopuolinen, eihän se silloin montakaan kristittyä eksyttäisi. Kyllä se on ilman muuta sisäpuolella ja juuri siksi eksyttää niin monia. Raamatun valossa pitää kaikki tutkia ja hylätä se, mikä ei siinä valossa kestä.
Laurentius Köyliöläinen
Onko tuossa kielteisessä kuvassa olemassa mitään asteikkoa? Entäpä, jos olisi epäilys siitä, että Markku Koivisto olisi lähestynyt 10-vuotiasta tyttöä? Olisiko se enemmän vai vähemmän kielteistä kuin että hänen epäillään "puhutelleen" aikuisia miehiä?
6.9.2011 3.21Mikä epäilys on kielteisempi edellä mainituista?
Jotenkin ihmettelen sitä, miksi Markku Koivisto, jos hän on tehnyt sitä, mitä liikkeelle lasketussa kulkupuheessa epäillään, on päätynyt vain ammattiauttajille?
Onko joku ollut kiitollinen saamastaan sielunhoidollisesta tuesta, mutta sitten tullut toisiin ajatuksiin, mennyt terapiaan ja antanut Koivistolle "rukkaset"?
Jos kerran Koiviston toiminnassa ei ole mitään moitittavaa, muu kuin liikkeelle laskettu kulkupuhe, niin mistä tässä nyt sitten keskustellaan?
Jos taas Koiviston toiminnassa on ollut moitittavaa niin miksi sitä on siedetty näin kauan eikä ole järjestetty esirukouksia hänen moitittamattomaksi palautumisesta?
Minusta olisi todella mielenkiintoista, jos jokainen miettisi tykönään seuraavia asioita:
- Saako lähimmäisestä antaa väärän todistuksen?
- Saako lähimmäisestä antaa oikean todistuksen, mikäli ei kykene Korkeinta oikeutta ja Euroopan neuvoston ihmisoikeustuomioistuinta myöden omilla varoillaan osoittamaan väitettä oikeaksi?
- Onko synnin palkka kuolema vai pitäisikö antaa armon sataa taivaasta sillä periaatteella, että "huomenna on armo uusi"? Tällöinhän moraali on tukanpesu- ja hoitoaineen "Wash and go"-mallia.
- Mitä Markku Koivistolle pitäisi tehdä? Antaako hänet Teheraniin sharia-tuomioistuimelle, kun ei kristityistä ole enää tuomariksi, vai myöntää julkinen tunnustus ennakkoluulottomasta käytöksestä ja muurien murtamisesta sateenkaaren hengessä asiassa, mistä ei ole mitään selvää, vaan ainoastaan hyvin harkittua mediatuomarointia ja informaatiosodankäyntiä.
- Lähetettiinkö Koiviston luokse muutama houkutulintu, jotta saataisiin syy karismaattisen evankelista poistamiseen liikkeestä?
Jospa asiaa tutkittaisiin aivan maallisella logiikalla niin asiasta selviäisi maallisia piirteitä, jotka tarjoaisivat mahdollisuuden oman moraalin tarkasteluun.
Minusta Koivisto ei ilmeisesti ole lähestynyt niin nuoria, että kannattaisi myllynkiviä sovitella kaulaan.
Koivisto on ollut ennakkoluuloton ja nykyaikainen sateenkaari-ihminen, jolle ainakin muutaman piispan voisi uskoa osoittavan julkista tunnustusta ennakkoluulottomuudestaan.
Miten moni aikuinen mies on parantunut Koiviston sielunhoidollisessa terapiassa?
Onko tästä tilastoja?
Sisko tää
Kiitän uudesta artikkelistanne seurakuntalainen.fi:ssä 6.9. :
7.9.2011 13.24http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1711/aro-heinila_nokia_mission_johtoon
Siinä on RV:n haastattelua printattuna. Voiko tilannetta paremmin ja monipuolisemmin käsitellä kuin mitä artikkelin mukaan luemme!
Yhdyn kaikkeen sanottuun omien näkemysteni, tuntemusteni ja uskoni mukaan. Itse olen ev.lut. ja Nokia Mission ystävä ja koen, että nyt juuri meitä kaikenlaisia ihmisiä ja seurakuntia tarvitaan. Eipä juuttuta paikoilleen.
Muistetaan, että Jeesus on sama! Herra meitä kaikkia runsaasti armahtakoon ja siunatkoon, vieköön eteenpäin kaikessa uskossa ja käsittämisessä. Aika on paha. - Shalom-tervehdys!
mantamummo
Mielestäni hiplaaminen sielunhoitotilanteessa on vähintään yhtä suuri synti kuin homosuhde mieheen ja vaimon pettäminen. Terapiatilanteessa on aiheutettu kärsimystä terapoitaville ja lisäksi petetty tuota miespuolista henkilöä, jonka kanssa on suhde. Ihmettelen, että NM meni heti julistamaan syntejä anteeksi. Oliko synnintunnustus aito? Tapahtuiko siinä nöyrtyminen ja aito parannuksen teko? Jos ei näin ollut, MK:n tunnustuksesta ei ole mitään hyötyä eikä se auta häntä itseään eikä myöskään puhdista seurakuntaa! Herra armahda meitä ja näytä totuus. Seurakunta ei voi leikkiä tällaisilla asioilla. Toivottavasti NM ei hätiköi eikä paina villaisella sitä, mikä on käsiteltävä juuriaan myöten.
11.9.2011 19.44mantamummo
Vai ovatko nuo hiplaamisjutut täysin tuulesta temmattuja? Sitähän me emme tiedä. Toivottavasti niin on!
11.9.2011 20.24Ihmetyttää vaan, että aiemmin puhuttiin ensi sijassa ahdistelusta terapiatilanteessa ja NM itsekin korosti, että kysymys ei ehkä ole mistään varsinaisesta suhteesta. Kumpi sitten on parempi? Mielestäni ei kumpikaan.
Nyt tunnen jotenkin itseni petetyksi; aiemmin olen ollut NM:n ystävä, vaikka en kuulu NM:oon. Ellei näihin asioihin tule parempaa selvyyttä, teen omalla kohdallani ratkaisun ja luovun tukemasta millään tavalla NM:nia.
Asioita voidaan tietysti käsitellä seurakunnan sisällä eikä niitä tarvitse kaikille kuuluttaa. Mutta kun tästä asiasta kerran tuli julkinen juttu, pitäisi siihen saada myös vastaukset julkisesti.
NeutroniMissio
Mantamummolle.
12.9.2011 13.41Itse olin ollut tuossa NM:n ulkokehällä, mukana eri tapahtumissa. Tuntui tosi hyvältä, että vihdoinkin tapahtui jotain Suomen kristillisessä kentässä sitten 70-luvun lopun.
Ilmitullut tapaus on ollut järkytys. Surutyö on vasta alussa ja olen shokissa. Miksi ei MK pyydä anteeksi meiltä, jotka olemme häntä kuunnelleen? Riittääkö se, että tunnustaa syntinsä ja saa anteeksi NM:ltä?
Vaivaa kai sekin, että kristittynä on ehdollistettu 'anteeksiantoautomaatiksi' ilman surun kohtaamista. Ja vaikka antaa anteeksi Markulle, ei löydy sovituksen tunnetta vaan pelkkää surua ja kipua.
mantamummo
Kiitos Annikille jo aiemmin antamastasi viestistä. Totta on, että meidän on pitäydyttävä entistä varmemmin ja lujemmin Raamattuun kaikissa valinnoissamme. Siihen tarvitsisimme vain paljon enemmän myös niin sanottua teologista, Pyhän Hengen ohjaamaa Raamatun opetusta seurakuntiin. Tarvittaisiin todella Raamattunsa osaavia opettajia seurakuntiin.
12.9.2011 19.04Kiitos myös Neutronimissiolle viestistäsi. Koen että olemme jotenkin samanlaisessa tilanteessa ja suremme tätä NM:n ja MK:n skandaalia, koska ne ovat merkinneet meille paljon.
Solina
Kiitos taas Anssi, komppaan juttuasi alusta loppuun. Minuakin tässä on helpottanut ensisäikähdyksen jälkeen se, etteivät lapset ole olleet kohteena.
12.9.2011 21.24Se, että aikuiset miehet ovat joutuneet terapeutille tultuaan sielunhoidossa seksuaalisesti loukatuiksi, ei ole mikään ihme. On tunnettua, että sielunhoito- ja terapiasuhteissa syntyy henkisesti eräänlainen vanhempi-lapsi -asetelma. Siksi terapeuttien omat eettiset ohjeet kieltävät mitä jyrkimmin seksuaalisuhteet asiakkaiden kanssa. Asiakas on liian haavoittuvaisessa tilassa kyetäkseen harkitsemaan vapaasti, mihin ryhtyy. Kun hengellinen isähahmo ylittää sopivaisuuden rajat, ihmisen koko maailmankatsomusjärjestelmä huojahtaa. Riippuen ihmisen taustoista ja traumojen syvyydestä häneltä menee pitempi tai lyhyempi aika selvitäkseen sen verran selville vesille, että osaa hankkia apua.
Terapeutti on muuten vaitiolovelvollinen asiakkaansa asioista siihen asti, kun tämä antaa luvan niistä puhua. Ja asiakkaidensa identiteettiä paljastamatta voi yleisellä tasolla harkiten kommentoida esim. asiakaskuntansa hoitoon hakeutumisen syitä.
Sisko tää
Esim. Neutronimissio ja Mantamummo, miten ihmeessä te olette niin epäitsenäisiä? Kuitenkin ilmeisesti jo pidempään uskossa eläneitä aktiiveja olette? Mikä teitillä nyt on kaatunut tai romuttunut? Minulla ei mikään, vaikka myös olen 'ystävä kehältä' ja hommissa ollut. Eiks tässä nyt näkyisi, että esimerkiksi teitin kahden maailmassa Koivisto oli yksi ja ainoa eli koko Nokia Missio; oletteko henkilöön keskittyneitä? Eikä ollut Koivisto=NM, eikä ole vastakaan. Ei kukaan ihmisyksilö ole srk.
17.9.2011 17.05Eihän siis mikään aiempi ja mennyt ole tyhjää tai turhaa, ei !!!
- Rentoudutaan :) .
Shalom kaikille, kehällä ja NM:ssa ja muualla eläville!
eeva
Kyllä voitelu voi olla, vaikka ihminen on pois Jumalan tahdosta. Jumala ei kutsumustaan ja armolahjojaan kadu, sanoo Raamattu. Juuri se onkin vaikea asia, että henkilö voi olla parantamisen välikappale ja itse elää synnissä. Siksi elämän vanhurskaus on tärkeä merkki sisäisestä tilasta. Olihan Saul-kuningaskin voideltu, vaikka Herran Henki oli poistunut. Daavid ei halunnut surmata Herran voideltua. Kirjassa "Maailman onnellisimmat ihmiset" ( kristillisten liikemiesten yhdistyksen perustamisesta kertova kirja),Demos Shakarian kertoo miten kerran suurkokoukseen oli pyydetty puhujaksi saarnamies joka oli aivan synnissä elävä. Tätä he eivät vielä olleet kuulleet, joten kutsuivat tämän puhumaan. Tämä mies oli ahneuden synnissä syvästi kiinni. Se ilmeni kolehdin kannossa, sillä he olivat alussa sopineet ettei kolehtia oteta. Kuitenkin kun paljon ihmisiä parani tämän miehen rukoillessa ja pelastui, niin ihmiset antoivat kiitollisina rahaa, kun mies innoitti uhraamaan. Ja kolmesti kopat kiersivät. Järjestävä seurakunta katseli kauhuissaan menoa. Lopuksi takahuoneessa mies syöksyi omimaan koko potin koska koki että ne olivat hänelle annetut. Jumala puhui Demokselle, että antakaa miehen mennä. Näin tapahtui. Jonkin ajan perästä tämä syntiin sotkeutunut mies löydettiin rappioajuoppona kuolleena katuviereltä. Jumala hoitaa asiat. Mutta ei armolahjojansa ollut poistanut tämänkään miehen kohdalta. Samoin kielillä voi puhua, vaikka onkin luopio.
18.9.2011 22.25Laurentius Köyliöläinen
"You, me go to room!"
22.9.2011 3.30Kuka teologian ylioppilas sanoi tämän vokotellakseen saksalaisen naisen haureelliseen kanssakäymiseen kanssaan ja sai rukkaset?
Missä hän nyt vaikuttaa teologian kandidaattina ja pidettynä pappina?
Laurentius Köyliöläinen
Kuka herännäisjohtaja oli päissään Kuopion torilla menettämättä asemaansa?
22.9.2011 3.31joo
eikös koiviston kannattais laittaa hakupaperit Kuopion piispan virkaan? Olis ainakin meriittiä kyseiseen tehtävään..
30.9.2011 7.04